CNI-Vorbeugung sinnvoll?

[madamemorle]

Liebe Alle,

Maiglöckchen hat mir den Tipp gegeben, hier einen Post zu machen. Vielleicht könnt ihr bei meinem Problem weiterhelfen:

Ich habe hier einen beinahe 9jährigen Kater und Katze, die Geschwister sind. Bisher ging es ihnen relativ gut, sind nur recht zahnschwach. Seit mehreren Jahren gibt es allerdings keine Probleme mehr damit, auch wenn sie schon viele der Zähne verloren haben (OP oder Ausfall).
Es stehen nur Nassfutter, nur selten Trockenfutter (Notfallessen, falls ich länger weg muss) aufm Speiseplan.

Kürzlich habe ich beide checken wollen, und zum ersten Mal habe ich dann einen Urincheck (beim TA!) machen lassen. Erstmal nur beim Kater, seine Schwester sollte noch dran kommen. Ergebnis war: ein zu hoher Kreatinin Wert. Allerdings ist der Proteinwert noch normal.

Genaue Ergebnisse:
Protein-Kreatinin-Quotient: 0,13 kA (Normwerte: 0,0-0,33)
Gesamteiweiss (Urin): 398 mg/l (Normwerte: 20,0-630,0)
Kreatinin (Urin) 3,16 g/l (Normwerte: 0,0-1,9)

Durch die Ergebnisse bei dem Kater habe ich mich zu einem Blutbild entschlossen, bei der Katze (über ein Labor!).

Ergebnis:
Alkalische Phosphatase: 39 U/l (Normwerte: 0,0-104,0)
AST (GOT): 22 U/l (Normwerte: 0,0-59,0)
ALT (GPT): 96 U/l (Normwerte: 0,0-91,0)


GLDH: 2,2 U/l (Normwerte: 0,0-11,2)
Bilirubin gesamt: 3,20 æmol/l (Normwerte: 0,0-8,55)
LDH: 88 U/l (Normwerte: 0,0-278,0)
alpha-Amylase: 1028 U/l (Normwerte: 489,0-1809,0)
Lipase: 19 U/l (Normwerte: 0,0-26,0)

Bewertung DGGR-Lipase: > 26 U/l
= Hinweis auf Pankreatitis
Eine Diagnosestellung erfolgt unter Beruecksichtigung der klinischen,
labordiagnostischen und ggf. sonographischen Befunde.

CK (NAC): 86 U/l (Normwerte: 0,0-247,0 X)
Cholesterin: 6,82 mmol/l (Normwerte: 1,81-3,88)
Triglyzeride: 0,31 mmol/l (Normwerte: 0,23-1,23)
Kreatinin: 141,9 æmol/l (Normwerte: 0,0-168,0)
Harnstoff: 8,00 mmol/l (Normwerte: 5,0-11,4)
Natrium: 154 mmol/l (Normwerte: 145,0-158,0)
Kalium: 4,6 mmol/l (Normwerte: 3,4-5,0)
Calcium: 2,56 mmol/l (Normwerte: 2,3-3,0)

Magnesium: 1,16 mmol/l (Normwerte: 0,6-1,3)
Chlorid: 118 mmol/l (Normwerte: 110,0-125,0)
Phosphat: 1,67 mmol/l (Normwerte: 0,87-1,84)
Glukose: 11,35 mmol/l (Normwerte: 3,9-8,3)

Bei Stress sind Werte ueber 200 mg/dl bzw. 11 mmol/l moeglich.
Bei klinischem Verdacht auf Diabetes mellitus wird weiterfuehrend die
Fruktosamin-Bestimmung empfohlen.

Fruktosamine: 282 æmol/l (Normwerte: 0,0-340,0)
Albumin: 42,1 g/l (Normwerte: 22,0-37,0)
Albumin/Globulin Quotient: 1,4 kA (Normwerte: 0,63-1,33)
Gesamteiweiss: 73 g/l (Normwerte: 65,0-87,0)
T4 gesamt: 56,60 nmol/l (Normwerte: 12,9-51,5)

Der gemessene T4-Wert spricht fuer eine Hyperthyreose.
Therapie: Thiamazol
Initialtherapie: In Abhaengigkeit vom T4-Ausgangswert 2 x tgl. 2.5
bis 5 mg/Katze. Zur Therapiekontrolle erfolgt nach zwei bis drei
Wochen eine T4-Bestimmung.
Langzeittherapie: Dosisanpassung entsprechend den T4-Kontrollwerten.
Eine Hyperthyreose kann eine Niereninsuffizienz maskieren. Deshalb
sollten die Nierenwerte, insbesondere zu Beginn der Therapie,
regelmaessig kontrolliert werden.

