blasenstein- op - hat jemand Erfahrung ?

[Kiraniel]

So ich mal wieder,

Wie ich ja bereits erzählt habe leidet mein Moritz - den ich gerade mal seit 7 Wochen bei mir habe an einem großen Blasenstein.
Der Tierarzt möchte es erst noch mit spezial Futter versuchen, RC High dilution. Allerdings sollten wir auch über eine baldige OP nachdenken.

Noch geht's dem kleinen gut er brauch nur lange zum pinkeln, der Stein wäre aber zu groß um dem HarnLeiter zu verstopfen.

Nun wollte ich mal euren Erfahrungen mit Blasensteinen gerne erfahren. Wie lief bei euch eine OP ab? Wie ging es der katze danach?
Muss eine Katze stationär nach der OP noch da bleiben?
Wie teuer waren eure blasen OPs oder habt ihr die Steinchen ohne op wegbekommen?

Der TA hat mir leider nicht gesagt welche Art von Stein das nun ist. Werde da aber noch mal morgen genauer nach haken.

Bin ein wenig am verzweifeln, möchte das es meinem kleinen gut geht nur kommen wir langsam an unsere Finanzgrenzen - habe letzten Monat ausgelernt und noch keine neue Stelle in Aussicht unsere derzeitigen TA kosten sind ca. Bei 400€ aktuell noch ohne die OP.

 

[Tadi]

Wir haben vor vielen Jahren eine Katzendame mit Blasenstein gehabt.
Wurde umgehend nach Diagnose operiert, weil das grosse Schmerzen bereitet hatte.
Sie blieb nach OP einen Tag in der Klinik, kam dann nach Hause mit dem blöden Kragen, den sie 10 Tage tragen musste bis zum Fäden ziehen -mit Hausarrest natürlich.
Später bekam sie Spezialfutter, um erneute Steine zu vermeiden, Urinary, soweit ich mich erinnere.
Op-Kosten waren damals noch DM, ca 500.- glaub ich.
Der Stein war sehr gross, niemals hätte der sich mittels Futter von allein aufgelöst. Wenn Dein Tier lange braucht, um Urin abzusetzen, wird es Zeit.
Denn das tut höllisch weh. Tiere zeigen das nicht immer.

Vielleicht kannst Du Ratenzahlung bei Deinem TA bekommen?

Grüsse
Tadi

 

[Doc]

Ich sehe ein großes Problem darin, dass ihr offensichtlich gar nicht wist, was für ein Stein das ist, da ja im Urin wohl keine Kristalle gefunden wurden, oder?
Wenn es also ein Calciumoxalatstein ist, dann könnt ihr lange versuchen, den aufzulösen. Diese Steine kann man nicht auflösen.
Wenn der Kater lange braucht zum Pinkeln, heißt das, er hat Schmerzen. Außerdem heißt das, dass der Stein im Weg ist und es ist sehr wohl möglich, das ein Stein der Harnröhre zumindest soweit verlegt, dass Urin nur noch tröpfchenweise abgesetzt werden kann. Durch den entstehenden Rückstau können Schäden an der Blase und vor allem an den Nieren entstehen, die möglicherweise nicht mehr rückgängig gemacht werden können.
Wie groß ist denn der Stein, der wurde doch sicher ausgemessen?

 

[Kiraniel]

Also Kristalle wurden keine in der frischen UrinProbe gefunden, das ist richtig.

Auch richtig ist das mir nicht gesagt wurde was für ein Stein das ist. Wie groß muss ich auch nochmal fragen jedenfalls ist er so groß das er auf dem ultraschallbild einen Schatten geworfen hat. Er sieht jedenfalls sehr groß aus.
ich mag den kleinen auch nicht mehr quälen weshalb ich wirklich zur op tendiere. Zumal das trockenfutter von RC ja auch das Gegenteil bewirken kann insofern ich mich richtig eingelesen habe.
zumal ich mittlerweile ein Gegner von Trockenfutter bin

Ab der stelle möchte ich mich nochmal bei Annemone und Petra für die vielen tipp bedanken und natürlich auch für die ganzen anderen tipps und aufmunternden Worte

 

[Doc]

Ich denke auch, bei einem sehr großen Stein sollte eine OP sobald wie möglich erfolgen.
Der Stein sollte im Anschluß unbedingt im Labor analysiert werden.

