Stuvit-Kater, einige Fragen

[Gerli]

Moin,

ich war ewig und 16 Tage nicht mehr hier gewesen und komme gleich mit einer Frage um die Ecke...

Und zwar, was ist bei einem Kater mit Struvitsteinen zu beachten?

Hintergrund: Olli hat uns verlassen und Tini ist einsam und alleine... Sie braucht definitiv Gesellschaft.
Gestern bin ich als Vorhut ins Tierheim gefahren und habe mich beraten lassen. Nach Vorgespräch wurde mir ein Tigerkater vorgestellt, welcher genau ins Beuteschema passt. Nur, er hat halt Struvit. Momentan bekommt er als "Spezialfutter" Brekkies Excel Urinary. Das fällt für mich komplett flach, Brekkies gehen ja garnicht! Tabletten bekommt er keine. Er ist Baujahr 2007 und dazu noch "Verhaltensoriginell" - er beisst und ging bei der letzten Vermittlung nach 1 Tag wieder zurück. Er kam als Welpe ins Tierheim, war für 3 Monate vermittelt, kam dann zurück und dann hatte er nur für einen Tag ein Zuhause ausserhalb des Tierheimes... Bei der Vorstellung biss er mich übrigens gehörig kräftig in den Handballen. Er darf trotzdem einziehen
Das einzige, was noch aussteht, ist der Test auf Hundeverträglichkeit. Er sollte möglichst keine Todesängste ausstehen und den Testhund auch nicht anfallen... Am Samstag fährt mein Mann mit mir hin, er muss ja schliesslich auch ein Wörtchen zum neuen Katzentier sagen. Drückt mir die Daumen!

Ich habe rumgegoogelt, bei Struvitneigung muss auf einen geringen Magnesiumanteil im Futter geachtet werden. Sagt zumindest "Dr. Google".
Da unser Gefrierschrank in die Dutten gegangen ist, barfe ich momentan nicht. Tini hat es eh nicht gemocht, es musste immer etwas Dosenkost drunter gerührt sein und dann hat sie noch sortiert... Das "Abenteuer Katzen barfen" werde ich aber wieder aufnehmen, sobald ich das Geld für einen Gefrieri zusammen gekratzt habe. Soll ja ein zukunftsicheres Modell sein, welches nicht Energieeffizienzklasse XYZ hat...

Als Futter für den Kater stelle ich mir Kattovit Urinary Low Magnesium vor. Dosenfutter. Tini bekommt Animonda Carny. Was haltet ihr von dem Futter?

Sollte ich ergänzend irgendeinen Zusatz geben? In einem (Hunde-)Forum habe ich gelesen, dass Glucosamin, sprich das Zeug in Grünlippmuschel, würde blasenschützend /-stärkend sein. Ist da etwas dran?
Ansonsten, welches Mittel zur Dauergabe könntet ihr empfehlen?

Uuuund: wie krieg ich eine Pipiprobe vom Kater?! Der Urin muss ja regelmäßig untersucht werden und dafür kann der Kater ja schlecht jedes Mal sediert werden...

 

[minna e]

erst einmal mein beileid.

hm. zur ernährung bei struvit bekommst du sicher noch einige tipps hier

spezialfutter bekommt mein filou NICHT MEHR. er bekommt "nur" nafu mit wasser angereichert.

und ich versuch ihm die guardacid unterzujubeln. was mäßig klappt. was ich noch mache, weiß ich noch nicht. bin leider mitten in einer schlechten phase des katers.

hier klappt es gut mit dem spezialstreu (das sind so plastikkügelchen) in einem miniklo. dann wird filou ne weile separiert und er pieschert dann in das klo. urin zieh ich dann in eine spritze und bring sie weg. bzw. ich mess den ph- wert. (auch nicht sooo häufig, weil ich das mit fünf katzen schlecht hinbekomm )

 

[Labahn]

Und zwar, was ist bei einem Kater mit Struvitsteinen zu beachten?

