Hämolysierende E-Coli Bakterien

[Kitty78]

Shalömchen

Nach langem Hin und Her weiß ich nun endlich woher mein Bärchen (8 Jahre, kastriert, In & Outdoor Kater) den Durchfall hat. Das Kotprofil hat hämolysierende E Coli Bakterien ergeben Die Vorschläge der TA sind wie folgt:
• Antibiose Impfung
• Bactisel (gibt’s online für 4.90 €)
• Mutaflor (kann man da selbiges wie für Menschen nehmen? Bei TA kostet das 20 €/ 5ml)
Kann man hier eventuell auf etwas verzichten, sie sagt das alles sollte sein da er seit 4 Jahren Durchfall hat und zum vollständigen Aufbau der Darmflora das ganze Programm durchgezogen werden müsste.

Des Weiteren werden wir auf magenschonendes KaFu umstellen, natürlich empfiehlt sie auch da ihr eigenes, schön teuer und Trockenfutter und ansonsten VET Concept oder Select Gold.

Wenn ich nach der Liste gehe die ich hier mal von einem freundlichen User empfohlen bekommen habe, und auch auf gute Nierenverträglichkeit achte, kommen nur Terra Felis (sehr teuer und außerdem lächerlich einer Katze Zucchini, Hagebutte oder Brunnenkresse zu verfüttern) und Yarrah in Frage.

Da ich momentan arbeitslos bin und das Herausfinden der Diagnose bis hierher auch schon nicht günstig war, seht es mir bitte nach wenn ich auch immer bei allen Lösungsansätzen den Preis nicht aus den Augen verlieren möchte. Es wird sicherlich eine Möglichkeit geben den gesundheitlichen Zustand meines Katers zu verbessern ohne mich zu ruinieren.

Freue mich auf eure Meinungen und Erfahrung und eines noch vorab, bitte keine Trollerei, Vorwürfe und Hasstiraden alles was effizient ist, ist erwünscht und alles was der Selbstverherrlichung und Rechthaberei anderer dient bitte unterlassen.

Beste Grüße Kitty

 

[rlm]

Kann man hier eventuell auf etwas verzichten, sie sagt das alles sollte sein da er seit 4 Jahren Durchfall hat und zum vollständigen Aufbau der Darmflora das ganze Programm durchgezogen werden müsste.

Sind die Bakterien denn so schwer diagnostizierbar das man 4 Jahre dazu gebraucht hat?

 

[Heirico]

was ist der unterschied zw. normalen e coli und hämolisierenden?

welche antibiose will sie machen, also welches antibiotikum? wieso spritzen? wenn du statt der spritze die tabletten nimmst kommt das sicher schon mal günstiger, weil alleine das spritze setzen um die 8 euro kostet laut got.

zum futter kann ich nicht viel sagen, dazu weiss elia hier im forum einiges an nierenschonendem futter, was man sich auch leisten kann. ich glaube sie hat schon alles durchprobiert. was fütterst du denn bisher?

von den darmaufbaupräparaten kenne ich nur bactisel, da muss man am tag 6 gramm von in die katze bekommen, das hat bei uns nicht geklappt. ist sonst aber sicher gut geeignet. ich habe hier noch eine dose rumstehen, fast voll. die würde ich dir gegen porto zusenden. was hält die tä denn von einem löffelchen minus L joghurt mit probiotischen kulturen am tag? das hat bei uns auch immer gut geholfen und schmeckt den katzen sogar auch manchmal.

 

[Kitty78]

@ robbielailamoritz:
Nein sicher nicht, aber wie ich in anderen Themen schon schrieb, habe ich bisher nicht den richtigen Tierarzt gefunden. Nun das ist ja jetzt Geschichte und ich brauch nun Hilfe bei der richtigen Auswahl damit es in Zukunft besser laufen kann.