Meine TÄ (streng schulmedizinisch) meinte, dass ich jetzt schon mit Nierenfutterdiät bei beiden Katzen beginnen muss, um zu vermeiden, dass irgendwann der Nierenversagen/-schaden auftritt. So sei es besser, als mit Medikamente das Ganze im Griff zu behalten.

Sie schrieb auch:
"Außerdem zeigen die Blutwerte (der Katze) eine Schilddrüsenüberfunktion an. Das wiederum könnte einen eigentlich schlechteren Nierenwert kaschieren. Die Schilddrüsenüberfunktion erhöht den Blutdruck und den Stoffwechsel. Wird dieser herunter geregelt sieht man oft, dass die Nierenwerte schlechter werden.
Das heißt: wir können ohne einen normalen Schilddrüsenwert die Niere nicht wirklich beurteilen.
Mein Rat wäre die Schilddrüse zu behandeln und vorsorglich Nierenfutter zu füttern."


Klar ist es keine große Sache, trotzdem habe ich Bedenken. Ich habe kurz bei uns hier im Forum rumgelesen, dass Nierenfutterdiät nicht so die Wahre ist, weil zuviel Zeug drin ist, das sinnlos ist. Getreide und Co halt. Gibt es Alternativen? Wäre BARF eine Möglichkeit? Ich wäre auch grundsätzlich auch bereit dazu. Nur stellt sich die Frage, ob ich es so machen soll. Muss man da was beachten? Gab es schon vergleichbare gute Diskussionen hier im Forum? Würde mich dann auch einlesen.

Soll ich nun gegen Schilddrüsenüberfunktion behandeln lassen?

Würdet ihr eine Zweitmeinung holen bzw. Zweituntersuchung machen bei einem anderen TA?

Über Ratschläge und Erfahrungteilen bin ich glücklich!

Dankt euch!

 

[Maiglöckchen]

Hallo,

nur mal eben auf die Schnelle, weil ich noch ein bisschen Stress habe: Wo ist denn in diesem Blutbild der T4? Das ist der Wert, der eine Schilddrüsenüberfunktion anzeigen kann, aber den sehe ich da nirgendwo. Wie kommt die Tierärztin denn auf eine Überfunktion?

Aufgrund dieser Aussage halte ich es bei Euch erst einmal für wichtig, das zu klären, bevor man sich näher mit den Nieren beschäftigt. Wenn eine Überfunktion vorliegen sollte, dann muss man da ganz zackig mit der medikamentösen Therapie beginnen. Aber dafür solltest Du erst einmal checken, ob wirklich eine vorliegt, in dem Blutbild, was Du da eingestellt hast, sehe ich nämlich keinen Hinweis auf eine Überfunktion.

Ein erhöhter Kreatinin im Urin heißt nicht zwangsläufig, dass die Nieren geschädigt sind. Den hatten wir hier im Rahmen einer Blasenentzündung vor vier Jahren auch schon mal, das heißt nichts. Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, dann lässt Du bei Katerchen auch noch ein Blutbild machen und den Urin in ein paar Wochen noch einmal kontrollieren. Dann würde ich auch noch schauen, ob vielleicht Kristalle vorhanden sin, auch das spezifische Gewicht wäre in Sachen Nieren ein wichtiger Parameter.

Bei Euch ist der Protein-Kreatinin-Quotient im Urin absolut in Ordnung, auch das spricht im Moment gegen eine CNI.

Einer CNI kann man leider nicht vorbeugen und Nierendiät kann auch Nachteile haben, daher sehe ich das sehr kritisch, sie auch schon bei Katzen einzusetzen, bei denen noch keine CNI nachgewiesen ist.

Wenn Du den Nieren was Gutes tun willst, dann achte einfach darauf, keine Phosphatbomben zu verfüttern. Phosphatbomben sind z.B. mageres Rohfleisch - so was sollte, um die Nieren zu schonen, immer mit Fett (Schmalz) und Calcium supplementiert werden.