Wie schwer ist das Struvit denn ausgeprägt? Bei leichtem Struvit reicht es oft einfach das Futter umzustellen.

Wenn vorerst kein Barf in Frage kommt, dann ist das Wichtigste hochwertiges NaFu, ohne Kohlenhydrate, mit ein wenig Extrawasser versetzt. Das führt zu einer guten Durchspühlung von Nieren und Blase und verschiebt den pH-Wert nicht unnötig ins alkalische. Ein relativ geringer Magnesiumgehalt ist sicherlich sinnvoll, aber nicht das Wichtigste. Und dann eben regelmäßige Kontrolle des pH-Wertes des Urin und ggf. Ansäuerung. Ansäuren kann man zum Beispiel mit Guardacid.

Zusätzlich kannst du im Rahmen der 20%-Regel auch unsupplementiertes Rohfleisch füttern, das auch den pH-Wert auf natürliche Weise ansäuert.

Durch den geringen Feuchtigkeitsanteil und den hohen Anteil an Kohlenhydraten ist TroFu einfach ungeeignet und eine Futterumstellung dringend angeraten.

Den Urin könntest du entweder mit einer Kelle während seines Geschäfts auffangen oder besondere Streu verwenden die nicht aufsaugt (falls er die akzeptiert)

Und bei ihm und deiner Katze wäre ein Sortiment aus 3-5 verschiedenen Nassfuttermarken angebracht, um Mäkeligkeit und Mangelerscheinungen vorzubeugen.

 

[Mitzemami]

Guten Morgen Gerli,

Erstmal toll das Du dem Katerchen ein Zuhause geben möchtest

Wir haben hier auch einen Struvit-Kater und machen es wie folgt:

1. es gibt hochwertiges Nassfutter ( kein Spezialfutter)
Ein guter Indikator bei gutem Futter für Struvitchen ist der Rohasche Gehalt. Dieser sollte unter 2 liegen.

2. das Nassfutter wird mit Wasser angereichert ( die Menge haben wir Stück für Stück erhöht) und wir versuchen auch andere Trinkmöglichkeiten interessant zu machen

3.Flüssigkeit ist halt unheimlich wichtig bei Struvitsteine, deswegen wie du schon geschrieben hast kein Trockenfutter.

4. zur Harnansäuerung verwenden wir Guardacid Tabletten.
Wieviel Tabletten man benötigt findet man mit der Zeit durch das regelmäßige Messen raus. Bei uns gibt es morgens und abends je 2 Tabletten.

Na und zu dem Messen Ich hab Glück weil ich einen Stehpinkler habe, bekomme ich immer eine Urinprobe an der Rückwand des Klos

Es gibt die Möglichkeit, dass man trainiert eine kleine tiefen Kochlöffel oder sowas unter den Popo zu halten, dann hat man immer eine tolle Urinprobe.
So haben wir das gemacht, bevor ich das Stehpinkeln für mich genutzt habe.

Zur Blasenstärkung kann man Astorin Flutd K geben. Ich gebe das allerdings immer nur als "Kur", wenn er eine Blasenentzündungen hatte, also nicht dauerhaft.

Ich hoffe ich habe nichts vergessen

Liebe Grüsse

 

[Gerli]

Erstmal Danke für die Tipps!

Ich fasse jetzt mal kurz zusammen, was ich gelernt habe:

- Guardacid ist empfehlenswert (*Sternchen)
- Pipiprobe bekommt man im Zweifelsfall mit Spezialstreu aus Plastikkugeln oder durch Kochlöffel-Training
- Ph-Wert messen vom Pipi
- hochwertiges Nassfutter kann Spezialfutter ersetzen
- Wasser unters Futter mogeln
- attraktive Trinkstelle anbieten (Trinkbrunnen, das sollte gefallen)
- kein Trockenfutter

Und für Tini:
- Abwechslung.
Bekommt sie eh schon, ich hab nur halt grade eine größere Charge Carny bestellt, bunte Mischung an Sorten.

