Herz verdickt - Cardio BNP Test - Schallen? - HCM?

[Lilymo]

Hallo,

am Freitag war ich mit meinem ca. 11 1/2 Jahre alten Kater beim TA, eigentlich sollte er in Narkose zum Zahnstein entfernen.

Beim Abhören stellte der TA aber fest, dass er wohl keinen normalen Herzschlag hat, sondern es sich eher "wie eine Eisenbahn" anhört.

Die Narkose haben wir dann natürlich erst mal sein gelassen, Zahnstein geht noch, es ist auch keine Entzündung da.

Der TA hat dann Blut abgenommen für den Cardio-BNP Test, mit dem wohl festgestellt werden kann wieweit das Herz geschädigt ist. http://www.idexx.de/html/de_de/smal...stmenu/innovative-tests/cardiopet-probnp.html

Im Kennel und beim TA hat er gehechelt, er regt sich aber auch sehr auf (ist sehr scheu, nur zu mir und meinem Mann hat er Vertrauen, alle anderen sind böse und er versteckt sich bis sie wieder weg sind und wartet dann noch etwas). Zuhause macht er so etwas nie. Gut er schläft recht viel und spielt auch nicht so viel, das habe ich bisher aufs Alter geschoben. Er ist schlecht zu motivieren.

Ein Röntgenbild wurde gemacht (leider nur analog), darauf konnte man eine kleine Verdickung des Herzens sehen (Bild mit dem Kopf nach links, Herz nach rechts verdickt).

Das Ergebnis vom Test bekommen wir Ende dieser Woche.

Soll ich mit ihm trotzdem zum Kardiologen fahren zum schallen, egal welches Ergebnis der Test bringt? Oder nur wenn das Ergebnis "positiv" ist?

Kennt jemand den Test?

Inwieweit lässt sich damit eine HCM feststellen?

 

[ELIA]

Ich kenne den Test aus der Human Med.Er wird da eigentlich nur begleitend zu den anderen Massnahmen wie z.B. Ultraschall und wenn nötig zum Herzkatheter gemacht.
Der BNP sagt ja nur aus,daß eine Herzinsuff.(Herzschwäche)vorliegt,nicht was die Ursache ist.Z.B.Klappendefekte,coronare Herzerkr.usw.
So weit ich weiss geht man davon aus,daß wenn der BNP in der Norm liegt keine Herzschwäche egal welchen Ursprungs vorliegt.
Ich finde das total spannend,daß es diese Möglichkeiten jetzt auch in der vet.Med.gibt.
Den Test gibt es noch nicht lange
Wart halt ab wie der Wert ist.
Es ist auf jeden Fall sinnvoll einen Doppler machen zu lassen ,weil man dann genau weiss was für ein Schaden vorliegt und man entsprechend therapieren kann.

 

[Lilymo]

Danke schonmal.

Weist Du wie teuer Doppler ist?

 

[ELIA]

Hier in einer Klinik rund 120 Euro ohne Sedation.Das ist auch meist nicht nötig.
Ich denke mal die Lunge hat bei Deinem Kater gut ausgesehen,da würde ich erst mal das Blutergebnis abwarten.
Bei älteren Katzen kommt es genau wie bei Menschen häufig auch zu altersbedingten Herzinsuff.die meist mit ACE Hemmern eingestellt werden.
Damit können die Katzen bei sehr guter Lebensqualität asbach uralt werden.
Ich habe im Moment drei Katzen inkl.einem Pflegi die ACE Hemmer bekommen.
Hab heute mal eine Grosspackung bestellt.

 

[Lilymo]

Ja die Lunge war ok, kein Wasser drin oder ähnlich.

Sedierung müssen wir mal gucken, das Röntgenbild war schon sehr schwierig.

 

[Lilymo]

Ja die Lunge war ok, kein Wasser drin oder ähnlich.

Sedierung müssen wir mal gucken, das Röntgenbild war schon sehr schwierig.

 

[Cat Fud]

Beim Ultraschall darf der Kater auch stehen, wenn er stillsteht und es für ihn angenehmer ist als im Liegen.

 

[Heirico]

drüben im forl thread hab ich gewusst, was der dr.streicher testet, ohne den thread hier zu kennen.

