CNI - am besten Royal Canin Renal oder Premiumfutter?

[katzengang]

Hallo alle zusammen,

ich bin Sascha und neu im Forum. Mich hat mein Kater (Fridolin) hergetrieben der einen Nierenwert in 2009 von 2,1 und jetzt aktuell in 2013 von 2,5 hat.
Ich muss kurz erwähnen das Fridolin sein Brüderchen auf tragische Weise (Bauchtumor) vor kurzem verloren hat (das ganze Programm mit Not-OP usw.) Wir sind noch in der Trauerphase, haben unserem Fridolin jedoch 2 neue Mitbewohner von je 1,5 Jahren spendiert damit er nicht allein ist.
Die Geschichte rund um sein Brüderchen Blacky kann man hier nachlesen --> Blacky

Mein Beitrag richtet sich um Fridolin und die richtige Ernährung:
Ich habe in zig Foren viel gelesen (auch hier). Wir haben frühzeitig (seit 2009) Royal Canin Renal gefüttert (leider auch Blacky )
Dann ab Dezember 2012 haben wir auf barf umgestellt mit Taurin, Knochenmehl usw. Da Blacky dieses irgendwann ablehnte und sein Tumor sich meldete gaben wir kurzfristig "Dosenfutter", leider half es Blacky nichts mehr. Nun frisst Fridolin Premiumfutter nach dieser Liste --> Liste
Wir achten immer auf den besten Phosphat und Proteinwert.

Nun das Dilemma.
Ich habe folgendes hier im Forum gelesen:

Allerdings gehen die neueren wissenschaftlichen Erkenntnisse dahin, daß das Phosphor reduziert werden soll, nicht das Protein.
Wird über einen längeren Zeitraum proteinreduziertes Futter gegeben, kann es zu Mangelerscheinungen kommen, so einen Fall hatte ich sogar im Bekanntenkreis.
Quelle

Royal Canin Renal hat weniger Protein wie Premiumfutter und einen extrem hohen Fettanteil.
Nun die Preisfrage ob Royal Canin Renal oder Premiumfutter mit niedrigen Werten und Zugabe von z.B. Lachsöl die bessere Variante für seine Niere ist.
Ich möchte weder eine Mangelerscheinung provozieren (siehe Zitat) noch an seiner Gesundheit sparen.

Wie seht ihr das?

Gruß
Sascha

 

[silvermoonshine]

Hallo Sascha,

bin auf dem Sprung daher nur kurz: wenn die CNI schon fortgeschritten ist, ist "nierenfreundliches Normalfutter" vermutlich nichtmehr ausreichend. Bei echtem Nierendiätfutter - und dieses kriegst Du in der Regel nur beim TA, dazu gehört das genannte RC Renal - ist der Phosphatgehalt nochmal deutlich niedriger als bei Schonkost. Ich behaupte mal (OHNE im Detail alle Listen überprüpft zu haben), dass Du kaum eine Schonkost finden wirst, die einen ähnlich niedrigen Phosphatgehalt hat.
Wenn Normalfutter (also KEINE ausgewiesene Nierendiät), dann sollte dazu ein Phosphatbinder gegeben werden.
Solltest Du aber mal mit dem TA besprechen.

Die Proteinreduktion ist so eine Sache, so ganz einig ist man sich da (noch) nicht ob das nun gut oder schlecht oder dazwischen ist.
Dieser Artikel erklärt das für und wider ganz gut verständlich.

Soviel erstmal auf die Schnelle - werden sich aber hoffentlich noch andere zu Wort melden.

 

[katzengang]

Hallo Sascha,

bin auf dem Sprung daher nur kurz: wenn die CNI schon fortgeschritten ist, ist "nierenfreundliches Normalfutter" vermutlich nichtmehr ausreichend. Bei echtem Nierendiätfutter - und dieses kriegst Du in der Regel nur beim TA, dazu gehört das genannte RC Renal - ist der Phosphatgehalt nochmal deutlich niedriger als bei Schonkost.

Naja die Grenzwerte gehen von 0,3-2,1 und er lag 2009 bei diesem grenzwert (2,1) un nun 4 jahre später bei 2,5.
Er verhält sich komplett ohne jegliches Anzeichen einer Niereninsuffizienz.
Kann man bei einem Wert von 2,5 schon von "fortgeschritten" sprechen?

 

[MisSkorbut]

Hallo katzengang,

beim Futter geht es in Sachen CNI nicht hauptsächlich um das niedrige Protein, sondern um den sehr niedrigen Phosphorgehalt.
Und zwar berechnet nach Trockensubstanzmasse.

Schau mal hier:

http://www.felinecrf.info/nassfutter.htm

Schau Dir die Seite von Helen auch allgemein mal genau an. Dort findest Du deutlich mehr Infos als es ein Tierarzt kann.

Ob ich bei dem doch noch moderat erhöhtem Creaspiegel schon mit RC Renal anfangen würde? Wohl eher nein.
Wo liegen denn Harnstoff und Phosphat?

Ein Futter zu wählen wo der Phosphatgehalt unter 1% iTr wäre richtig und gut.