*Sternchen:
Ich habe mir die Inhaltsstoffe von Guardacid angesehen:
Milch- und Molkereierzeugnisse, Zucker, Weich- und Krebstiere, Öle und Fette pflanzlichen Ursprungs.

Öhm, hat der Zucker darin eine bestimmte Wirkung? Ausser der Geschmacksverbesserung?
Der Wirkstoff L-Methionin ist m.E. in den Weich- und Krebstieren. Könnte ich nicht als Ersatz Grünlippmuschel geben? Unser Hund hat Arthose und bekommt es eh, sprich ich habe es immer da.

Beim Schnüffeln auf einer Futtermittelseite bin ich auf "Grau Flutd Paste (Harnwege)" gestossen.
Zusammensetzung: Pflanzliche Nebenerzeugnisse, Öle und Fette, Hefen, DL-Methionin.
Auch nicht viel besser, oder?

In Bezug auf den Ph-Wert, habt ihr diese kleinen Messstreifen oder ein Testgerät? Nur mal so aus Neugierde.

 

[Cikey]

Das Gute an Guardacid ist meiner Meinung nach, dass es den Katzen anscheinend recht gut schmeckt. Ich habe schon von Katzen gelesen, die die Tabletten als Leckerli nehmen.

Weiterhin ist ein Vorteil, dass Du die Tablette mörsern, mit bissel Wasser vermengen und übers Futter geben kannst. Wird auch gerne gefressen.

Dann musst Du auch kein Spezialfutter geben, das meiner Erfahrung nach nur sehr ungern gegeben wird.

Im Falle, dass es nicht klappt, die Guardacid irgendwie unterzujubeln, ist es einfacher, eine Tablette zu verabreichen als Paste.

Ich hatte für meinen Kater erst 2 verschiedene Pasten vom TA zuerst gekauft und er hat sich davor regelrecht geekelt.

Dieses würde ich zum Messen des PH Wertes empfehlen:

Quelle

 

[Labahn]

*Sternchen:
Ich habe mir die Inhaltsstoffe von Guardacid angesehen:
Milch- und Molkereierzeugnisse, Zucker, Weich- und Krebstiere, Öle und Fette pflanzlichen Ursprungs.

Öhm, hat der Zucker darin eine bestimmte Wirkung? Ausser der Geschmacksverbesserung?
Der Wirkstoff L-Methionin ist m.E. in den Weich- und Krebstieren. Könnte ich nicht als Ersatz Grünlippmuschel geben? Unser Hund hat Arthose und bekommt es eh, sprich ich habe es immer da.

Der Zucker ist aus herstellungstechnischen Gründen wohl notwendig. Schmecken können Katzen Zucker auch nicht.

Zu den Grünlippmuscheln, die haben einen recht hohen Anteil an Magnesium oder?

 

[Gerli]

@ Labahn

Ich hab keine genaue Angabe gefunden, wieviel Magnesium in den Muscheln sind. Ich mach lieber kein Experiment, er bekommt sie nicht. Sicher ist sicher.

 

[Gerli]

Ich hab was für ne Pipiprobe gefunden:
http://www.drhoelter.de/cp-pharma-u...kt.html?listtype=search&searchparam=Urinprobe

Anfangs werd ich wohl nicht mit einer Kelle in seine Nähe kommen... Scheint eine gute Alternative zu sein.

 

[minna e]

Ich hab was für ne Pipiprobe gefunden:
http://www.drhoelter.de/cp-pharma-u...kt.html?listtype=search&searchparam=Urinprobe

Anfangs werd ich wohl nicht mit einer Kelle in seine Nähe kommen... Scheint eine gute Alternative zu sein.

genau das meine ich....

erst einmal mein beileid.

hm. zur ernährung bei struvit bekommst du sicher noch einige tipps hier

spezialfutter bekommt mein filou NICHT MEHR. er bekommt "nur" nafu mit wasser angereichert.

