Husten? Atemnot?

[Luis & Lea]

Hallo liebe Katzenfreunde...
Da sicher Menschen mit mehr Erfahrung hier sind als ich gleich zu dem Problem.

Mein Kater Luis fing irgendwann mit Atembeschwerden an.
Dies äusserte sich in massiven Keuchen, welches unregelmäßig am Anfang kurz, später mehr alle 2-4 Tage einsetzte.

Nachdem dies 4-5 mal vorgekommen war innerhalb 2 Wochen bin ich mit ihm in die Tierklinik.
Die Diagnose war: Könnte ein verschleppter Infekt sein worauf er Antibiotika gespritzt bekam und ich ein paar Tage später zum nachspritzen dort war.

Dann war ca 2 Monate alles gut.

Heute bekam er wieder einen heftigsten Anfall der über mehrere Minuten ging ( es war der längste bis jetzt) und er danach schlapp auf dem Teppich lag.
Ich habe ihn direkt eingepackt und wieder in die Klinik, wo abgehört, Temp gemessen, Röntgenbild gemacht.

Auf dem Röntgenbild kam heraus das etwas mit der Lunge nicht in Ordnung ist wegen zu wenig Sauerstoffsättigung. Es waren solche hellen Krissel die wohl dunkel sein müssten wenn ich mich richtig erinnere.

Dann wurde erneut ein Antibiotika gespritzt (ein anderes) und Montag soll ich wieder kommen zum nachspritzen.
Die Tierärztin empfiehlt eine längere Antibiotika Behandlung.

Im Internet habe ich auch Videos zu fellines Asthma gesehen und es sah ähnlich aus.
Desweiteren mache ich mir Sorgen, denn wie der Name Anti-Biotika sagt ist das nicht das gesündeste auf der Welt.

Hat jemand Erfahrung mit solch einer Situation?
Danke im voraus

 

[Katzerine]

Hallo,

Husten und Atemnot können eine Vielzahl an Ursachen haben, von einem bakteriellen Infekt über einen viralen über Asthma bis hin zu einer Herzkrankheit.

Wichtig ist, dass ihr wirklich die Ursache herausbekommt. Wenn es eine bakterielle Infektion ist, dann kommt ihr um die ABs nicht herum. Auch wenn Viren die Ursache sind (gegen die Abs nicht helfen), können ABs sinnvoll sein. Denn Viren schwächen das Immunsystem und machen es anfälliger für Bakterien.

Bild drauflos doktorn bringt aber natürlich nichts. Wurde mal ein Blutbild gemacht, ein Abstrich, um der Ursache auf die Spur zu kommen?
Wenn man davon ausgeht, dass es vor zwei Monaten die selbe Ursache war (was ja aber auch nicht so sein muss), dann würde ich auf eine Virusinfektion tippen (Katzenschnupfenkomplex zB, kann auch trotz Impfung auftreten), auf die sich Bakteiren gesetzt haben. Nur wie gesagt, gegen die Viren an sich tut man damit noch nix...

Leider kann hier niemand eine ferndiagnose stellen. Was ich dir aber raten kann ist:
- Wenn du irgendwie unsicher bist, oder nicht ganz überzeugt, dann hör auf dein Bauchgefühl. Hol dir eine zweite Meinung ein! Vier Augen sehen mehr als zwei!

- Sprich die TAs konkret auf Dinge an, an die du gedacht hast. zB darauf, dass dich die Bilder an Asthma erinnern! Niemand hier kann einen TA ersetzten, aber erfahrungsgemäß ist es immer besser, wenn man als besi mitdenkt und Fragen stellt und sich nicht abwimmeln lässt. Du bist Kunde und hast ein Recht auf sowas.

- Wenn er die ABs jetzt bekommt: Unterstütze seine Darmflora. Umgangssprachlich sagt man, das Immunsystem sitzt im Darm, und da ist in gewisser Weise auch was dran. Auf jeden Fall unterscheiden Abs nicht zwischen bösen und guten Darmbakterien, und eine ruinierte Darmflora ist die häufigste Nebenwirkung von so viel ABs. Das wieder hinzubiegen kann dauern...Also würde ich dir raten, vorzubeugen, zB mit DarmfloraPlus von Dr Wolz. Falsch machen kannst du damit nix.

 

[Luis & Lea]

Hallo und danke für deine Antwort,
das mit der gesicherten Diagnose ist das Problem!
Es waren wie gesagt so weiße Schlingels auf dem Röntgenbild was wohl auf Untersättigung hindeutet.

Die Ta sagte sie vermute nicht das es Asthma ist aber vermuten kann ich auch viel...(Ich weiß das das das auch keine Götter sind die raten können)

Mir ging es auch um diese längere Antibiotika Therapie die sie vorschlägt ohne das man genaues weiß, also Montag nochmal nachspritzen und danach evtl Oral oder weiter spritzen

Ich machte mir jetzt eher Sorgen wegen dem (vielen) Antibiotikum.
Bzw geht es mir darum das mir durchaus bewusst ist das die Tierärzte auch keine Halbgötter sind...

