Welches Blutdruckmessgerät für den privaten Gebrauch

[A (nett)]

Ich weiß, dass Thema Blutdruckmessgerät wurde iwo schon mal hoch und runter diskutiert...abba ich finde es nicht mehr.

Außerdem wird das Thema Blutdruck messen bei Katzen von vielen Ärzten sehr unterschiedlich gesehen.
Die einen sagen: unbedingt erforderlich; die anderen sagen: macht bei der Katze keinen Sinn weil eh mit dem Weißkittel-Effekt viiiiel zu hoch.

Da meine Plumsbacken öfter mal freiwillig in ihren TA-Boxen pennen und keine großes Problem mit den Boxen haben möchte ich - genauso wie ich regelmäßig wiege, regelmäßig Blutdruck zu Hause messen.
Alle TÄ hier vor Ort halten das BD messen bei Katzen für nicht zielführend.
Nepsi hat ein Herzgeräusch (wenngleich aktuell ein sog. gutes) und bei Hummel wurde mal eine alte Einblutung im Auge diagnostiziert.
Also aus meiner bescheidenen Sicht beides Kandidaten bei denen man den BD durchaus im Auge behalten sollte.

Kann mir ijemand ein Gerät empfehlen welches sich selbstständig auf das erforderliche Maß aufpumpt und dann entsprechend systolischen und diastolischen Wert misst ?

 

[rlm]

Hallo Anett, ich kenne auch diese TA-Aussagen, dass das BD messen ein Problem ist wg. ungenauer Werte, aber auch andere, die BD messen als unerläßlich sehen.
Es sollen wohl nur die teuren Geräte (glaube über 1000 €) verläßlich messen. Die Uniklinik Leipzig hat so eines http://kleintierklinik.uni-leipzig.de/cms/abteilungen/G/kardiologie. Unser TA hat sich dann auf Empfehlung vom Kardiologen der Uni Gießen auch wieder so eines angeschafft (bei Gismo wurde aber damit des öfteren sehr hoher BD gemessen, an was auch immer es lag). Auch eine weitere Klinik sieht BD messen als sinnvoll und das BD-meßgerät sah m. M. zumindest ähnlich aus, wie das auf dem Foto.

 

[A (nett)]

Es sollen wohl nur die teuren Geräte (glaube über 1000 €) verläßlich messen. Die Uniklinik Leipzig hat so eines http://kleintierklinik.uni-leipzig.de/cms/abteilungen/G/kardiologie. Unser TA hat sich dann auf Empfehlung vom Kardiologen der Uni Gießen auch wieder so eines angeschafft (bei Gismo wurde aber damit des öfteren sehr hoher BD gemessen, an was auch immer es lag). Auch eine weitere Klinik sieht BD messen als sinnvoll und das BD-

1000 Tacken ist aber mal ne Hausnummer *schluck*.
Ich hatte iwie mit so umme 200 gerechnet .

Ich wäre grundsätzlich eben der Meinung, daß - wenn ich das BD messen zu Hause öfter mache (und auch mindestens 3 Mal hintereinander messe und den Mittelwert nehme) - sich die Katzingers zu Hause schon dran gewöhnen und die Werte verlässlicher sind als beim TA (unabhängig dass hier sowieso keiner misst).

Vielleicht meldet sich Doc dazu .

Auf jeden Fall schon mal lieben Dank Anke.
Könntest Du denn mal rausbekommen was das genau für ein Gerät ist (Bezeichnung) welcher sich euer TA angeschafft hat.

 

[rlm]

Nicht zum Danken, Anett.

Ich habe den TA nochmal gefragt, er nannte mir die Art des Gerätes (den Begriff hab ich leider vergessen) und auch den Preis grob (also über 1.000). Er ist der Meinung, man kriegt das Messen mit den Teilen allein nicht hin. Wenn du trotzdem Interesse hat, dann hat er kein Problem, die Firma zu nennen. Er hat auch nochmal gesagt, dass das die einzigen Geräte sind, mit denen man zuverlässige Werte kriegt. (Damit sind sicher die Dopplergeräte gemeint, zumindest sehen die die ich bei TÄ kenne, alle so aus).

Vielleicht hilft dir hier etwas http://images.google.de/imgres?imgu...ved=0ahUKEwjCzePQge7KAhVnSZoKHZv6CBAQ9QEIMTAC ; http://www.submedvet.de/Docs/Memo_diagnostic/KLK-D-Part1.pdf.pdf ; http://www.tierkardiologe.de/infothek_bluthochdruck.php noch ein wenig weiter.