und ich versuch ihm die guardacid unterzujubeln. was mäßig klappt. was ich noch mache, weiß ich noch nicht. bin leider mitten in einer schlechten phase des katers.

hier klappt es gut mit dem spezialstreu (das sind so plastikkügelchen) in einem miniklo. dann wird filou ne weile separiert und er pieschert dann in das klo. urin zieh ich dann in eine spritze und bring sie weg. bzw. ich mess den ph- wert. (auch nicht sooo häufig, weil ich das mit fünf katzen schlecht hinbekomm )

btw. es sind mini- tüten, das ist nicht viel "streu" & das sind im grunde genommen auch kügelchen, die man im bastelladen bekommt (ob sie da günstiger sind, weiß ich nicht)

 

[MisSkorbut]

Hallo Labahn,

die meisten Tipps hast Du ja schon bekommen.
Mein Struvitkater Husky bekommt ebenfalls Guardacid, seit es hier aber Selbstgekochtes gibt (für ihn mit anderen Rezepten), konnte ich die Dosis von 4 auf 3 Guardacid senken.
Wenn Du auf den Magnesiumgehalt achtest, solltest Du die Trockensubstanzmasse ausrechnen (iTr).
Wenn auf der Dose 0,8% steht, ist das nicht in Trockenmasse, sondern der Gesamtanteil im Futter.
Also 0,8% z.B. der 400g Animonda Dose.

Leider geben die Hersteller keine Miligrammzahlen an, aber normalerweise bekommst Du Auskunft wenn Du die nett anmailst.
Dann kannst Du Dir iTr selber ausrechnen.

Meine haben früher auch Animonda Carny bekommen, da hatte Husky unter 4 Guardacid tägl. sehr schöne PH Werte, aber irgendwann mochten sie es nicht mehr.
Noch bessere Werte bekam ich mit Petnatur. Wenn ich es mir hätte leisten können sie damit komplett zu füttern, hätte ich die Dosis reduzieren können.

Wenn Du wieder anfängst zu barfen, solltest Du drauf achten Calciumcitrat zu suplementieren. Keine Knochen und kein Calciumcarbonat.
Magnesium kannst Du ja dann schön selbst regeln, wobei die Magnesiumarmen Fleischsorten leider auch sehr wenig Phosphat haben.
Grübel selber noch ein wenig rum wie ich mehr Phos ins Futter krieg ohne Magnesium nach oben zu hauen.

 

[Labahn]

Hallo Labahn,

die meisten Tipps hast Du ja schon bekommen.

Wenn Du wieder anfängst zu barfen, solltest Du drauf achten Calciumcitrat zu suplementieren. Keine Knochen und kein Calciumcarbonat.
Magnesium kannst Du ja dann schön selbst regeln, wobei die Magnesiumarmen Fleischsorten leider auch sehr wenig Phosphat haben.
Grübel selber noch ein wenig rum wie ich mehr Phos ins Futter krieg ohne Magnesium nach oben zu hauen.

Vielen Dank für die Tipps, falls ich selber mal ein Struvitchen habe, werde ich daran denken. Bis dahin kann Gerli mit den Tipps sicherlich auch schon etwas anfangen.

Beim Magnesium in Trockenmasse sollte man allerdings auch berücksichtigen, wieviel Futter tatsächlich gefressen wird. Denn das Tier nimmt ja keine prozentualen, sondern absolute, Werte auf. Also kann ein augenscheinlich ungünstigeres Produkt am Ende vielleicht besser geeignet sein, weil einfach weniger Futter benötigt wird.

Ich denke auf Calciumcarbonat gänzlich zu verzichten ist wohl nicht unbedingt notwendig. Man kann es im Wechsel mit Calciumcitrat verwenden. Wenn man eine höhere Ansäuerung benötigt wäre Calciumchlorid vielleicht eine Möglichkeit, aber da muss man genau schauen um keine Oxalatsteine zu riskieren.

Phosphor kannst du mit Hilfe von Dicalciumphosphat ins Futter bekommen.