Es ist halt irgendwas da, was anscheinend nicht genau diagnostiziert werden kann und deswegen wird Anti gespritzt...

Evtl hat jemand Tipps wo ich die Ta am Montag direkt drauf schieben kann...

 

[Katzerine]

Ich würde ihr zu erst mal ganz offen sagen, dass du da Bauchweh hast mit der langen AB-Gabe, eben wegen der Nebenwirkungen.
Dann würde ich sie mal fragen, was alles theoretisch als Ursache für diese Untersättigung in Frage kommen könnte.
Und mir dann von ihr genau erklären lassen, warum sie welche Gründe ausschließt bzw andere für wahrscheinlicher hält.
Mit einer einfachen "ich vermute nicht" Aussage ohne ein verständliches "weil xy" würde ich mich nicht zufrieden geben.

Nicht alle TAs, die nicht viel erklären, sind inkompetent. Viele Besitzer fragen einfach nix nach und viele TAs sind es nicht gwöhnt, dass man alles erklärt haben will und hinterfragt.
Aber erfahrungsgemäß bekommt man als Besitzer ganz gut raus, ob der TA Ahnung hat oder rumrät, wenn man darauf besteht, alles genau erklärt zu bekommen. Da merkt man dann schnell, ob das Hand und Fuß hat.
Und wenns das nicht hat, würde ich an deiner Stelle wie gesagt eine Zweitmeinung einholen.

Ansonsten kannst du bis zu dem Termin ja einfach mal nach den Symptomen von Felinem Asthma, Katzenschnupfen, bakterieller Infektion der Atemwege, Lungenentzündung und HCM googeln und dir selbst überlegen, was davon für dich passen könnte. Dann kannst du gezielt auch noch danach fragen.

 

[Luis & Lea]

Hallo Katzerine, auch danke dir,
Es wurde bis jetzt gefühlt, abgehöhrt und heute das Röntgen Bild gemacht.

Das mit dem Bauchgefühl ist natürlich schwierig da ich keinerlei Erfahrung bzw. Studium in sowas habe.

Ich möchte den Menschen ihre Kompetenz dort garnicht abstreiten, die sind in diesem Thema bestimmt weitaus schlauer als ich.
Daher gehe ich immer in diese Tierklinik wo mehrere Ärzte ihr Werk tun.

Ich habe auch extra ein Video gemacht damit sie weiß worum es geht und ihr vorgespielt.

Dieses Darmflora werde ich mir mal ansehen davon hat dort auch niemand etwas gesagt.

 

[Luis & Lea]

Naja das Nachfragen habe ich getan,

Ich habe gefragt: Könnte Es immer noch dieser verschleppte Virus sein den Sie damals diagnostiziert haben?

Antwort: Könnte sein

Dann habe Ich gefragt könnte es dieses felline Asthma sein?

Antwort: denkt sie nicht

Mir ist klar das niemand eine Ferndiagnose hier stellen kann, man fühlt sich nur so machtlos in diesem Moment, da ich sicher nicht die Kompetenz habe eine Diskussion mit ihr anzufangen.

Ein anderer Tierarzt, könnte klappen oder auch nicht...da das eine Tierklinik ist sind ja immer verschiedene Ärzte da ausser ich möchte Arzt xy.

Ich werde Montag wider hinfahren mit ihm und mal sehen...

Ist mein erster Kater (Katze), daher denkt man über diese (Machtlosigkeit) evtl mehr nach

 

[Katzerine]

Naja das Nachfragen habe ich getan,

Ich habe gefragt: Könnte Es immer noch dieser verschleppte Virus sein den Sie damals diagnostiziert haben?

Antwort: Könnte sein

Rückfrage: Was spricht denn aus ihrer Sicht dafür bzw. dagegen?

Dann habe Ich gefragt könnte es dieses felline Asthma sein?

Antwort: denkt sie nicht

Rückfrage: Können sie mir erklären, warum sie das für nicht wahrscheinlich halten? Ich möchte gern möglichst genau verstehen, was mit meinem Kater los ist.

Mir ist klar das niemand eine Ferndiagnose hier stellen kann, man fühlt sich nur so machtlos in diesem Moment, da ich sicher nicht die Kompetenz habe eine Diskussion mit ihr anzufangen.

Ein anderer Tierarzt, könnte klappen oder auch nicht...da das eine Tierklinik ist sind ja immer verschiedene Ärzte da ausser ich möchte Arzt xy.

Ich werde Montag wider hinfahren mit ihm und mal sehen...

Ist mein erster Kater (Katze), daher denkt man über diese (Machtlosigkeit) evtl mehr nach

Du, ich versteh das gut. Wir sind halt Laien, keiner versteht da wirklich alles. Das musst du aber auch nicht. Du sollst ja keine Diskussion mit ihr führen oder sie rhetorisch schachmatt setzen Aber aus deinen Posts lese ich, dass du verunsichert bist, und das kann und darf und sollte man beim TA auch einfach mal ansprechen. Eben weil das die Experten sind und es deren Job ist, uns das so zu erklären, dass wir das verstehen. Eine gute TA-Antwort ist mMn eine, die mit "der kater hat (nicht) xyz" anfängt und mit "WEIL abc" aufhört. Und wenn der letzte Teil nicht mitkommt, dann darf man danach fragen.