 

[Doc]

Ohne dich frustrieren zu wollen Anett, aber dieses Vorhaben mußt du leider wieder aufgeben.
Es ist genau wie Anke sagt, es sind die Geräte, mit denen man eine Blutdruckmessung nach der Doppler-Methode durchführen kann, die in Expertenkreisen ( zumindest Kardiologie Uni Gießen und alle mir bekannten Kardiologen und Internisten) als relativ zuverlässig angesehen werden.
Die HDO Geräte sind zwar einfach zu bedienen, aber sehr umstritten, da ein zuverlässiges Meßergebnis eigentlich nur durch Auswertung einer Blutdruckkurve erzielt werden kann und nicht durch Einzelmessung.
Die Doppler-Geräte kosten über 1000 €, gibt's z.B bei der Firma Eickemeyer.
Der Grund, warum sich die Anschaffung für die meisten Praxen sich nicht lohnt, man braucht echt etwas Übung und v.a. Ruhe und Zeit.
Man kann das nicht alleine machen. Ich kann meine Katzen alle alleine zu Hause spritzen, aber ich würde nie auch nur auf die Idee kommen, auch nur zu versuchen, bei einer zu Hause Blutdruck zu messen. Undenkbar.

 

[rlm]

Der Grund, warum sich die Anschaffung für die meisten Praxen sich nicht lohnt, man braucht echt etwas Übung und v.a. Ruhe und Zeit.

Das ist auch in dem einen Artikel gut beschrieben, auch nochmal, dass nach kurzer Ruhephase nach der Ankunft gemessen werden soll (ich musste gleich wieder an die Messungen einer TÄ denken, die meinte, erst Blut abnehmen zu müssen, nach dem Motto, damit die Katze ein bißchen aufgeregt ist ).

 

[A (nett)]

Nicht zum Danken, Anett.

Doch Anke ich freu mich wirklich sehr über dein feedback, der Austausch hier hilft echt weiter...wenn ich das einen TA frage, der klatscht sich ja mit der flachen Hand vor die Stirn.

Ohne dich frustrieren zu wollen Anett, aber dieses Vorhaben mußt du leider wieder aufgeben.

Auch dir lieben Dank...
...wenngleich wenn mich das gerade arg frustriert...aber ganz hab ich den Gedanken noch nicht beerdigt.

Regines Dr. Till hat glaube ich dieses Gerät:
http://www.submedvet.de/Memodiagn_frm.htm

Das hab ich auch in einem Diabetis-Katzenforum als Empfehlung gefunden...ok der Preis *seufz*...da gibt es halt 1 Jahr Urlaub auf Balkonien.

Es ist genau wie Anke sagt, es sind die Geräte, mit denen man eine Blutdruckmessung nach der Doppler-Methode durchführen kann, die in Expertenkreisen ( zumindest Kardiologie Uni Gießen und alle mir bekannten Kardiologen und Internisten) als relativ zuverlässig angesehen werden.
Die HDO Geräte sind zwar einfach zu bedienen, aber sehr umstritten, da ein zuverlässiges Meßergebnis eigentlich nur durch Auswertung einer Blutdruckkurve erzielt werden kann und nicht durch Einzelmessung.
Die Doppler-Geräte kosten über 1000 €, gibt's z.B bei der Firma Eickemeyer.

Hier werden die BD Messverfahren beschrieben:
http://www.hdo-analyse.com/verfahren-zur-blutdruckmessung/
und die schreiben dass die Dopplermethode viele Quellen für Messungenauigkeiten birgt...und man beim Doppler wohl heutzutage Blutfluss und nicht mehr Blutdruck misst.

Ich bin im Moment ja wirklich noch blank auf dem Gebiet aber das hört sich für einen Laien wie mich erstmal vernünftig an

http://www.hdo-analyse.com/grundlagen-hdo/
http://www.hdo-analyse.com/interpretation-im-detail/

Man kann das nicht alleine machen. Ich kann meine Katzen alle alleine zu Hause spritzen, aber ich würde nie auch nur auf die Idee kommen, auch nur zu versuchen, bei einer zu Hause Blutdruck zu messen. Undenkbar.