@ Heirico (Deine Signatur gefällt mir )

Wenn ich sie richtig verstanden habe, kommt es darauf an was die E Colis machen. Offenbar gehören sie schon in die Darm Kultur wenn sie aber anfangen alle anderen Bakterien platt zu machen (sie hämolysieren) dann töten sie andere wichtige Bakterien Kulturen ab und das sorgt für eine unausgeglichene Darm Flora und führt in unseren Fall zu diesem Durchfall.

Bisher billiges Discount Futter daher ja mein allgemeiner dringender Wunsch das ganze umzustellen aber natürlich erst nachdem man weiß, was nun eigentlich in unserem Fall gut tut.

Die Spritze findet sie besser da er ja schon seit einer Weile mit der Darmflora zu kämpfen hat. Meinst du den Joghurt statt des Baktisel oder des Mutaflor? Bezüglich Mutaflor meinte sie das wäre ein lebender Stamm und daher so wichtig. Werd ich mal erfragen, wenn’s genauso hilft ist es eine gute Idee, was möchtest du denn für das Baktisel haben?

Dank dir

 

[Heirico]

also, wenn dein kater bisher billiges disounterfutter frisst wirst du es nicht leicht haben mit der umstellung.

sprich bitte mal die userin elia an oder suche sie in den existierenden nierenthreads, es gibt einiges an discounterfutter, welches einen akzeptablen phosphorwert hat (whiskas mmmh zB oder hills chunks in sosse, sie hat da schon viel an ihren erfahrungen gepostet), da kannst du einiges probieren bevor du auf yarrah etc. umsteigen kannst. im zweifel wird dir dein kater nämlich das gute futter kein stück anrühren und hungern darf er auch nicht.

sind die ecolis in einer kotprobe gefunden worden? im prinzip braucht man doch aber für eine kotuntersuchung gar keinen guten TA, sondern nur ein labor ..... 4 jahre sind echt ne lange zeit.

ja, dann können AB gespritzt Sinn machen. ich dachte nur eben an deinen geldbeutel und je nachdem wie oft gespritzt werden muss.... tabletten sind eben günstiger und müssten (eigentlich) genauso gegen die biester helfen.

das bactisel und das andere, was ich nicht kenne meinte ich zusätzlich zum probiotischen laktosefreien joghurt. aber eben erst nach der AB-behandlung, weil sich viele AB nicht mit milchprodukten vertragen (und in dem bactisel ist ZB auch milchpulverzeug drin, wegen der lebenden kulturen). deswegen habe ich gefragt WELCHES antibiotikum gegeben werden soll!

das bactisel wird wie gesagt schwer in die katze zu kriegen sein. mischst du es unter zB yarrah löst es sich nicht auf (6 gramm ist viel, unterdosierungen sind zu vermeiden) weil das patè ist. und in whiskas oder so löst es sich zwar auf, aber das essen riecht dann komisch und meine katzen haben sich davon weggedreht und lieber gehungert. es gibt andere produkte, wie zB das intestinum liquid von vetconcept (auch lebende darmkluturen) oder prokulin, wo man weniger von braucht und der katze gleich ins maul geben kann.

ich hab hier das bactisel (ist aber nur mhd 08/2012) und eine tube von dem vetconcept (noch über ein jahr haltbar, noch verschlossen). ich brauche beides nicht. mehr spass wirst du am int.liquid haben (schmeckt der katze auch null, ist aber gering zu dosieren). dazu jeden tag ein löffelchen naturjoghurt mit kulturen, aber ohne laktose (minus L) wenn das AB vorbei ist und alles ist gut.

das bactisel kann ich dir so schicken, wenn du mir deine adresse gibst. das int.liquid kostet 15 euro, das mag ich nicht verschenken (ist ja auch noch zu).

 

[Kitty78]

Nun verstehe ich auch deine Frage bezüglich der Ab Behandlung, klar macht die in Verbindung mit den anderen Mittelchen sonst kein Sinn. Auch all die anderen Sachen werd ich morgen mal bei TA erfragen und trete dann gern wieder in Austausch mit dir. Vielen Dank für deine nützlichen Tips, bezüglich Futterumstellung, vielleicht macht man die doch erst anschließend damit zumindest gewährleistet ist, dass er während der wichtigen Medikamenten vergabe frisst?