Na klar ist der doppler das richtige, der cardio wert eben on top. Aber keine sorge, hr.dr. Streicher wird schon noch eine begründung einfallen, wieso der schall zu teuer wird

 

[Lilymo]

Wie meinst Du das jetzt? Dass er auf jeden Fall vom Schall abrät obwohl einer angebracht wäre?

Ist der Wert vom Test denn überhaupt wichtig?

 

[Kimber]

Ist der Wert vom Test denn überhaupt wichtig?

Diesen Test kannst Du Dir, freundlich gesagt, in die Haare schmieren. Er sagt Dir gar nichts darüber, was genau nicht ok ist und wie man es behandeln sollte.

Lass bitte bei einem zertifizierten Kardiologen einen Herzschall mit einem Farbdoppler machen. Listen zertifizierter Kardiologen findest Du hier:

http://pawpeds.com/healthprogrammes/vetlist_de.html

http://collegium-cardiologicum.de/CC_Untersucherliste_off_19_06_12.pdf

Geh nicht zu irgendwem, der damit keine Erfahrung hat! Sowas führt häufig zu Fehldiagnosen. Kosten je nach Region zwischen 80 und 150 EUR.

 

[prathers]

Yep, ich schließe mich meinem Vorschreiber an, dieser Test ist echt nur für den Geldbeutel Deines TAes....
Du brauchst einen ordentlichen Doppler-Ultraschall, da kann man genau sehen, welchen Defekt das Herz hat und dementsprechend medikieren.
Die HCM der Katze läßt sich idR recht gut einstellen, meist reicht ein blutdrucksenkendes Mittel (Prilium) um das Herz zu entlasten.
Dann wäre bei einem versierten TA auch eine Zahnsteinentfernung mit guter Narkoseübewachung relativ risikoarm.
Und ja, bei uns kostet ein Doppler-US auch ca. 120 €, ist eine recht defiziele Angelegenheit, dauert auch etwas...und er Kater steht und ist NICHT betäubt, bringt ja auch nix, sonst wäre das Herz ja auch "ruhig gestellt" und die Aussagen nicht richtig. Muß man halt Zeit und Geduld mitbringen...

 

[Lilymo]

Aus der Liste hab ich schon jemanden in unserer Nähe rausgesucht, hatte die vorher schon gefunden, aber danke. Die Zähne vom Pony lass ich auch nicht vom normalen TA machen, sondern hol einen Spezialisten dafür

Klar dass man mit dem Test nicht sagen kann was genau nicht stimmt, aber man kann sagen wieviel das Herz belastet ist. Da mein Kater zuhause überhaupt keine Anzeichen zeigt wird der Wert wohl nicht so hoch sein. Schall werde ich wahrscheinlich trotzdem machen lassen, ist halt die Frage obs wirklich gleich notwendig ist wenn der Wert ok ist.

Es steht ja noch gar nicht fest obs eine HCM ist oder nicht und ob er momentan überhaupt Medikamente braucht.

Mein Kater ist beim TA SEHR panisch, ruhig stehen oder liegen ist vielleicht für 2-3 Sekunden drin, mehr nicht. Das abhören ist ja schon ein Problem, da wirds beim Schall auch nicht besser sein. Eine Veränderung kann man ja auch mit einer Sedierung sehen, die geht davon ja nicht weg.

 

[KatzeImSack]

Ich hatte wegen panischer Katze erstmals gefragt, ob man ihr für den TA-Besuch nicht etwas geben könnte vorher (Herz-US) - NEIN, weil es das Ergebnis verfälscht.

Natürlich können Veränderungen wie verdickte Herzwände trotzdem gesehen werden, aber für ein vollständiges Bild mit Strömungsgeschwindigkeiten und davon verursachten Klappenproblemen braucht es eben das "lebende Objekt" mit entsprechender HF.

Unser TA hat für US ein zusätzliches "Tischchen", welches auf den Behandlungstisch gestellt wird, mit unterschiedlichen Fenstern. So kann das Tier liegen und der TA mit dem Schallkopf von unten gut arbeiten. Mit zwei Helferlein zum Fixieren ging das sehr gut, auch mit der Panikkatze (hat dann zwar gezittert, aber weitgehend resigniert).