LG
Misskorbut

 

[katzengang]

Hallo,

Ich seh das ähnlich wie MisSkorbut. 2,5 sehe ich jetzt nicht soooo an das man sagt "fortgeschrittenes Stadium".
Da ich eh seit jahren RC Renal fütterte und nur seit Dez. 12 barf sehe ich das Premiumfutter als ziemlich hochwertig an.
Wir vergleichen immer mit der o.g. Liste und kaufen immer Futter unter 1% Phosphor.
Das "schlechteste" was im Körbchen lag ist Bozita (410gr. Dose) mit 0,8%

Morgen gehst wieder einholen. Witzig ist das Bozita auch Tetra Packs hat zu 370gr. und dort haben die Phosphor Werte 0,2% ca.

Mein TA hat beim Großen Blutbild (telefonisch) nur den Crea Wert erwähnt der Rest ist "normal". Ich lasse es mir nochmal genau geben aber bin mir sicher das der Phosphat Wert auch normal ist.
Daher würde ich jetzt eben Premiumfutter weiter geben und eben "noch" kein Phosphat-Binder.

Das einzige was an KD Hills und RC Renal gut ist das dort schon der Fettgehalt stark erhöht ist. Bei Phosphor kann, finde ich das Premiumfutter ebenbürtig mithalten, nur überlege ich nch "Fett" hinzu zugeben.
Welches Art Fett wäre hier zu bevorzugen (Er ist eh moppelig) aber nur mal als Info (lachsöl evt.?) Wenn ja, wo bekommt man so etwas?

LG
Sascha

 

[silvermoonshine]

Ich seh das ähnlich wie MisSkorbut. 2,5 sehe ich jetzt nicht soooo an das man sagt "fortgeschrittenes Stadium".
....
Mein TA hat beim Großen Blutbild (telefonisch) nur den Crea Wert erwähnt der Rest ist "normal". Ich lasse es mir nochmal genau geben aber bin mir sicher das der Phosphat Wert auch normal ist.
Daher würde ich jetzt eben Premiumfutter weiter geben und eben "noch" kein Phosphat-Binder.

Du hattest ja im ersten Post die Referenzwerte nicht angegeben, daher hatte ich mich spezifisch nur auf den Part "Nierendiät oder doch lieber Normalfutter" im Kontext CNI bezogen. War vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Was ich meine, ist, wenn Diätfutter angezeigt ist, dann sollte auch Diätfutter gegeben werden, dann reicht Schonkost nicht. Viele Leute setzen das gleich, es ist aber eben nicht das gleiche. Echtes Diätfutter vom TA ist was anderes als das Futter, welches im Fressnapf als "Renal" angeboten wird.

Fakt ist, der Wert ist bereits ÜBER der Referenz - ich kann jetzt spontan nicht einordnen inwieweit 2,5 noch als "leicht erhöht" gilt, ich hatte bisher immer mit den dreistelligen Referenzwerten (1xx - 168) zu tun, da habe ich eher ein Gefühl für die Werte.

Ich persönlich würde aber IMMER auf Phosphatreduktion setzen - ab Beginn der Diagnose "CNI", d.h. bei Normalfutter auf jeden Fall Phosphatbinder dazugeben (das wäre für mich auch, solange es eben so geht, tatsächlich die bevorzugte Variante, statt "echter" Nierendiät. Aber wie gesagt, wenn Normalfutter, dann immer Phosphatbinder).

Ein normaler Phosphatwert im Blut ist übrigens absolut NICHT aussagekräftig - siehe hierzu Der große Irrtum: normale Blutphosphatwerte bei CNI.

Edit: eben nochmal nachgelesen - Krea von 2,5 bedeutet Stadium II.
Und Phosphatbinder wird tatsächlich bereits ab Stadium I angeraten -> mehr Infos.

 

[Heirico]

Hab die Rechnung mit 0,8 und 0,2 nicht kapiert!
War das eine jetzt auf trokenmasse berechnet und das andere nicht

 

[ELIA]

Bei Bozita ist der P Gehalt umgerechnet auf Trockensubstanz 1,66%
Ca/P Verhältnis 1/1 in der Originalsubstanz 0,30/0,30%
Das Futter ist für Katzen mit erhöhten Nierenwerten ABSOLUT ungeeignet.
Ich halte den P Gehalt in dem Futter auch für gesunde Katzen für grenzwertig

 

[Evo]

Kleine Nachfrage: wenn du schon gebarft hast, warum machst du das jetzt nicht weiter? Du hattest doch wegen Blacky damit aufgehört.
Weil dann kannst du dir dein Futter perfekt selber zusammen basteln.

 

[MisSkorbut]

So lang keine genauen Blutwerte da sind kann man eigentlich nichts beurteilen.
Wenn Crea erhöht, aber Harnstoff in der Ref. und Phos noch mittig in der Ref. liegen, würde ich noch keinen Stempel "CNI" aufdrücken, denn Crea kann auch durch andere Faktoren erhöht sein (z.B. Zahnfleischentzündung).
Außerdem vermute ich, dass noch kein Nierenultraschall gemacht wurde. Schrumpfende, bzw. verkleinerte Nieren wären ein deutlicher Hinweis, auch wenn die Blutwerte noch gut sind.