 

[Heirico]

nein, das AB ist wichtiger als die futterumstellung! die viecher müssen weg aus dem darm.

 

[ELIA]

Ich habe jetzt Deine Fragen auch in den anderen Threads gelesen.
Erst mal zu leicht erhöhten Nierenwerten,es ist schon auch so,daß es bei dauerndem Durchfall zu einem Anstieg von Krea kommen kann.
Durchfall trocknet den Organismus auch aus,da geht viel Flüssigkeit verloren und auch das kann dann zu einem Anstieg des kreas führen.
Nierenfreundlich ist immer gut,da die meisten, gerade auch die SuMa Futter hohe Ca/P gehalte haben.
Das normal vetConcept und auch das Select Gold sind da nicht geeignet,gerade letzteres ist sehr P haltig.
Generell würde ich zu kohlehydratarmen Futter raten.
Du schreibst Du willst fettarm füttern,warum gibts Probleme mit der Leber oder Pankreas?
Empfehlen könnte ich jetzt mal im akuten fall und auch um den Durchfall zu stoppen das Futter"PetBalance Medica"gastro-Intestinal.Gibts im Fressnapf,ist noch bezahlbar,ist von der Akzeptanz ganz gut und ich habe damit gute Erfahrungen gemacht.Da ist gleich Heilerde mit drin.Vom P Gehalt ist es so lalla,noch akzeptabel.
Dann gibt die sensitive Sorten von Animonda auch gut verträglich.
Ich such gerade Mittelchen die ich anwende wenn meine Pflegekatzen Durchfall haben,na ja bei meiner Ordnungfind ich sie gerade nicht.Aber ich melde mich noch mal.
Wer suchet der findet,ich vergesse da immer die Namen.
Es gibt da ganz gute sachen von Cp-Pharma.
Antibiose ist wahrscheinlich sinnvoll.

 

[ELIA]

Traditionell: Antibiotika. Wichtig: das richtige AB über ein Antibiogramm bestimmen lassen wenn dieser Weg gegangen wird. Allerdings besteht dann die Gefahr das man als Nachschlag mit Clostridien beschenkt wird (wenn man sie nicht sowieso schon hat). Viele Studien/offizielle webseite schreiben wirkt nicht. Was soll man nun glauben? Gyrasehemmer, Aminopenicilline und – meist besser wirksam – Cephalosporine sind die Mittel der Wahl


habe mal gerade einen Text kopiert,wichtig wäre auch erst mal ein Antibiogramm

Feline Porta 21 (Huhn mit Reis)zu fettarm als Alleinfutter,niedriger Phosphorgehalt.

Animonda Intestinal Magen Darm Diät Schonkost Sensitiv, Zusammensetzung: Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (93 % Pute), Getreide (min. 4 % Reis), Mineralstoffe, Öle und Fette (0,5 % Distelöl)
Miamor milde Mahlzeit,z.B.Huhn und Schinken,Zusammensetzung:49%Hühnerfleisch,8%Schinken(niedriger P und Fettgehalt)

Noch mal drei Futter Sorten,wobei feline Porta ein Ergänzungsfutter ist

 

[Kitty78]

nein, das AB ist wichtiger als die futterumstellung! die viecher müssen weg aus dem darm.

Alles klar, also erst Behandlung und dann Umstellen der Futtersorte.

Nierenfreundlich ist immer gut,da die meisten, gerade auch die SuMa Futter hohe Ca/P gehalte haben.
Das normal vetConcept und auch das Select Gold sind da nicht geeignet,gerade letzteres ist sehr P haltig.