 

[Gerli]

So - wir waren heute Nachmittag nochmal im Tierheim. Mein Mann musste wenigstens ja mal gucken.
Und er hat Ja gesagt!

Gestern war der "Hundetest", der durchweg positiv war. Der Hund war Herrn Kater schnurzpiepegal. Prima!

Wir haben dann den Vertrag unterschrieben, am Dienstag holen wir ihn ab!
Montag kommt noch mal der TA, ihn checken - und dann kann er bei uns einziehen!!

Extra-Klo ist schon gekauft, Futter bestellt!

 

[Cikey]

Cool!

Darf ich fragen, wie Du ihn in Zukunft wegen dem Struvit behandeln willst?

Wart Ihr mit dem Hund im TH?

Kann sich das Verhalten nicht bei Euch im Revier des Hundes nicht total verändern?

 

[Gerli]

Der Kater wurde im Tierheim von einem Hund, welcher einer Mitarbeiterin gehört, getestet. Das das mit unserem Hund ganz anders aussehen kann, ist klar - da sind wir gefragt. Allerdings sind wir optimistisch, wir können mit Hund ja auch Katzenbesitzer besuchen, ohne dass Paula die Katzen im Haushalt auffrisst.

Der Harngries ist momentan garnicht vorhanden. Aufgefallen wars, weil Miez Probleme beim Strullern hatte. Eine Umstellung der Kost hat vollends ausgereicht.

Ich hab jetzt Kattovit Urinary als Dosenfutter gekauft und eine kleine Tüte (1 kg) mit Kattovit Urinary Trockenfutter. Herr Kater bevorzugt Trockenfutter, dass muss ich "ihm noch austreiben". Im Tierheim hat er Brekkies Excel Urinary und Royal Canin Urinary bekommen, das Feuchtfutter war nicht so seines. Hoffentlich mag er das Kattovit lieber.
Zusätzlich werde ich erst seinen Ph-Wert öfters mal messen und bei Bedarf Guardacid dazu geben. Montag muss ich unsere Haus-TÄ anrufen, ob sie sich mit Struvit näher auskennt und Urinproben testen kann. Ansonsten muss ich rumtelefonieren, bis ich jemanden gefunden hab. Ich muss den Kater ja einstellen quasi, das sollte schon fachmännisch überwacht werden.

 

[Cikey]

Hatte das missverstanden, ich dachte, Euer Hund und der Kater seien sich persönlich begegnet.

Viel Erfolg.

 

[Gerli]

Wird echt Zeit, dass das Katertier hier einzieht...
Tini hatte ich heute morgen in meinen Haaren... Meine Kopfhaut ist total zerschrammt. Wir hatten mit ihren Verhaltensproblemen jetzt so lange Ruhe, heute morgen startete sie volle Granate durch.

 

[Gerli]

Da mein bestelltes Futter heute noch nicht da war, bin ich zum "Megazoo" und hab mir dort Urinary-Futter gekauft. Und dazu habe ich mal eine doofe Frage: Ist das Urinary-Futter pauschal nicht als Dauerkost geeignet? Oder nur die Sorte, die ich jetzt erwischt habe?

Ich hab Medica Harnsteindiät (S) / Urinary (Anti-Struvite) gekauft. Die Zusammensetzung: Geflügel, Rind, Reis, Natriumchlorid, Kalziumcarbonat, Cranberries, Lachsöl, Kaliumzitrat.

NaCl ist an 4. Stelle. Täusche ich mich, oder ist das Futter versalzen, um den Durst anzuregen?! Und das Kaliumzitrat, um das Futter anzusäuern?

Was ich aus dem Etikett heraus lesen konnte, war, dass man es nicht gleichzeitig mit einem harnansäuernden Mittel verfüttern darf. Umkehrschluss nach meiner Logik wäre, dass ich ein hochwertiges Futter, beispielsweise Pfotenliebe, in Verbindung mit Guardacid (ist schon bestellt) verfüttern könnte?