Bei einer komplikationslosen OP, sind die Katzen i.d.R. sehr schnell wieder fit. Die meisten tragen nach der OP einen Body oder Halskragen, damit sie nicht an die Wunde gehen, manche brauchen auch das nicht.
Eine stationäre Aufnahme ist in der Regel nach der OP nicht nötig.
Wichtig ist die Aufarbeitung mittels Steinanalyse, damit du weißt, worauf du achten mußt, um eine Neubildung zu verhindern.

 

[doppelpack]

Ich würde nach dem derzeitigen Informationsstand auch zu einer OP tendieren.
Wenn das Geld sowieso schon knapp ist, ist eine geplante auch deutlich besser als wenn du dann Samstag Nacht zum Notdienst musst und noch deutlich mehr zahlen müsstest, vor allem wollen die ihr Geld meist sofort.

 

[SILKCHEN]

Ja, wäre gut zu wissen, wie groß dieser Stein ist.
Was für einen ph-Wert hat der Süße denn?

Unsere Luna hatte vor einigen Jahren 3 relativ große Steine.
Sie hat nur noch Blut gepieselt.
Auch unsere TÄ hat uns damals empfohlen, es mit RC Urinary HD zu probieren.
Sie bekam ein AB und was gegen Schmerzen.
Nach 10-14 Tagen sollten wir zur Röntgenkontrolle kommen.
Da waren es nur noch 2 Steine, und die waren auch schon kleiner.
Nach einigen weiteren Wochen waren dann alle Steine weg.

Also, wir hatten Glück damals.

 

[Kiraniel]

Oh man ich bin manchmal echt überfordert mit dem Thema.
aber ich werde morgen wegen der Art des Steines und des Ph wertes mal nach fragen.

Ich möchte echt das es dem kleinen besser geht. Nach 6 Jahren die ich nun katzen habe War mir Sowas noch nicht passiert.
Der TA meinte das der Stein schon länger da sein muss, naja bei der Masse trockenfutter die er im Tierheim fressen konnte würde mich das nicht wundern

Ich halte euch aber auf dem laufenden.

 

[Doc]

Ja, mach das mal.
Ich glaube nicht, dass er dir sagen kann, was für ein Stein es ist, wenn es keine Kristalle gab.
Aber der pH- Wert wäre sehr wichtig um einen Hinweis zu bekommen, ob ein Auflösungsversuch überhaupt sinnvoll erscheint. Wenn der ph Wert sehr hoch ist, dann sollte man es auf jeden Fall versuchen.
Vielleicht kannst du dir ja auch Meßstreifen besorgen und zu Hause versuchen, den pH Wert noch ein paar Mal zu messen.

 

[Petra-01]

Wenn man die Blase per Ultraschall und röntgen untersucht kann man mit großer Wahrscheinlichkeit sagen was für ein Stein das ist.
Steine stellen sich unterschiedlich dar mit den beiden Verfahren und es gibt Steine die man beim rötgen nicht sieht aber auf dem Ultraschall.
Es wäre durchaus sinnvoll beides zu machen.

Außerdem kann man aufgrund der Vorgeschichte und Fütterung und aufgrund des ph vom Urin vermuten was für ein Stein das ist.
Wenn ein Tierazrt es mit einem ansäuernden Futter versuchen will gehe ich von Struvit aus.
Ich würde es aber gezielter angehen und nicht nur mit Futter sondern mit Tabletten oder Paste versuchen den ph in den Bereich von 6,3 bis 6,5 zu kriegen.
Wenn die Beschwerden aber schlimmer würden oder ein Harnverhalt da wäre dann muß natürlich operiert werden!

Der ph müßte aber auch daheim so oft wie möglich selber gemessen werden um eine Kontrolle zu haben ob die ansäuerung weit genug geht aber nicht zu weit. Der ph darf nicht unter 6,3 sinken.

 

[Kiraniel]

Álso ich war grad beim TA und die Helferin hat mir mitgeteilt das der PH-Wert bei 6,1 lag. Angeblich wäre das in der Norm.