1000 Meilen fangen immer mit dem 1. Schritt an (und ich möchte ja auch keine OP am offenen Herzen zu Hause machen).

Ich dachte auch: ich kann NIEMALS spritzen...mit ein bisschen Übung und ein paar Fehlversuchen geht das jetzt.
Dann kam die Infussion und ich dachte: Im Leben nicht...auch das ging.

Ich erwarte nicht, dass ich nach 4 Wochen perfekt den BD messen kann; aber das müsste doch mit Übung (Geduld und Spucke) funktionieren.

Das blöde ist, dass ich hier einfach keine Optionen habe da hier keiner in den Praxen den BD misst. Und mit den Mäusen extra nach München rein gurken für 1 Messung...sorry aber da wird 1.) die Soße teurer als der Braten und 2.) kann ich den Wert dann eigentlich auch wieder knicken weil die Mäuse viel zu aufgeregt sind und gerade Nepsi sich in der Zeit nicht beruhigen wird. Unabhängig davon kann ich nicht alle 2 Wochen nach München fahren...ABER ich könnte alle 2 Wochen die Mäuse in ihre Boxen packen und BD zu Hause messen.

Hach, ich stell mir das alles viel zu einfach vor ich weiss schon...abba das muss doch iwie gehen.

 

[Doc]

Ich bin da auch nicht so der Experte warum so oder so.
Ich weiß nur, dass die Uni Gießen und die FachTÄ für Kardio und Innere , die ich kenne, die HDO Geräte strikt ablehnen.
Im Kardiologiebuch von Dr. Tobias und Dr. Schneider steht es auch so rum drin, also genau das Gegenteil von den industriellen Links.
Viel einfacher zu bedienen sind sie, das stimmt. Daher würde es mich schwer wundern, wenn sich freiwillig noch jemand mit dem Doppler abquälen würde, wenn es einfacher, billiger und sicherer ginge.
Kannst ja mal an LMU nachfragen, wie die das sehen.
Ich war letztes Jahr mal mit auf einer Fortbildung in Gießen über Nierenerkrankungen und da hat Prof. Reto Neiger gesagt, Blutdruckmessen nur mit Doppler, alle anderen Geräte sind zu unzuverlässig.

 

[Kanoute]

ich hätte mal ganz allgemein eine Frage:

wie aussagekräftig ist denn der gemessene blutdruck bei der katze...

da müsste es wie beim menschen auch: gewisse Definitionen geben das ist normaldruck und das nicht. WHO sagt sagt zum Beispiel beim Menschen 120/80.

Ich finde den Gedanken ja interessant.

Aber Nepsis Herzgeräusch kann soweit ich weiss nicht durch den BD kontrolliert werden sondern doch eher über ein EKG bzw über eine Kardiografie. In der Humanmedizin wird eine Klappeninsuffizienz auch nicht über den BD kontrolliert sondern über eine Kardiografie ( Schall mit Doppler)

Und die einblutung in Hummels Auge kann doch alle möglichen Gründe haben aber nicht erhöhten BD..

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen...deswegen würde mich das wirklich interessieren.

 

[A (nett)]

*malschnellreinhüpf*.

Ich bin eine olle Helikopter-Dosine und möchte einfach meine Tierchen bestens versorgt ( ÜBERWACHT) wissen.

Da die TÄ hier vor Ort allesamt keine fachlichen Überflieger sind, verlasse ich mich da auf nix und niemanden mehr.

Nepsi muss natürlich regelmässig zum Herzschall und EKG zur Kontrolle; das ist klar....das kann ich mit dem BD messen nicht ersetzen...aber ich könnte es engmaschig ohne größeren Stress kontrollieren; ebenso den DB bei Hummel.

that s the reason why ...und weil es eben bei den hiesigen TÄ einfach nicht gemacht wird.

 

[Kanoute]

*malschnellreinhüpf*.

Ich bin eine olle Helikopter-Dosine und möchte einfach meine Tierchen bestens versorgt ( ÜBERWACHT) wissen.

Da die TÄ hier vor Ort allesamt keine fachlichen Überflieger sind, verlasse ich mich da auf nix und niemanden mehr.

Nepsi muss natürlich regelmässig zum Herzschall und EKG zur Kontrolle; das ist klar....das kann ich mit dem BD messen nicht ersetzen...aber ich könnte es engmaschig ohne größeren Stress kontrollieren; ebenso den DB bei Hummel.

that s the reason why ...und weil es eben bei den hiesigen TÄ einfach nicht gemacht wird.

ja verstehe ich schon...aber ganz ehrlich da würde ich mir lieber ein ekg kaufen und ein Schallgerät und RR-Gerät.

schade das man nicht katzenmedizin nicht alleine studieren kann...das wäre es mir wert ein TA zu werden
jetzt muss ich arbeiten...

