Bobby und seine Baustellen (Lungenentzündung, Asthma.....)

[FrauFreitag]

Es geht ohne Cortison, denn wenn es Katzenschnupfenerreger sind, dann muss es eingestellt werden. Die Frage hier ist jetzt Asthma oder was anders.

PS: schnelle Atmung hatte T auch, je besser sie Luft bekam, so verbesserte ihre Atmung auch. Mittlerweile ist alles normal. Das war auch bei N so, sie wollte immer spielen und war dann ausser puste.

ich habe den eindruck, nach dem, was in dem thread gelaufen ist - asthmathread - und nach dem, was dort an unterlagen gepostet wurde, dass bobby zwei probleme hat: felines asthma oder ähnliches UND eine lungenentzündung.

dass TROTZ der untersuchungen - laut protokoll einem abstrich, von dem ich immer noch nicht weiß, woher er kommt bzw. das ding nicht verstanden habe, bei der lavage selbst UND danach beim ziehen eines punktats aus der lunge - KEINE erregerbestimmung, eine konkrete, gemacht werden konnte, leuchtet mir als medizinischem laien überhaupt nicht ein.

zumal in dem bericht vollkommen deutlich (!) steht, dass bakterien vorliegen sowie eine eitrige entzündung (ergo: zweites mal bakterien erwähnt, indirekt, weil eiter = bakterien).

bobby bzw. seine halterin braucht dringend einen GUTEN internisten oder pneumologen, der über die unterlagen drüberschaut.

woher kommst du nochmals?
hast du schon mal jemand anderswo kontaktiert? münchen - schulz?
dr. rieker in ravensburg hat mir persönlich auch mal geholfen hinsichtlich einer zweitmeinung ohne dass ich zora dort hinfahren musste - bitte nicht posten, ich nehme es wieder raus. ich halte ihn für sehr kompetent. https://www.anicura.de/kleintierspe...ser-team/tierarztliche-leitung/thomas-rieker/

prinzipiell solltest du aber wirklich den ganzen verlauf knapp zusammenfassen, damit du von jemand eine zweitmeinung bekommen kannst. beginn der symptomatik, welche symptomatik, was wurde in welcher dosierung wie lang und mit welchen resultaten gegeben, welche diagnostik, welche resultate oder "verdacht" oder usw..
das kann UNGEMEIN HILFREICH SEIN - zumal die wenigsten ärzte soviel zeit haben, riesenberge zu durchforsten und es dann darauf ankommt, dass wirklich alles komprimiert zusammengefasst ist, damit nichts untergeht.

 

[little-cat]

ich habe den eindruck, nach dem, was in dem thread gelaufen ist - asthmathread - und nach dem, was dort an unterlagen gepostet wurde, dass bobby zwei probleme hat: felines asthma oder ähnliches UND eine lungenentzündung.

Den Eindruck habe ich auch und ohne Abstrich macht es gerade schwierig zwischen Asthma oder ähnliches ...

T hat auch Herpes und Lungenentzündung; hat auch sehr lange gedauert bis wir ein Niveau erreicht haben wo die Medis abgesetzt werden konnten.

 

[FrauFreitag]

Den Eindruck habe ich auch und ohne Abstrich macht es gerade schwierig zwischen Asthma oder ähnliches ...

T hat auch Herpes und Lungenentzündung; hat auch sehr lange gedauert bis wir ein Niveau erreicht haben wo die Medis abgesetzt werden konnten.

guck mal in dem asthma-thread, es wurde bisher gemacht:
1.) lavage UND irgendein abstrich währenddessen (? - ich werde hier nicht schlau aus dem befund diesbezüglich) --> posting 2513 seite 252:
Wichtig: felines Asthma-Austauschthread
UND DANACH
2.) punktat aus der lunge gezogen - siehe posting 2518, gleiche seite.