Aufgrund dessen das keine kristalle im Urin waren kann man nun nicht sagen ob es Struvitsteine sind oder ein oxalatstein.
Deshalb erstmal das Spezial Futter.

Aktuell gehts dem kleinen super, er meckert viel und will ständig schmusen

 

[Doc]

Álso ich war grad beim TA und die Helferin hat mir mitgeteilt das der PH-Wert bei 6,1 lag. Angeblich wäre das in der Norm.

Aufgrund dessen das keine kristalle im Urin waren kann man nun nicht sagen ob es Struvitsteine sind oder ein oxalatstein.
Deshalb erstmal das Spezial Futter.

Aktuell gehts dem kleinen super, er meckert viel und will ständig schmusen

Naja.
Dass er dir nicht sagen kann was für ein Stein, das ist habe ich mir ja schon fast gedacht.
Das weitere Vorgehen ist ähnlich planlos.
Der Urin hatte einen pH von 6,1. Das ist schon zu sauer.
Bei diesem Wert ist Struvit eher unwahrscheinlich, dafür Oxalat wesentlich wahrscheinlicher.
Und trotzdem sollt ihr weiter ansäuern, damit der pH noch mehr in den Keller geht, das macht überhaupt keinen Sinn, sondern ist eher kontraproduktiv.
Du solltest unbedingt den pH Wert selber zu Hause messen.

 

[Kiraniel]

Das problem ist, das mein TA hier , mir als der einzig Kompetente erscheint.
So wie die Tierklinik, ca. 30 km entfernt, mit ihm Umgegangen ist (Blase auspressen bei Blut im Urin und Schmerzen) würde ich zu der nicht nochmal gehen. Die erschienen mir ähnlich planlos.

Es gibt zwar noch eine Tierärztin hier, aber die ist auch als Abzockärztin weit bekannt. Zumal sie mit den tierchen auch nicht liebevoller umgeht sondern noch rauer.

Ich tendiere wirkllich dazu ihn in den kommenden Wochen operieren zu lassen und das Futter erstmal nicht zu geben.

 

[Petra-01]

Wie schon geschrieben, 6,1 ist zu niedrig.
Ist der Wert nüchtern gemessen und wurde davor angesäuert mit dem Spezialfutter?

Der Wert sollte zwischen 6,5 und 7,2 liegen.
Wenn man Struvit auflösen möchte auch bis 6,3
Aber unter 6,29 fällt Oxalat aus, das läßt sich dann nicht auflösen.

Ich würde zuhause selber so oft es nur geht messen!!!
und in einer geeigneten Tierklinik die erforderlichen Untersuchungen machen lassen damit zuverlässig!! festegestellt wird um was für einen Stein es sich handelt, ob da überhaupt ein STein ist, wenn ja wie groß und wie gesagt aus welchem Material.

DANN kann man entscheiden wann nun sinnvollerweise gemacht werden sollte.
Immer erst eine gescheite Diagnostik und dann die Behandlung.
Nicht auf gut glück irgenwas und irgenwie behandeln.

 

[Kiraniel]

Der Wert wurde nüchtern ohne spezial Futter gemessen.

Die nächste Tierklinik wäre in Dortmund ca. über eine Stunde fahrt.

Edit: der Stein ist ja da, habs ja selber auf den Bildern gesehen.

 

[Petra-01]

Bitte weiter den ph messen!

Wenn die nächsten Werte weiter so niedrig sind dann ist damit zu befürchten daß es sich um einen Oxalat Stein handelt und nicht um Struvit.

Oxalat kann man nicht auflösen!
Wenn es Oxalat ist dann wäre eine op ratsam.

Ich persönlich würde versuchen noch mal mit Ultraschall oder röntgen genauer zu sehen wie groß der Stein genau ist, wie die Struktur/Oberfläche beschaffen ist und damit die Art möglichst genauer einzuschätzen.

 

[Kiraniel]

Hallo, sorry das ich mich jetzt erst melde.
Hatte die letzten Wochen viel um die Ohren.