 

[rlm]

Erstmal nur kurz, anett. Die HDO-Geräte messen ungenau, werden von Fachärzten abgelehnt, nciht die Doppler. Die Doppler geben nur einen Mittelwert nicht an, sind aber die genauesten für die anderen Werte., zumindest was Katzen und kleine Hunde (<6 kg angeht). Für Hunde sind die HDO glaube ok.

 

[rlm]

Hier werden die BD Messverfahren beschrieben:
http://www.hdo-analyse.com/verfahren-zur-blutdruckmessung/
und die schreiben dass die Dopplermethode viele Quellen für Messungenauigkeiten birgt...und man beim Doppler wohl heutzutage Blutfluss und nicht mehr Blutdruck misst.

Das trifft m. E. für die Humanmed. zu, ist aber wohl in der Vet Med nicht so übertragbar (steht glaube in einen Link von gestern Abend).

Ich dachte auch: ich kann NIEMALS spritzen...mit ein bisschen Übung und ein paar Fehlversuchen geht das jetzt.

Das ging mir auch so. Ich hätte aber jetzt trotzdem erstmal wieder die selbe Scheu und kann mir nicht mehr vorstellen, in die Katze zu stechen.

Das blöde ist, dass ich hier einfach keine Optionen habe da hier keiner in den Praxen den BD misst. Und mit den Mäusen extra nach München rein gurken für 1 Messung...sorry aber da wird 1.) die Soße teurer als der Braten und 2.) kann ich den Wert dann eigentlich auch wieder knicken weil die Mäuse viel zu aufgeregt sind und gerade Nepsi sich in der Zeit nicht beruhigen wird. Unabhängig davon kann ich nicht alle 2 Wochen nach München fahren...ABER ich könnte alle 2 Wochen die Mäuse in ihre Boxen packen und BD zu Hause messen.

Das ist natürlich wieder doof. Versuch doch mal eine zugängliche TÄ von der Anschaffung zu überzeugen, in dem einen Link von gestern stehen Überzeugungsargumente (z. Bsp. Umsatzsteigerung durch Folgebehandlungen aufgrund festgestellten hohen BD).

 

[A (nett)]

ja verstehe ich schon...aber ganz ehrlich da würde ich mir lieber ein ekg kaufen und ein Schallgerät und RR-Gerät.

Ich könnte mir auch zu Hause eine Praxis einrichten und einen TA zum Hausbesuch kommen lassen...RR-gerät...Rolls Royce.

Das ist natürlich wieder doof. Versuch doch mal eine zugängliche TÄ von der Anschaffung zu überzeugen, in dem einen Link von gestern stehen Überzeugungsargumente (z. Bsp. Umsatzsteigerung durch Folgebehandlungen aufgrund festgestellten hohen BD).

Ich versuche fast schon verzweifelt, eine TÄ von der Notwendigkeit eines dentalen Rötngengeräts zu überzeugen...hab ihr auch die Unterlagen von der LMU vorbeigebracht. Wenn ich da jetzt noch mit BD-Gerät ankomme kann ich mir eine neue Praxis suchen (hatte ich schon gesagt, dass ich alles an TÄ hier im Landkreis bereits verheizt habe).

Den Link Butdruckmessung lese ich mir in Ruhe am Wochenende durch.
Vielleicht versuche ich, die LMU nochmal anzuschreiben.
(Grade gesehen, dass das Kario-Forum wieder im Netz ist).
Mal schauen was die meinen.

 

[Kanoute]

RR= Blutdruck
nach Riva Roci (so heisst die methode mit der beim Menschen der Blutdruck gemessen wird)

 

[A (nett)]

Ich habe mir gerade mal den Artikel
http://www.submedvet.de/Docs/Memo_diagnostic/KLK-D-Part1.pdf.pdf
durchgelesen.

Ohne mich bislang wirklich intensiv! mit der Thematik beschäftigt zu haben würde ich anhand des geschriebenen und vor allem auf Basis der tabellarischen Vergleiche schon zu HDO tendieren.