zwecks dem lavage-ergebnis spricht die zyto ganz klar von einem verdacht auf felines asthma (x und y kommen in frage, wahrscheinlicher ist y = felines asthma) UND von einer purulenten (eitrigen) entzündung ("weiterhin"), die im späteren verlauf des textes als "vereinzelte, zahlreiche bakterien" bezeichnet werden. darauf hin die aussage der ärzte der te - kein befund. keine erreger.

bzw. auf der nächsten seite standen wohl - Alpha-häm. Steptokokken und
Neisseria sp.. das ist ja aber nur "beiwerk", keine primärauslöser, das KANN nicht alles sein bei der symptomatik, auch nicht, wenn noch asthma da ist und erst recht nicht, wenn es nur "geringgradig" war.

warum DIE, die die lavage gemacht haben, die gefundenen bakterien nicht untersucht haben und ein antibiogramm erstellt? keine ahnung. bzw. - welche bakterien hat man untersucht? einerseits ist von zahlreichen bakterien im fließtext die rede, man findet aber dann nur geringgradig obige arten. ich blicke es nicht.

punktat konnte wohl nicht auf erreger untersucht werden. warum? keine ahnung.

für mich liest sich das so übel nach ...

 

[little-cat]

Das Problem mit dem Chaos in den Ergebnissen hatte ich letztens schon. Ich folge mein Bauchgefühl, dass ist kein BAL sondern nur Ergebnisse der "Nasenschleimhaut" .

Der Punktat - ich vermute die haben auf Katzenschnupfenerreger sprich hier Herpes u.a. nicht getestet aber da müsste der Dosi unbedingt nach hacken.
Aber es steht nur - Ergebnis der kulturell-bakteriologischen Untersuchung also keine Viren.

Für mich liest es auch so nach....

Diagnostik muss her

PS: Mykoplasmen wurden untersucht und waren negativ, aber bei dem Chaos glaube ich es nicht. Wenn die neue TA auch schon Mykoplasmen vermutet.... denke ich die TK könnte nicht sauber untersucht bzw beprobt haben.

 

[Boji]

In der neuen TK wurde ja auch ein Punktat entnommen - das war leider auch ohne Ergebnis. Merkwürdig, oder?

Ich werde die alte TK ohnehin nochmal anschreiben wegen der Ergebnisse der Bakteriologischen Harnuntersuchung, von der die Ergebnisse noch ausstehen (seit mittlerweile 3 Wochen). Dann werde ich auch nochmal wegen der Lavage genau nachfragen. Hatte ich mündlich schon und ich bezweifel, dass ich mit schriftlichem Nachfragen mehr rauskriegen werde.

 

[little-cat]

In der neuen TK wurde ja auch ein Punktat entnommen - das war leider auch ohne Ergebnis. Merkwürdig, oder?

Ich werde die alte TK ohnehin nochmal anschreiben wegen der Ergebnisse der Bakteriologischen Harnuntersuchung, von der die Ergebnisse noch ausstehen (seit mittlerweile 3 Wochen). Dann werde ich auch nochmal wegen der Lavage genau nachfragen. Hatte ich mündlich schon und ich bezweifel, dass ich mit schriftlichem Nachfragen mehr rauskriegen werde.

Bei der Lavage bitte nach hacken - bei Beide TKs, ob auf Katzenschnupfenerreger (Herpes, etc) getestet wurde und wenn nicht - warum nicht. Und wenn ja, dann bitte die Ergebnisse holen.

PS: wegen den Nasenschleimhaut und Schniefen. T schniefte hier auch, sehr lange so gar, eben bis vor 3 Tagen. Seit Herpes aus der Lunge ist und auch die angezuchteten Mykoplasmen samt weitere Bakterien den gar aus gemacht wurde - kein Schniefen mehr. Ganz klar bei ihr konnte man ganz lange die Nase und Nasenbein nicht streicheln - es tat ihr weh vom ganzen Schniefen.

 

[Boji]

woher kommst du nochmals?
hast du schon mal jemand anderswo kontaktiert? münchen - schulz?