 

[Catma]

Speziell mit den Werten kenne mich nicht so aus - was die "vorbeugende Fütterung" betriftt, schließe mich aber an, ich würde auch nur dann spezielles Nierenfutter geben, wenn definitiv etwas an den Nieren ist.
Carlos wird dahingehend diese Woche genauer durchgecheckt und bevor ich nicht weiß, was genau im Argen liegt, möchte ich weder Futter umstellen noch Medikamente geben. Er bekommt zZt ein Nahrungsergänzungsmittel zur allgemeinen Unterstützung der Nierenfunktion, aber "vorbeugend" ist das nicht, er hat etwas an den Nieren und bis nicht klar ist, was, nimmt er das.
"Vorbeugen" kannst du meines bescheidenen Wissens nur, indem Du schaust, dass die Ernährung stimmt.

Es stehen nur Nassfutter, nur selten Trockenfutter (Notfallessen, falls ich länger weg muss) aufm Speiseplan.

Wenn Du mal etwas länger weg bist, würde ich lieber auf einen Futterautomaten setzen als auf Trofu. Trofu wenn überhaupt, dann wirklich nur zwischendurch als Leckerli geben. Es gibt auch bessere Leckerli, zB Trockenfleisch.

Dann kommt es darauf an, was für Nafu du gibst. Evtl könntest du auf hochwertigere Marken umsteigen. Hier im Forum im Nassfutter-Bereich gibt es viele Infos dazu. Aber eben "zur Vorbeugung" nicht auf spezielles Nierenfutter umsteigen.

Trinken ist wichtig, damit die Nieren gut durchgespült werden. Trotzdem würde ich kein extra Wasser übers Futter kippen, denn gesunde Katzen decken ihren Flüssigkeitsbedarf übers Nassfutter und wenn sie "zwangsweise" zu viel trinken, wird das Futter anders verwertet oder sie futtern weniger. Von daher stell in der Wohnung verteilt mehrere frische Trinkgelegenheiten auf, so dass dein Kater sich jederzeit selbst bedienen kann. Ist er gesund und das Nafu hochwertig, wird er selten trinken. Trinkt er mehr als üblich, könnte das darauf hindeuten, dass etwas nicht in Ordnung ist.

 

[giovanna_sr]

Ergänzend zu meinen Vorschreiberinnen, denen ich mich voll anschließe: es gibt einen neuen Frühtest, den SDMA, der sehr früh anzeigt, ob mit den Nieren was nicht stimmt, noch bevor Krea oder Harnstoff erhöht sind.
Wurde dieser Wert auch getestet?

Bei Deiner Katze ist weit und breit nix von CNI zu sehen, da würde ich auf keinen Fall Nierendiätfutter füttern, und ohne T4-Wert kann man über die Schilddrüse in der Tat nichts sagen.

 

[petras]

Wenn Du den Nieren was Gutes tun willst, dann achte einfach darauf, keine Phosphatbomben zu verfüttern. Phosphatbomben sind z.B. mageres Rohfleisch - so was sollte, um die Nieren zu schonen, immer mit Fett (Schmalz) und Calcium supplementiert werden.

Sorry, wenn ich gschwind in den Thread reingrätsche...

Maiglöckchen, wenn man das Rohfleisch (Pute, Hähnchen, Rind) mit Felini Complete mischt, sollte man dann auch Schmalz und Calsium dazu tun?

 

[SiRu]

Nein, das Felini Complete enthält u.a. schon Calcium, das braucht da nicht nochmal extra zu. (Felini Complete macht aus z.B. Rindersuppenfleisch komplette Maus...)
Fett hängt davon ab, wie mager Dein Fleisch ist - wenn Du nicht grad Filet kaufst, dürfte der Fettgehalt im/am Fleisch i.d.r. ausreichend sein.
Schmalz kann man auch separat anbieten - wenn katz was braucht, schleckt sie's schon. (Und die meisten Katzen... brauchen gar nicht solche Mengen an Fett, wie immer gern behauptet wird.)