Zitat aus dem Artikel:
Grundsätzlich ist die Oszillometrie und HDO Technik der Dopplermessung vorzuziehen, da sie neben dem systolischen auch den diastolischen sowie den mittleren arteriellen Druck ermittelt und zusätzlich die Pulsfrequenz angibt.
Die Fehlinterpretationsmöglichkeit des mittleren arteriellen Drucks als systolischen Druck – wie sie beim Doppler bekannt ist – besteht weder bei der Oszillometrie noch der HDO-Technik.

Ich sehe hier bei HDO klare Vorteile:
Zeitfaktor der Messung
Artefakterkennung
Ventilverhalten
Messung bei Arrhythmien
Ablassrate
automatische Kalibrierung verschiedender Parameter
Messung bei hoher Herzfrequenz
etc.

Das verwirrt mich jetzt alles total.

Gibt es denn dazu Studien/Dissertationen?

 

[rlm]

Ich weiß nicht, ob es da etwas gibt. Ich vertrau da mal den Fachärzte, die Meinungen von denen stimmten da überein.

Robert Höpfner schreibt das hier 'Wie kann der Blutdruck gemessen werden?
Der Blutdruck kann am wachen, nicht narkotisierten Tier am Bein oder Schwanzansatz gemessen werden. Grunds�tzlich bestehen zwei unterschiedliche Techniken:

Oszillometrische Methode mit einer Manschette und einem Ger�t, dass die Pulsschl�ge der zu messenden Arterie feststellt
Vorteil: Messung des oberen (systolischer Blutdruck) und unteren Grenzwertes (diastolischer Blutdruck) m�glich
Nachteil: Sehr unzuverl�ssige Messungen bei kleinen Hunden (unter 6 kg) und Katzen
Dopplermethode mit einem herk�mmlichen manuellen Blutdruckmessger�t und einer Sonde, die das Pulssignal der zu messenden Arterie verst�rkt
Vorteil: Pr�zise Messungen bei kleinen Hunden und Katzen m�glich
Nachteil: Messung des unteren Grenzwertes (diastolischer Blutdruck) nicht m�glich ''

http://www.tierkardiologe.de/infothek_bluthochdruck.php

 

[Doc]

Ich weiß nicht, ob es da etwas gibt. Ich vertrau da mal den Fachärzte, die Meinungen von denen stimmten da überein.

Da stimme ich zu. Das sind ja keine 0/8/15 Tierärzte, sondern teilweise international anerkannte Kapazitäten auf ihrem Fachgebiet.
Wenn ein Prof. Matthias Schneider, Chef der Kardiologie Gießen, sagt, meßt nur mit Doppler alles andere ist viel zu unzuverlässig, dann frag ich ehrlich gesagt nicht mehr lange. Zumal ich die Erklärung warum nun genau wohl eh nicht verstehen würde.

Aber es gibt ganz bestimmt Studien, denn es steht ja auch in den Kardiologiebüchern. Da findet man sicher in den Quellenverzeichnissen entsprechende Veröffentlichungen.

 

[nicker]

Ich grabe diesen Thread mal wieder aus, weil Nine ja (neu entdeckt) einen hohen Blutdruck (incl. Glaukom auf beiden Augen, was zu einen unbekannten Zeitpunkt zur Blindheit geführt hat) hat. Bei den ersten Messungen in den letzten Tagen hatte sie syst. > 260 und diast. > 160 als Mittelwerte, wie ich es verstanden habe.

Ich habe insofern (wie und ob das beschafft werden kann bzw. was es in Schland kostet, muss ich noch in Erfahrung bringen) dieses Gerät im Auge:
PetMAP graphic II
Das Gerät misst elektronisch beide Blutdrücke und erstellt speicherbare Messreihen und errechnet auch den Mittelwert.
Leider kostet es beim (US-amerikanischen) Hersteller mal eben lockere ca. 1700 USD aufwärts. *schluck*

Das Verführerische: wenn ich einen TA als "Dummy" finden könnte, könnte ich es direkt vor der Haustür in Teltow bei einem Veterinärbedarfshändler besorgen.
Der Preis dürfte sich von dem amerikanischen Herstellerpreis nicht wesentlich unterscheiden, sondern eher 1:1 umgerechnet sein.

Frage: hat jemand von euch schon von diesem Gerät gehört bzw. es vielleicht sogar zuhause?

LG

 

[rlm]

Ich setze hier mal den Link zum LMU Forum, da gab es kürzlich auch eine gute Erläuterung zu den Meßgeräten http://www.tierkardiologie.lmu.de/forum/viewtopic.php?f=7&t=24274.