Ich komme aus der Nähe von Frankfurt. Bisher hab ich noch niemand anderswo kontaktiert, weil sich Bobbys Allgemeinzustand ja verbessert hatte. Aber die extreme Atmung ist halt doch noch nicht besser geworden. Wäre also sicherlich nicht verkehrt, wenn ich mir noch eine andere Meinung einhole.

Für mich hört sich die Atmung an als sei die Nase zu und als würde er schlecht Luft bekommen (mehr ein Schnaufen als ein Hecheln).

Ich hatte heute mit der TÄ der neuen Klinik telefoniert. Sie meinte, ich soll wirklich 2 x täglich für 10 Minuten Bobby inhalieren lassen. Wenn er danach hustet, wäre das gut, weil das ein Zeichen ist, dass sich der Schmodder löst. Für mich war der Husten direkt nach dem Inhalieren der Grund, es sein zu lassen. Aber was sie sagt, ergibt ja schon irgendwo Sinn. Ich werde das jetzt auf jeden Fall mal die nächsten Tage konsequent machen und schauen, ob sich dadurch die Atmung verbessert.

 

[little-cat]

Ich hatte heute mit der TÄ der neuen Klinik telefoniert. Sie meinte, ich soll wirklich 2 x täglich für 10 Minuten Bobby inhalieren lassen.

Mit was inhalieren?

 

[Boji]

Bei der Lavage bitte nach hacken - bei Beide TKs, ob auf Katzenschnupfenerreger (Herpes, etc) getestet wurde und wenn nicht - warum nicht. Und wenn ja, dann bitte die Ergebnisse holen.

Ich hatte mündlich schon nachgefragt - aber da kam nichts bei raus. Ich glaube nicht, dass ich schriftlich mehr Erfolg haben werde. Ich denke mal, da ist einiges schief gelaufen, was mich maßlos ärgert.

PS: wegen den Nasenschleimhaut und Schniefen. T schniefte hier auch, sehr lange so gar, eben bis vor 3 Tagen. Seit Herpes aus der Lunge ist und auch die angezuchteten Mykoplasmen samt weitere Bakterien den gar aus gemacht wurde - kein Schniefen mehr. Ganz klar bei ihr konnte man ganz lange die Nase und Nasenbein nicht streicheln - es tat ihr weh vom ganzen Schniefen.

Nase streicheln ist bei Bobby kein Problem. Er mag es sogar ganz gerne. Aber das hat ja nicht unbedingt was zu heißen. Es reagiert ja auch jede Katze anders.

 

[Boji]

Mit was inhalieren?

Mit Natriumcholorid

 

[FrauFreitag]

Ok, nochmals - ich möchte es auch gerne wissen, werde aber dieser Tage die Kiste auch nochmals mit meiner besten Freundin durchkauen, die zumindest mal eine exzellente HumMed-Internistin ist ...

1.) Lavage-"Bericht"
Die Rede ist weiter oben von einem Abstrich - und dann kommen nachher die ganzen Ergebnisse, Zyto usw. ...
Ich habe heute nur kurz drübergelesen, schaue mir das aber am Wo-Ende nochmal an, dennoch ...
WAS wurde hier genommen - ein Abstrich UND eine Lavage? Oder ist das nur ein Problem der Formulierung?
WENN beides gemacht wurde, ein Abstrich (woher? Rachen, Luftröhre, Auge, Nase?) UND die Lavage - was wurde auf was alles (GENAU! Viren? Bakterien? ALLE Bakterien? Parasiten - Lungenwürmer?) untersucht?

2.) Punktat
Wo ist der Bericht - an welches Labor ging das? Was wurde untersucht auf was genau? Wo ist das (Nicht)Ergebnis?

Und stell bitte die Behandlungsberichte nochmals hier ein, wenn es Dir nichts ausmacht

 

[Boji]

1.) Lavage-"Bericht"
Die Rede ist weiter oben von einem Abstrich - und dann kommen nachher die ganzen Ergebnisse, Zyto usw. ...
Ich habe heute nur kurz drübergelesen, schaue mir das aber am Wo-Ende nochmal an, dennoch ...
WAS wurde hier genommen - ein Abstrich UND eine Lavage? Oder ist das nur ein Problem der Formulierung?
WENN beides gemacht wurde, ein Abstrich (woher? Rachen, Luftröhre, Auge, Nase?) UND die Lavage - was wurde auf was alles (GENAU! Viren? Bakterien? ALLE Bakterien? Parasiten - Lungenwürmer?) untersucht?