Und, @giovanna_sr: Ob SDMA tatsächlich so frühwarnend ist, wie die Labore behaupten... da steht der Langzeit-Erfahrungs-Test noch aus.
Es gibt jedenfalls nachlesbare SDMA-Verläufe, die so was von daneben sind... das ich inzwischen sehr gepflegte Zweifel an der Zuverlässigkeit dieses Wertes hab.

 

[petras]

@SiRu: Danke für die prompte Antwort!
Dann mach ich so weiter wie bisher; ich bin dabei meinen TroFu Junkie an 'nur BARF' zu gewöhnen.

 

[madamemorle]

Ohjeohje!
Ich habe die zweite Seite des Laborberichts komplett übersehen. Schaut bitte in meinem Post oben nochmal nach, dort sind nun aktualisierte Daten drin!

Echt sorry!

Danke euch für eure Antworten!!

 

[Maiglöckchen]

Ergänzend zu meinen Vorschreiberinnen, denen ich mich voll anschließe: es gibt einen neuen Frühtest, den SDMA, der sehr früh anzeigt, ob mit den Nieren was nicht stimmt,

Es gibt erhebliche und begründete Zweifel daran, dass der SDMA bei Katzen auch wirklich aussagekräftig ist, bzw. Zweifel daran, dass die derzeitigen Referenzwerte für Katzen stimmen.

Merlin hatte z.B. im Juni einen deutlich erhöhten SDMA. Ende November war dieser Wert wieder gut in der Norm. Das dürfte eigentlich nicht sein. Auch in der Nierengroup werden immer wieder Blutbilder eingestellt, wo SDMA höchst bizarr reagiert und z.B. bei Katzen mit eindeutig diagnostzierter CNI im Referenzbereich liegt.

@Edit: SiRu war schneller

@Petras: WEnn Du mit Felini supplementierst, brauchst Du kein Calcium mehr, weil das darin enthalten ist. Bei sehr magerem Fleisch würde ich aber immer etwas Fett hinzu geben.

 

[petras]

Kann ich einfach im Supermarkt Gänse- oder Schweinschmalz kaufen?

 

[Maiglöckchen]

Ohjeohje!
Ich habe die zweite Seite des Laborberichts komplett übersehen. Schaut bitte in meinem Post oben nochmal nach, dort sind nun aktualisierte Daten drin!

Echt sorry!

Danke euch für eure Antworten!!

Da T4 nur leicht drüber ist, würde ich zur Sicherheit auch noch T4 frei testen lassen, das ist der zweite, für Katzen relevante Schilddrüsenwert.

Oder zeigt die Katze klare Symptome in Richtung Überfunktion?

T4 kann im Tagesverlauf auch ziemlich schwanken, daher würde ich bei leicht erhöhten Werten immer auf Nummer sicher gehen wollen.

Wenn sich eine Überfunktion bestätigen sollte, dann achte bitte darauf, dass die Tierärztin mit der Einstiegsdosierung vom Thiamazol nicht zu hoch einsteigt. Aber dazu kann ich Dir mehr erzählen, sollte sich eine SDÜ bestätigen.

 

[Maiglöckchen]

Kann ich einfach im Supermarkt Gänse- oder Schweinschmalz kaufen?

Kannst Du, aber ich würde schauen, dass es ungewürztes Schmalz ist, in dem auch keine Aromen etc. enthalten sind. Gute Metzger haben oft auch selbst gemachtes und ungewürztes Schmalz, da könntest Du auch mal schauen.

 

[petras]

Danke....

 

[madamemorle]

Liebe Alle,

danke für eure Antworten.

Ich werde wohl so verfahren:
Januar/Februar neuer Blutuntersuchung beider Katzen. Bis dahin mache ich erstmal gar nichts.
Zusätzlich den T4 frei Test bei der Katze.

Dann weiss ich sicher mehr, was dann zu tun ist.
Den Tipp bei yahoo bei dem Nierenkranke Katzen-Gruppe anmelden, werde ich noch machen.

Wenn sich etwas Neues ergibt melde ich mich hier wieder

Wünsche euch tolle Festtage und guten Rutsch!!

Madamemorle

 

[Maiglöckchen]

Das wünsche ich Dir auch. Bei der Katze mit dem erhöhten T4 würde ich aber nicht bis Februar warten, sondern gleich nach Neujahr noch mal ein Blutbild machen lassen.