 

[Lilymo]

Oh das wär noch ne Alternative, gute Idee. Kann mir das aber grad nicht so vorstellen mit dem Tisch, kannst Du ein Bild oder ne Zeichnung einstellen? Denke gerade an so einen Fixationskäfig, aber da wäre dann ja das Gitter im Weg...

 

[Cat Fud]

Bei meiner Kardiologin lag der Kater (wenn er es zuließ) auf der Seite, wurde festgehalten, im Tisch war ein Loch, wo sie von unten her schallen konnte.
Alternativ durfte der Kater wie gesagt stehen. Frauchen lobt und beruhigt ununterbrochen und dann geht das auch.

 

[Lilymo]

Frauchen lobt und beruhigt ununterbrochen und dann geht das auch.

Da kennst Du meinen Kater schlecht

Na mal abwarten, Blut abnehmen ging grad so. Vielleicht macht er ja dann doch mit.

 

[Heirico]

Wie meinst Du das jetzt? Dass er auf jeden Fall vom Schall abrät obwohl einer angebracht wäre?

Ist der Wert vom Test denn überhaupt wichtig?

genau das meine ich. jeder andere hätte zum schall geraten und sich den bluttest gespart. sicher hätte herr schleicher auch gern noch den corona titer bestimmt (kommt bei ihm direkt hinter dem cardio wert).
wirklich, ich war selten so unzufrieden bei einem arzt.

 

[Lilymo]

Ne zu Corona hat er gar nichts gesagt.

Heute oder morgen müsste ja das Ergebnis kommen...

 

[kattepukkel's]

Diesen Test kannst Du Dir, freundlich gesagt, in die Haare schmieren. Er sagt Dir gar nichts darüber, was genau nicht ok ist und wie man es behandeln sollte.

Lass bitte bei einem zertifizierten Kardiologen einen Herzschall mit einem Farbdoppler machen. Listen zertifizierter Kardiologen findest Du hier:

http://pawpeds.com/healthprogrammes/vetlist_de.html

http://collegium-cardiologicum.de/CC_Untersucherliste_off_19_06_12.pdf

Geh nicht zu irgendwem, der damit keine Erfahrung hat! Sowas führt häufig zu Fehldiagnosen. Kosten je nach Region zwischen 80 und 150 EUR.

Der pro-BNP-Test ist nicht ganz und gar Geldschneiderei, wie man anhand dieser Studie http://edoc.ub.uni-muenchen.de/12209/1/Daisenberger_Patricia.pdf (Zusammenfassung auf S. 94) erkennen kann.

Keine Ahnung, wie lange es braucht, um das Ergebnis zu bekommen, aber wenn es den als Schnelltest gäbe, wäre es sicher hilfreich, bei akuten Symptomen ohne Spezialisten greifbar.

Da es leider Regionen gibt, in denen keine Spezialisten vertreten sind und Untersuchungen mit ziemlich kangem Vorlauf geplant werden müssen bzw. Halter mit Katzen über weite Strecken anreisen müssen, kann der Test in diesen Fällen hilfreich sein.

Natürlich würde ich immer die echokardiografische Untersuchung vorziehen, da sie, wie die Studie zeigt, viel genauer ist - und da ich zwei Kardiologen in der näheren Umgebung (50 km), eine Kardiologin, die mobile Termine anbietet (65 km) und zwei weitere Kardiologen in erträglicher Fahrweite (120 km) habe. (Was wirklich außergewöhnlich ist und leider nicht die Normalität)

Und vor allem nicht mit kranken Katzen herumreisen muss, sondern mit gesunden Katzen zur Zuchtuntersuchung fahre.

Im Endeffekt kommt es darauf an, dass das Testergebnis richtig interpretiert wird und diese Studie hat da wohl neue Einsichten in die aktuell anzuwendenden Grenzwerte erbracht.

 

[Lilymo]

Danke Kattepukkels, genau das meinte ich. Übrigens ist der Hinweis bei Dir auf der Homepage nicht mehr aktuell, Dr. Godfroy arbeitet wieder in Hofheim, da werden wir auch hinfahren sollte das Ergebnis entsprechend sein.

Normal dauert das Ergebnis nicht so lange, nur die werten das Blut nur Mittwoch und Freitag aus und wir waren Freitag da, also wird das Blut erst heute ausgewertet.

Ich melde mich wieder wenn ich das Ergebnis habe.