Und zu Struvit allgemein habe ich eine Frage. Irgendwo habe ich gelesen, dass das Ausfällen von Struvit etwas mit einem Bakterium zu tun hätte. Ok, das "irgendwo" ist Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Struvit#Bildung_und_Fundorte
Könnte man nicht nach einem Biogram des Erregers gezielt eine Antibiotikakur machen? Oder allgemein das Immunsystem stärken oder einen passiven Impfstoff verabreichen/Eigenbluttherapie? So richtig schlau bin ich nämlich trotz Wiki nicht geworden.

Mag einer meine Bildungslücken schliessen? Katerle solls schliesslich gut bei uns haben!

 

[Labahn]

Im Grunde halte ich persönlich von dem Urinary Futter gar nichts. Man säuert damit ständig an, ohne vorher den pH-Wert zu messen, das finde ich nicht sonderlich sinnvoll. Und ich glaube die zeitliche Begrenzung haben alle dieser Futter, alleine schon für den Hersteller um sich abzusichern. Es besteht ja trotzdem das Risiko, das dauerhaftes zu starkes Ansäuern dann umgekehrt zu Oxalatsteinen führen kann. Oder die Ansäurung reicht nicht aus und es kommt wieder zu Struvit. Am Messen kommt man also auch so nicht vorbei. Hochwertig füttern (hochwertige tierische Proteine, keine Kohlenhydrate) mit Wasser versetzen (zusätzliche Trinkmöglichkeiten anbieten um die Durchspühlung von Nieren und Blase zu fördern) und regelmäßig den pH-Wert messen und ggf. ansäuern ist m.M.n. die bessere Lösung. Vorallem bei einer leichten Form von Struvit absolut ausreichend. Beim Futter wie schon geschrieben auf den Magnesiumgehalt und das Ca/P-Verhältnis achten. Hin und wieder etwas Rohfleisch im Rahmen der 20% Regel säuert ebenfalls auf natürliche Weise an.

Die 4te Stelle hinter Reis ist jetzt nicht mehr die Übermenge, aber du hast Recht, das Salz wird zugesetzt um das Tier mehr zum Trinken zu animieren. Das Citrat hingegen säuert den Urin nicht wirklich an, sondern soll eher die Kristallentstehung hemmen.

Getrennt vom Urinary Futter kannst du hochwertig füttern, aber ansich kannst du das Spezialfutter dann auch ganz weglassen. Je nachdem, wie ausgeprägt das Struvit ist und wodurch es entstanden ist (Blasenentzündung zum Beispiel), reicht oft eine entsprechende Futterumstellung aus und bedarf teilweise nichteinmal künstlicher Ansäurerung um beschwerdefrei zu leben.

Zu den Bakterien, diese spalten den Harnstoff in Ammoniak auf, das dann zu Ammonium wird und gleichzeitig zu einem Anstieg des pH-Wertes des Urin führt. Sollte eine bakterielle Infektion (durch eine Blasenentzündung) vorliegen kann man natürlich gezielt mit Antibiotika behandeln. Hochwertige Proteine führen dazu, dass gar nicht so viel Harnstoff gebildet wird, der dann für die Bakterien zur Verfügung stehen würde. Nur an den Bakterien kann man die Entstehung von Struvit allerdings nicht festmachen. Wichtig ist eben viel Flüßigkeit und keine Kohlenhydrate die den pH-Wert ins alkalische verschieben.

 

[Gerli]

Blöde Fräge:

Kann man das Zeugs hier als nicht-saugendes Streu zur Gewinnung einer Urinprobe verwenden?

http://www.amazon.de/VBS-Hobby-Service-GmbH-Füllgranulat/dp/B008CNQ2H2

Leider find ich keine Angabe, aus welchem Plastik das Granulat ist. Ok, auch wenn, ich hab keinen Schimmer, ob es den pH-Wert des Urins verändert...
Weiss jemand mehr?

Das Granulat ist auch in größeren Tüten erhältlich, das rechnet sich definitiv - falls es was taugt.