2.) Punktat
Wo ist der Bericht - an welches Labor ging das? Was wurde untersucht auf was genau? Wo ist das (Nicht)Ergebnis?

Und stell bitte die Behandlungsberichte nochmals hier ein, wenn es Dir nichts ausmacht

Abstrich wurde keiner gemacht. Ich schreib mal, auf, welche Untersuchungen in den beiden Entlassungsberichten stehen (die kompletten Behandlungsberichte umfassen 14 Seiten, weil der arme Kleine ja 2 Mal komplett auf den Kopf gestellt wurde):

09.11.2017
Hämatologie
Echokardiographie, EKG
Röntgen Thorax
CT Kopf/Thorax

10.11.2017
Bronchoskopie, Rhinoskopie mit Probeentnahme und bronchoalveolärer Lavage
Mikroskopische Untersuchung der Lavage
Ultraschall Abdomen
Bakteriologische und mykologische Untersuchung bronchoalveoläre Lavage
Mycoplasma genus - PCR
Patho-histologische Untersuchung Nasenschleimhaut


Und dann beim Kontrolltermin:

07.12.2017
Röntgen Thorax zwei Ebenen
Sonographie Abdomen
Mikroskopische Untersuchung Leber
Hämatologie
fPLI
Harnstatus
Mikroskopische Untersuchung Lunge (das war das Punktat)
Toxoplasmen-AK IgG und IgM (Biocontrol), Serum-Elektrophorese (Biocontrol)
Bakteriologische und mykologische Untersuchung

 

[FrauFreitag]

In dem Lavagebericht steht wortwörtlich:
Bronchioskopie, flexible, darunter Biopsiezange und dann "Ort der Entnahme: Nasenschleimhaut" - daran hänge ich mich heute genauso wie früher auf.
Was haben sie da gemacht - eine echte Biopsie (Gewebeentnahme) oder mit einer Tupferprobe dort nochmals einen Abstrich gemacht oder? EDIT: ok, drüber steht es, ich Depp. Gewebe wurde auch entnommen.

Aber - was steht dann genau noch zur Lavage dort - in dem Abschnitt, es ist ja nur die erste Seite, steht nur was von Zyto.
Was steht "über" den von Dir genannten Bakterien (Seite 2, 3, x)?

Und - der zweite Bericht, was steht da genau zu der mikrobiologischen Untersuchung des Punktats?

 

[Boji]

Ich versuche mal die entsprechenden Seiten aus dem Entlassungsbericht einzustellen und hoffe, dass man das lesen kann.

Hier vom 1. Termin am 9. und 10.11.2017

 

[Boji]

Und hier vom Kontrolltermin am 7.12.2017 und dem Punktat:

 

[Boji]

Die Seiten von 1. Termin sind abfotografiert, deswegen ist die Qualität leider nicht so toll. Werde es morgen mal einscannen.

Nochmal zum Inhalieren: Wir haben das heute Abend für 10 Minuten gemacht. Danach hatte Bobby einen Hustenanfall und es schien ihm nicht gut zu gehen. Jetzt.. ca. 6 Stunden später... atmet er wirklich schon etwas ruhiger und auch langsamer (unter 50 statt über 60 Atemzüge). Vielleicht ist das Inhalieren tatsächlich die Lösung für das Problem?

 

[FrauFreitag]

Inhalieren finde ich schon mal gut.
Und - ja, stell bitte mal den Rest nochmals ein.

Ich werde mich nochmals melden, was das angeht, aber ...