 

[minnifand]

Hallo,

leider hab ich die gleiche Situation durchgemacht, leider hatte ich keinen kompetenten TA - obwohl ich es dachte - und leider hat meine Katze dadurch viel leiden müssen und es hat auch noch eine Menge Geld gekostet.

Wenn der Husten schon mal da war und nun wieder gekommen ist, würde ich Dir empfehlen eine grundlegende Diagnostik machen zu lassen. Am Besten in einer TK.

Kotprobe w/Lungenwürmern - Auswanderungsverfahren
großes Blutbild
Abstrich aus dem Rachen mit Antibiose, damit man genau das richtige AB geben kann

wenn es dann noch immer nicht weg sein sollte, dann kann ich nur eine Lavage - Lungenspülung und Untersuchung der Spülprobe im Labor mit Antibiose empfehlen.

In meinem Fall waren Lungenwürmer, im Rachen waren Mykoplasmien und über die Lavage kamen Pasteurella rauss. Erst danach war der Husten weg.

Da wir beim falschen TA waren, hat die vorherige Behandlung über 1 Jahr gedauert. Ohne Erfolg. Erst nach den Abstrichen und der Lavage wurde der Husten besiegt.

Mit Cortison sollte man erst behandeln lassen, wenn alles andere dev. ausgeschlossen ist, um nicht das Imm-System zu unterdrücken und evtl. Erregern die Möglichkeit der Ausbreitung zu geben.

Alles Gute und gute Besserung

Ulli

 

[rlm]

Ich hätte auch Bedenken, dass sich eine Lungenentündung breit macht.

Von daher allein ist die AB-Gabe schon wichtig.

Eine gesicherte Diagnose wäre das gescheiteste, evtl. halt eine 2. Meinung bei einen anderen TA einholen.

 

[FrauFreitag]

Ich hab Katzen mit felinem Asthma. Die Standardprozedur ist natürlich immer AB und/oder Cortison, womit man aber höchstens die Symptome bekämpft.

eine sichere asthmadiagnose ist nur mittels einer ausschlussdiagnostik zu bewerkstelligen, die z.b. herz-/lungenwürmer ausschließt, herzprobleme und eben einen infekt.

ab-cortison-gemische können bei einem vorhandenen infekt TOTAL INS AUS gehen - und im falle von glasklarem asthma ist ein ab eben nicht nötig.
zum thema ab-cortison-gemische bitte auch nochmals hier nachlesen - siehe mein posting nr. 11.

eigentlich ist das hier doch alles nicht so schwer:
die katze hatte bereits eine atemwegserkrankung, die "scheinbar" weg war - und jetzt nach zwei monaten wieder aufpoppt. damals erzielte man mit antibiose zumindest eine scheinbare verbesserung - das spricht einfach nicht für asthma, sondern sehr viel eher dafür, dass ein bakterieller oder auch gemischter (bakteriell und viral) infekt vorlag/vorliegt, der mittels der damaligen antibiose aus welchen gründen auch immer (falsches ab, falsche dosierung, unzureichende dauer etc.) nicht (vollständig) in den griff zu bekommen war.

was für ein ab bekommt die katze jetzt? mit wievielen tagen abstand wird es gespritzt? was für ein ab wurde damals gegeben?
wieso wurde kein abstrich gemacht bisher?

und diese prinzipielle ab-abneigung kann ich nicht verstehen: aus einem vernachlässigten unzureichend behandelten infekt kann sich ohne probleme mal eine fette pneumonie entwickeln, mittelohrentzündung usw. - das kann alles sehr schnell mal lebensgefährlich werden, und zwar ohne dass man von außen rechtzeitig etwas mitbekommt.
im vergleich dazu sind potentielle nebenwirkungen gängiger antibiotika pillepalle.

 

[Luis & Lea]

Also ich war gestern in der Tierklinik zum nachspritzen und habe nochmal genauer gefragt,
Asthma wäre es wohl nicht, da es nicht bei Anstrengung auftritt, bzw das Antibiotika damals nicht gewirkt hätte bei Asthma.

Wie die Spritzen hießen, habe ich nicht gefragt, da ich von sowas auch nicht wirklich Ahnung habe.

Es sollte jetzt über längeren Zeitraum gespritzt werden,was ich aber abgelehnt habe. Erstens ist das mit der Box, zweitens möchte ich nicht das er diese Hautstellen wie von zu häufigen impfen bekommt.

Nun soll er ab morgen 5 Tage morgens und abends diese Tabletten nehmen:
Vetoquinol Clavaseptin

Seit Freitag kein Anfall mehr, also deutet es auf irgendwas, was mit AB behandelt werden kann.