Was ist SuMa und warum wäre ein hoher Calcium/ Phosphat Gehalt nicht gut? Spielst du auf eine eventuelle CNI an? Wenn stimmt was du sagst und der Krea Wert nur wegen dem Durchfall so hoch ist, hab ich mir ja diese Sorge auch umsonst gemacht… :

Phosphor
Im Gegensatz zur Proteindebatte gibt es keine gegensätzlichen Meinungen über die Notwendigkeit, den Phosphatspiegel von CNI-Katzen zu kontrollieren. Hohe Phosphatwerte sind sehr schädlich für die Gesundheit und können den Krankheitsverlauf beschleunigen. Der Grund ist, dass zuviel Phosphat ein Ungleichgewicht von Phosphat und Calcium im Körper verursacht, das wiederum irgendwann Probleme mit einem Hormon auslöst, genannt Nebenschilddrüsenhormon (Parathormon oder PTH), und das führt zu einer Sekundären Nebenschilddrüsenüberfunktion.

aus Tanyas Informationscentrum

Leber und Pankreas sind in Ordnung, weiß nicht wo und warum ich fettarm schrieb wenn dann brauch er ja eher mehr Fett:

Fett
Ebenso wie Katzen eine proteinreichere Nahrung brauchen, benötigen sie im Vergleich zu Menschen oder Hunden auch mehr Fett. Aus Fett ergeben sich nicht so viele Abfallprodukte wie aus Protein, deshalb ist dessen Verarbeitung keine Belastung für die Nieren. Ebenso hat Cholesterin bei Katzen nicht die gleichen Auswirkungen wie beim Menschen. Daher kann ein Futter, das relativ viel Fett enthält, nicht nur eine ältere Katze dabei unterstützen, ihr Gewicht zu halten, sondern auch die Nieren weniger strapazieren.

Bei den meisten Diätfuttersorten ist der Fettanteil erhöht, um den niedrigen Proteinanteil auszugleichen. Auch manche Futter für Senioren haben einen hohen Fettanteil und relativ wenig Protein. Als Zusatzpluspunkt enthalten sie oft auch wenig Phosphor. Deshalb ist es eine Möglichkeit, wenn Ihre Katze kein Diätfutter isst, dass Sie Katzenfutter für Senioren in Erwägung ziehen.

a. T. I.

Denkst du, falls er mir alles Futter ablehnt, dass ihm Senioren Futter schaden würde?

PetBalance Medica"gastro-Intestinal ist leider Trockenfutter, bindet noch mehr Feuchtigkeit (die er ja leider ohnehin schon kaum im Körper hat) belastet die Nieren zu sehr.

Kann kein Animonda unter der Bezeichnung sensitive findet, meinst du das Carny?
http://www.sandras-tieroase.de/Katz...isttype=search&searchparam=animonda sensitive

Wichtig: das richtige AB über ein Antibiogramm bestimmen lassen wenn dieser Weg gegangen wird. Allerdings besteht dann die Gefahr das man als Nachschlag mit Clostridien beschenkt wird (wenn man sie nicht sowieso schon hat). Viele Studien/offizielle webseite schreiben wirkt nicht. Was soll man nun glauben? Gyrasehemmer, Aminopenicilline und – meist besser wirksam – Cephalosporine sind die Mittel der Wahl

Sorry versteh nur Bahnhof, warum muß das Antibiogramm sein, meinst du damit die Antibiotika Impfung? Was sind Clostridien und warum hat die TA die nicht schon beim Kot Profil entdeckt? Welches Antibiotikum wäre denn nun das richtige damit es sich auch mit den Bakterienstämmen verträgt?

Animonda Intestinal Magen Darm Diät Schonkost Sensitiv

kann ich nicht finden, magst du mir mal einen Link schicken, ist das auch TroFu?

Meine TA ist leider immer erst abends zu erreichen, werd das definitiv alles abklären aber muß es auch selber erst mal verstehen. Vielen Dank!!!