Was bitte sagen eigentlich die Ärzte zu dem recht deutlich geäußerten Verdacht hinsichtlich einer Dysplasie/Neoplasie (banal und vereinfacht gesagt Wucherungen, Verwachsungen, (Neu)Bildung von Gewebe) aufgrund eines eventuell vorliegenden Abszesses oder eines Fremdkörpers bzw. Parasiten?

Hat DAS jemand angesprochen? Das steht ganz genau so in dem Befund - und würde das Punktat eben NICHT als Ergebnis einer "normalen" Lungenentzündung ausweisen, sondern als Resultat von einer anderen EntzündungsREAKTION auf eine weitere Ursache, die allerdings eben NICHT bakterieller oder viraler Natur ist.

Sprich: Ein Befund "Lungenentzündung" geht davon aus, dass Bakterien (oder Viren) die URSACHE sind - dieser Befund hier NICHT. Sicher, da ist fett Eiter da und der muss weg, dieser Befund hier hegt aber den Verdacht bzw. deutet darauf hin, dass der Eiter, die Bakterien eine WIRKUNG, keine Ursache sind!

Wurde die Spülprobe der Lavage auf Lungenwürmer getestet oder nicht?
Kam nicht irgendwann der Hinweis mit "Entwurmen"?

Wurde mal der Kot untersucht? Ansonsten würde ICH, da hier echt schon genügend Geld geflossen ist, mal noch ein bisschen "hinterherwerfen" und mindestens eine Sammelkotprobe abgeben, vielleicht sogar noch ein zweites Mal testen lassen, sollte diese negativ sein.

 

[Boji]

Was bitte sagen eigentlich die Ärzte zu dem recht deutlich geäußerten Verdacht hinsichtlich einer Dysplasie/Neoplasie (banal und vereinfacht gesagt Wucherungen, Verwachsungen, (Neu)Bildung von Gewebe) aufgrund eines eventuell vorliegenden Abszesses oder eines Fremdkörpers bzw. Parasiten?

Hat DAS jemand angesprochen? Das steht ganz genau so in dem Befund - und würde das Punktat eben NICHT als Ergebnis einer "normalen" Lungenentzündung ausweisen, sondern als Resultat von einer anderen EntzündungsREAKTION auf eine weitere Ursache, die allerdings eben NICHT bakterieller oder viraler Natur ist.

Ganz zu Beginn der 1. Untersuchung im November war ja der Verdacht, dass es etwas Tumoröses sein kann, weil auf dem Röntgenbild Verschattungen zu sehen waren. Dies konnte aber durch all die nachfolgenden Untersuchungen (u.a. CT) nicht bestätigt werden. Und ehrlich gesagt glaube ich da auch nicht dran. Bobby wurde 2 Mal komplett auf den Kopf gestellt. Wenn da tatsächlich was wäre, hätte man das doch irgendwie sehen müssen? Und würde es ihm dann nicht nach wie vor schlecht gehen? Sein Zustand hat sich mit Doxy ja bedeutend verbessert.

Wurde die Spülprobe der Lavage auf Lungenwürmer getestet oder nicht?
Kam nicht irgendwann der Hinweis mit "Entwurmen"?

Wurde mal der Kot untersucht? Ansonsten würde ICH, da hier echt schon genügend Geld geflossen ist, mal noch ein bisschen "hinterherwerfen" und mindestens eine Sammelkotprobe abgeben, vielleicht sogar noch ein zweites Mal testen lassen, sollte diese negativ sein.

Ebenso halte ich die Lungenwürmer für äußerst unwahrscheinlich. Lungenwürmer kommen ja eh schon nicht so häufig vor. Und dann hab ich reine Wohnugskatzen, die vor fast 5 Jahren von einem Züchter zu mir kamen, für den ich meine Hand ins Feuer lege. Und dass Lungenwürmer durch Schuhe eingeschleppt wurden, ist meiner Meinung nach auch sehr unwahrscheinlich.

Ich hatte die TÄ in der neuen Klinik darauf angesprochen - auch sie hält das für unwahrscheinlich, dass Bobby Lungenwürmer hat. Zumal auch bei Lavage etc. nichts festgestellt worden war.