Aber nun ist es soweit, Moritz wird am Montag um 8 Uhr an der Blase operiert. Das Spezialfutter hat nichts gebracht und unser TA meint das es sich deshalb um einen Oxalatstein handelt.

Nach der Diagnose habe ich den Rest Trockenfutter auch direkt wieder weggetan und weiter nur unser Nassfutter von RealNature gefüttert.
Lt. TA muss Moritz aber eine lebenslange Diät machen.

Je näher der OP Termin nun rückt, desto mehr Gedanken mache ich mir.
Wird alles gut verlaufen?
Wie kommt er mit dem Trichter zurecht?
Wird er doll schmerzen haben?
Wie wird Leo reagieren wenn Moritz zurück ist. (Leo und Moritz keifen sich im Moment öfters als üblich)

Ich gehe davon aus das mir der TA direkt nach der OP wieder Royal Canin futter andrehen möchte, nun frage ich mich aber ob ich die Steine auch selber verhindern kann indem ich nur noch hochwertig Fütter und ohne Trockenfutter. (habe die beiden sehr sehr gut auf Nassfutter umstellen können)

Im moment geht es Moritz blendend, er spielt, frisst, macht seine Häufchen und schnattert in einer Tour Manchmal so viel das es anfängt zu nerven

Den PH wert habe ich im Moment immer morgens versucht vor der Fütterung zu messen. Er lag immer im Bereich von 6,0 -6,3.
Nach der Fütterung, grad bei Nassfutter hab ich aber auch schonmal 6,9 gemessen.

 

[Petra-01]

Erst mal drücke ich die Daumen daß die op gut verläuft!

Dann, bitte laß den Stein der entfernt wird untersuchen.
Es soll genau festgestellt werden um welche Art Stein es sich handelt.
Sag das bitte vorher, nicht daß sie den Stein einfach wegwerfen.
Denn nur so hast du Gewissheit und kannst zielgerichtet in Zukunft weitere Steine verhindern!!

Was soll das für eine Diät sein die der Tierarzt dann verordnen will?
Bitte laß die auf keinen Fall Trockenfutter andrehen, bitte bitte.
Trockenfutter ist grundsätzlich sehr ungünstig bei Harngries.
Die Basis bei jeder Form von Harngries ist viel Flüssigkeit, spülen und spülen und spülen der Harnwege damit sich erst keine Steine bilden.

Und gegen Struvit kann man ansäuern, gegen Oxalat gibt es kein!!!!! Futter daß verhindert daß sich die Steine bilden. Alles was da auf Tüten der schlauen Futtermittelindustrie steht ist quatsch.

Deine Idee hochwertiges Naßfutter zu füttern ist schlau.
Am besten immer noch mit einem Schuß Wasser vermischt.

Und der ph, alles unter 6,3 ist nicht gut weil bei einem Wert unter 6,29 Oxalat entsteht.
Nach der op solltest du also schauen daß der ph dauerhaft über 6,3 bis 7,2 liegt. Dazu probierst du am besten aus wie verschiedene Naßfuttersorten den ph verändern und macht eine Liste dazu.

Wie gesagt, ich drück die Daumen.
Wäre sehr schön wenn du nach der op berichten würdest ob alles ok ist bei euch.

 

[Kiraniel]

Ich geh mal stark davon aus das er mir das royal canin urinary andrehen möchte
Das werde ich aber ablehnen. Trockenfutter kommt bei uns nur noch ins FummelBrett.

Anreichern mit Wasser mache ich aktuell schon, hab zwei Saucen Fetischisten hier und Pastete ist dementsprechend für die beiden ihgitt Pastete mit Wasser lässt sich besser schlabbern.

Das mit dem untersuchen des Steins werde ich definitiv noch absprechen Montag - Danke für den Tipp.

Ich melde mich aufjedenfall wie es dem kurzen geht und wie die OP verlaufen ist
Aktuell bin ich wohl am aufgeregter als die Katze

 

[ottilie]

Mach einen Aufkleber auf die Box, dass sie den Stein aufheben sollen.
Manchmal klappt die InformationsÜbermittlung innerhalb manche Kliniken nicht.
Hab zumindest ich schon so erlebt