 

[Nonsequitur]

Hallo,

gut, dass ihr die Ursache für den Dauerdurchfall jetzt gefunden habt.
Ich hab meinem Grisu vor zwei Jahren wohl mit einer blödsinnigen Panacur-Behandlung hämolysierende E.coli eingehandelt. Die gingen da noch ohne Antibiotika wieder weg, nur mit Darmaufbau und ein paar Monaten Schonkost. Aber klar, nach vier Jahren dürften die Dinger wesentlich schwerer loszukriegen sein.

Darmaufbau hab ich erst mit Bactisel gemacht, dann bin ich wegen der höheren Bakterienkulturendichte und Laktosefreiheit auf Pet-BeneBac-Gel umgestiegen. Davon täglich 1 g übers Futter, scheint recht geschmacksneutral zu sein. Ach ja, und danach gab's noch Dr. Wolz Darmflora plus-Pulver, das sind "nur" konzentrierte Milchsäurebakterien, also ein Probiotikum.

Und was die Schonkost betrifft - Grisu hat in der Zeit kein Rind und (wahrscheinlich) kein Schwein vertragen, also gab's sortenreines Futter ohne das, hauptsächlich Grau - damals noch nur die Sorten mit Reis - und Ropocat sensitive gold. Speziell das Ropocat ist wahrscheinlich gar nicht schlecht, wenn man vom Supermarktfutter her kommt.

Der Unterschied zwischen "normalen" und hämolysierenden E.coli ist übrigens, dass die normalen auch zur regulären Darmbesiedlung gehören, die hämolysierenden nicht. "Hämolysierend" heißt "blut-zersetzend", die stellen also irgendwas mit dem Blut an.

 

[Kitty78]

Zitat:
Wichtig: das richtige AB über ein Antibiogramm bestimmen lassen wenn dieser Weg gegangen wird. Allerdings besteht dann die Gefahr das man als Nachschlag mit Clostridien beschenkt wird (wenn man sie nicht sowieso schon hat). Viele Studien/offizielle webseite schreiben wirkt nicht. Was soll man nun glauben? Gyrasehemmer, Aminopenicilline und – meist besser wirksam – Cephalosporine sind die Mittel der Wahl
Sorry versteh nur Bahnhof, warum muß das Antibiogramm sein, meinst du damit die Antibiotika Impfung? Was sind Clostridien und warum hat die TA die nicht schon beim Kot Profil entdeckt? Welches Antibiotikum wäre denn nun das richtige damit es sich auch mit den Bakterienstämmen verträgt?

Ah alles klar, hab jetzt auch die Seite gefunden, wie gesagt, check ich alles im Gespräch mit der TA.

 

[Nonsequitur]

PS. Ach, ich rede Blödsinn, natürlich hat Grisu auch AB bekommen, ich hab mich bloß nicht mehr dran erinnert Amoxiclav war's. Wurde auch durch ein Antibiogramm festgelegt.

 

[Kitty78]

Ach da war ja noch jemand

Ich bin auch wahnsinnig froh zumindest zu wissen was das ist, es ist erleichternd zu wissen wie man das angehen kann. Stell dir mal vor ich wär hier damals wirklich auf die Trolle eingegangen und hätte wegen der Krea Werte sofort die Niere und CNI im Verdacht gehabt. Dabei weiß ich nun durch Elia (vielen lieben Dank) dass es auf Grund des Durchfalls „normal“ ist.

Nun weiß ich was es ist und was ich füttern kann und erst jetzt macht die Futterumstellung auch Sinn. Hab deine Methoden notiert und werd auch diese mit der TA durchsprechen.

 

[ELIA]

Alles klar, also erst Behandlung und dann Umstellen der Futtersorte.



Denkst du, falls er mir alles Futter ablehnt, dass ihm Senioren Futter schaden würde?

PetBalance Medica"gastro-Intestinal ist leider Trockenfutter, bindet noch mehr Feuchtigkeit (die er ja leider ohnehin schon kaum im Körper hat) belastet die Nieren zu sehr.