Kot wurde im April untersucht und es wurde nichts festgestellt. Klar kann ich das nochmal testen lassen. Aber macht für mich nicht wirklich Sinn.

 

[FrauFreitag]

Und ehrlich gesagt glaube ich da auch nicht dran. Bobby wurde 2 Mal komplett auf den Kopf gestellt. Wenn da tatsächlich was wäre, hätte man das doch irgendwie sehen müssen? Und würde es ihm dann nicht nach wie vor schlecht gehen? Sein Zustand hat sich mit Doxy ja bedeutend verbessert.

Ebenso halte ich die Lungenwürmer für äußerst unwahrscheinlich. Lungenwürmer kommen ja eh schon nicht so häufig vor. Und dann hab ich reine Wohnugskatzen, die vor fast 5 Jahren von einem Züchter zu mir kamen, für den ich meine Hand ins Feuer lege. Und dass Lungenwürmer durch Schuhe eingeschleppt wurden, ist meiner Meinung nach auch sehr unwahrscheinlich.

Ich hatte die TÄ in der neuen Klinik darauf angesprochen - auch sie hält das für unwahrscheinlich, dass Bobby Lungenwürmer hat. Zumal auch bei Lavage etc. nichts festgestellt worden war.

Würde es ihm so schlecht gehen, wenn ...? Keine Ahnung.

Fakt ist aber - hier ist nicht nur eine Ursache vorhanden, sondern mehrere. Felines Asthma und X.

Lungenentzündung bzw. Lunge voller Eiter und entzündet - ja. Das ist X. Oder - ein Teil von X?

Der letzte Befund wirft einige in den Raum hinsichtlich der zytologischen Auswertung.

Meine Frage ist hier: Wurde das erwähnt und durchgesprochen, was möchte man machen, um diesbezüglich Ursachenforschung zu betreiben?
Bzw. - wenn man KEINE weitere Ursachenforschung betreibt, warum nicht? Und da reicht kein "nun ja, sieht doch jetzt besser aus" oder irgendetwas ähnlich Nebulöses.

Ich stoße hier mit MEINEM Wissen deutlich an meine Grenzen und muss auch einen Teil der Fachbegriffe aus dem Befund nachlesen. Deshalb frage ich aber auch, ob man das SO mit Dir durchgesprochen hat.

Die Zyto lügt nicht. Es gibt zwar sicherlich unterschiedliche Interpretationsmöglichkeiten bzw. ein "von bis", was man daraus ableiten kann, dennoch ...

http://oldsite.laboklin.com/pages/html/de/VetInfo/aktuell/lab_akt_1508.htm

Ich verstehe einfach nicht, wie das alles zusammenhängt. WIESO konnte man keinerlei vernünftige Erreger in ALLEN bisher gemachten Untersuchungen feststellen bzw. isolieren? Woran liegt es - hat DA wer geschlampt, irgendwo, beim Proben nehmen, beim in Auftrag geben, bei was weiß ich? Oder ... eitert hier vielleicht etwas anderes die Lunge voll (was gerade ausgebremst wird durch das Doxy), was wiederum erklären würde, WARUM man keine Erreger gefunden hat, die eine solch massive Atemwegssymptomatik auslösen können.

Verstehst Du, was ich meine?
Und - sind diese Gespräche erfolgt?
Was sagen die Ärzte denn überhaupt zu den Befunden und dem durchaus vorhandenen Text darin?

 

[Boji]

Nein, darüber wurde nicht (mehr) gesprochen. Dazu kam es ja gar nicht, weil ich kurz nach den Untersuchungen ja die Klinik gewechselt habe und auch nicht wie ursprünglich angedacht nochmal mit Bobby zur Kontrolle hin bin. Den Bericht hab ich dann ja auch erst bekommen als ich in der neuen Klinik war und um alle Unterlagen, Röntgenbilder etc. gebeten hatte, damit die neue Klinik nicht wieder von vorne anfangen muss.