Trockensubstanzmasse ist so eine Sache, hab ich auch erst lernen müßen...ich als Mathegenie...
Was hab ich mir die letzten Wochen nen Kopf bei der Kalkulation von Selbstgekochtem Nierendiätfutter gemacht um dann festzustellen dass ich bereits bei 0,40%iTr beim Phosphor lag und ich nur noch ein bisschen Kalium ins Futter kriegen mußte.

Apropos...jetzt wird gekocht - da liegen 4Kg Putenschenkel die verarbeitet werden wollen.

 

[katzengang]

Kleine Nachfrage: wenn du schon gebarft hast, warum machst du das jetzt nicht weiter? Du hattest doch wegen Blacky damit aufgehört.
Weil dann kannst du dir dein Futter perfekt selber zusammen basteln.

Weil ich merkte das wir darin nicht sehr viel Erfahrung hatten/haben.
Auch wurde seitens des "alten" TA eher bei Niere abgeraten da im Fleisch alles unbehandelt (nicht mod.) vorrätig seih und die Niere hier mehr zu arbeiten hat.

Ich hab ihm jetzt sein RC Renal bestellt und zur Überbrückung gibts "Animonda Integra Cat Protect" mit 0,773% Phosphatanteil in der TM.
Hatte zuvor mit großem Entsetzen festgestellt das wir bisher nicht die TM (Trockenmasse) als Grundlage hatten.
Bozita flog sofort raus (auch für die jungen kater). Nun bekommen Sie "Landfleisch" auch mit 0,773% in der TM.

 

[MisSkorbut]

Hallo katzengang,

barfen ist bei CNIchen durchaus machbar und ich kenne auch einige die das erfolgreich machen - das beweisen die Blutbilder.
Man muß "nur" schaun, dass man phosphorarme Fleischorten nimmt und keine Knochen oder Knochenmehl, Calciumphosphat oder Calciumcitrat benutzt.
Natürlich stimmt das Ca/Ph Verhältnis dann nicht mehr, weil Du bei - ich nehm jetzt mal meine Rezepte (allerdings Selbstgekochtes, kein Barf) als Beispiel - 0,39%iTr beim Phosphor viel zu wenig Calcium drin hättest.
Als Beispiel hat Hills k/d ein Ca/Ph Verhältnis von 1,77.
Aber Du hast schon Recht, da muß man ganz genau hinschauen was man an Fleisch nimmt etc.
Ich suplementier natürlich (so weit wies geht), weil die ganzen Fertigmischungen immer von irgendwas zuviel oder das für CNIchen falsche Calcium enthalten.

Ich hab mich jetzt 4 Wochen mit Emilys Kalkulator beschäftigt und hab jetzt endlich die Rezepte fertig - man muß sich halt wirklich hinsetzen, auch mal googeln, sich richtig damit befassen, damit man keinen Mangel bei irgendwas produziert oder zuviel Phos reinbekommt.
Ich hab den Phos z.B. durch relativ große Mengen an Hühnermägen- und herz (Muskelfleisch) runter bekommen, Putenschenkel hat weniger Phos als Putenbrust (und auch mehr Fett), Vitamine ohne Phos und Magnesium...
Putenleber hat z.B. weniger Phos als Hühnerleber, dafür mehr Vit. A...
Ich könnt das endlos weiterführen.
Als Ballaststoff nehm ich nur Flohsamenschalen, weil ich keine Pflanzen drin haben will - Emily ist ja auch Allergikerin.


Ja, die Trockenmasse kannte ich früher auch nicht. Bei mir gabs auch Bozita - das bekommt Emily natürlich nicht mehr und da heute mein neuer TK-Schrank gekommen ist, wird jetzt gekocht was der Herd hält.

Nebenbei mögen die anderen Miezen kaum noch Dosenfutter, weil sie bis jetzt auch ein mal pro Tag Selbstgekochtes bekommen haben und das viel toller finden.
Also für meinen Struvitkater einen eigenen Kalki und für die anderen zwei auch.
Hab jetzt nur das Problem dass ich bei den gesunden Miezen zu wenig Phosphor reinbastel.
Bin irgendwie schon zu sehr auf phosarm geeicht.
Aber mit ein wenig Gänsefleisch stimmt das dann auch wieder...

Ich glaub ich brauch mal ne Pause von der Kalkuliererei.

 

[Evo]

Weil ich merkte das wir darin nicht sehr viel Erfahrung hatten/haben.
Auch wurde seitens des "alten" TA eher bei Niere abgeraten da im Fleisch alles unbehandelt (nicht mod.) vorrätig seih und die Niere hier mehr zu arbeiten hat.

Dem TA ist aber schon klar, dass in dem Fertigfutter auch genau das Fleisch drin ist, was zum Barfen verwendet wird?
Auch mit dem NaFu hat die Niere an Sachen zu knabbern, an denen sie beim Barf nicht drehen müsste, dafür dann aber beim Barf was, was vielleicht beim NaFu nicht drin ist, weil es rausgekocht wurde usw. Aber ist nur meine Meinung