Zu Punkt 1 ich würde jetzt schon mal langsam versuchen das Futter umzustellen.
Zu Punkt 2 nein das PetBalance ist wie ich finde ein recht gutes Nassfutter,gibts im Fressnapf(auch als Tr.Fu.das würde ich eh nicht empfehlen)
Bei dem Senioren Futter kommt es drauf an wie die Qualität ist,da gibts von Whiskas eins(60%Fleisch)find ich ganz gut.
Dann das Whiskas mmmm ist vom Phosphorgehalt recht gut.
Die Anomonda sensitive Sorten,Miamor usw. gibts im Fachhandel,Fressnapf,Futterhaus usw.
Du musst halt schauen wie die Akzeptanz ist.

 

[ELIA]

Ach da war ja noch jemand

Ich bin auch wahnsinnig froh zumindest zu wissen was das ist, es ist erleichternd zu wissen wie man das angehen kann. Stell dir mal vor ich wär hier damals wirklich auf die Trolle eingegangen und hätte wegen der Krea Werte sofort die Niere und CNI im Verdacht gehabt. Dabei weiß ich nun durch Elia (vielen lieben Dank) dass es auf Grund des Durchfalls „normal“ ist.

Kann ein Grund sein,trotzdem die Nierenwerte im Auge behalten und auf den Phosphorgehalt im Futter achten.

 

[Heirico]

Aber bitte nicht auf AB verzichten weil Du erst das Futter umstellen willst. Am besten beides zeitgleich oder Futter nach AB.

 

[Kitty78]

Hallo Ihr Lieben,

habe Fragen gesammelt und per Email an die TA verschickt. Auf Grund der Masse dieser Fragen hat sie mir eine Rechnung über Beratung ausgestellt *Knirsch* aber ich denke ich werde es so machen wie sie sagt. Antibiose hat sie mir zugeschickt und an Hand derer die Medikamente abgestimmt. Hat also alles Hand und Fuß. Ich werde euch mit Beginn der Behandlung auf dem Laufenden halten. Danke für die vielen Tips und Ratschläge.

 

[Kitty78]

Mal ein Update:
Alsoooo, die Behandlung (Antibiose, Mutaflor und Bactisel) hatte kurzfristig zu einer Verbesserung geführt wurde aber nach ca. 4 Wochen wieder schlechter. Die TA riet mir noch weiter mit Mutaflor zu behandeln da man wenigstens die 6 Wochen abwarten sollte. Nach einem Gespräch mit Verwandten die mit ihrer Katze dasselbe Problem haben und mit Enteropro behandeln, hielt ich Rücksprache mit der TA ob das nicht eine kostengünstigere Alternative sei. Die TA war überrascht dass das Mittel in dem Fall gegen Durchfall angewandt wurde, da es ihrer Meinung nach eher im gegenteiligen Fall (zu fester Kot) angewendet wird, sagte aber auch das dem nichts entgegen zu setzen sein, da es ein rein pflanzliches Mittel zur Unterstützung der Darmflora sei und man es ja immerhin mal probieren kann. Gesagt getan. Im Lauf der Zeit wurde das Diätfutter auch alle, was von meinem Katerchen nur bedingt angenommen wurde und ich stellte um auf Yarrah. Das liebt er, frisst wie eine neunköpfige Raupe und ich bin darüber sehr glücklich. Nun schlägt auch das Enteropro an und sein Zustand hat sich sehr verbessert. Das Fell ist weicher geworden, der Kater schwerer und alles in allem würd ich sagen wir sind auf dem besten Weg.

Ich möchte noch einmal allen Beteiligten danke für die guten Ratschläge und die Geduld.

LG Kitty

 

[Musepuckel]

Also unsere Frida hatte auch hämol.E.Coli.
Da hat nix geholfen ausser einer Behandlung mit einer Autovakzine und dann war der Spuk nach 10 Tagen komplett vergessen.
Kennst du die Behandlung mit einer Autovakzine?