Denn: Falls da eine Überfunktion vorliegt, was ich aus der Ferne nicht beurteilen kann, dann kann t4 unter Umständen auch recht schnell steigen und daher sollte man mit der diagnostischen Absicherung halt auch nicht mehr zu lange warten.

 

[madamemorle]

Gut, werde dann in der ersten Woche einen neuen Blutbild machen lassen.
Danke für den Anstoss. Dachte erst, dass es problemlos warten kann. So ungefährlich ist es also auch nicht.

Grüße!

 

[Maiglöckchen]

Nein, eine Überfunktion ist alles andere als harmlos, weil sie alle anderen Organe in Mitleidenschaft zieht. Aber in Eurem Fall würde ich erst einmal absichern wollen, ob wirklich so eine Überfunktion vorliegt, sofern nicht auch Symptome vorhanden sind, weil der Wert eben nur leicht drüber ist.

 

[giovanna_sr]

Es gibt erhebliche und begründete Zweifel daran, dass der SDMA bei Katzen auch wirklich aussagekräftig ist, bzw. Zweifel daran, dass die derzeitigen Referenzwerte für Katzen stimmen.

Merlin hatte z.B. im Juni einen deutlich erhöhten SDMA. Ende November war dieser Wert wieder gut in der Norm. Das dürfte eigentlich nicht sein. Auch in der Nierengroup werden immer wieder Blutbilder eingestellt, wo SDMA höchst bizarr reagiert und z.B. bei Katzen mit eindeutig diagnostzierter CNI im Referenzbereich liegt.

@Edit: SiRu war schneller

Aha. Hm.
Bei Shania war der SDMA erhöht, und bei ihr sind auch entweder Krea oder Harnstoff oder beide erhöht (bisher zum Glück nur leicht). Die Werte werden gleich in der Praxis festgestellt, den SDMA nochmal zu bestimmen hält meine TÄ für unnötig.

Aber wieder was dazu gelernt.

 

[Maiglöckchen]

Aha. Hm.
Bei Shania war der SDMA erhöht, und bei ihr sind auch entweder Krea oder Harnstoff oder beide erhöht (bisher zum Glück nur leicht). Die Werte werden gleich in der Praxis festgestellt, den SDMA nochmal zu bestimmen hält meine TÄ für unnötig.

Aber wieder was dazu gelernt.

Ich hab schon BLutbilder von Katzen gesehen, die eine sicher diagnostizierte CNI im fortgeschrittenen Stadium hatten, aber einen normalen SDMA. Und Blutbilder von jungen Katzen mit gutem Krea und Harnstoff, aber deutlich erhöhtem SDMA. Blutbilder von Katzen, bei denen Krea kontinuierlich stieg, während gleichzeitig SDMA sank...

Wie ich gehört habe, ist der obere Referenzwert vom SDMA auch deutlich zu niedrig angesetzt.

Wenn bei Euch das Blut immer im Praxis-Labor gemacht wird, würde ich zum Vergleich mal ein externes Labor nehmen. Da kann es nämlich auch ziemliche Unterschiede geben.

 

[madamemorle]

Hallo ihr Lieben

ich war heute beim TÄ und sie stimmte mir den Vorschlag zu, nochmal ein Organwert-Test (Geriatrie-Screening) vom Kater (Jiraiya) zu machen und einen T4 frei-Untersuchung beim Katze (Madame).

Morgen sollten die Ergebnisse da sein, und dann sehen wir weiter. Ich melde mich dann hier und im yahoo-Gruppe wieder mit dem Blutbild.

Danke fürs Lesen und ein wenig Mitbangen. Ich bin aber zuversichtlich.

Denn: Madame hat null Anzeichen für eine Schilddrüsen-Erkrankung.

Und: Beide essen hochwertiges Nassfutter, schon seit Jahren. Also: Mac's, Animonda Carny und Grau. Trockenfutter bekommen sie tatsächlich nur 1-2 Mal im Monat. Beide trinken relativ wenig. Und es stehen 2 Wassernäpfe im Zimmer, in dem sie sich hauptsächlich aufhalten, getrennt vom Futterstelle in der Küche.
Ich mache schon das Beste für die Beiden, denn vor der Anschaffung habe ich viel in diesem Forum und tierforum.de gelesen. Deshalb weiss ich Bescheid und war auch gut vorbereitet.