Immer wieder Blasenentzündung

[Hasenartige]

Hallo,

hoffe Ihr könnt mir einen Rat geben.

Ronja und Momo haben immer und immer wieder Blasenentzündungen. Bei Momo ist es so schlimm das es dann auch wirklich aus der Harnöhre tropft. Der PH wird mit Guardacid angesäuert.

Ronja war auf dem Röntgen unauffällig, Blutbild ebenso. (sie fraß 50 Tbl. Guardacid und musste daher Stationär)

Momo hat noch kein Röntgen und kein Blutbild. Nach mehrfacher Gabe von Convenia und 2xiger Gabe von Baytril habe ich die Nase jetzt wirklich voll!!

Ich möchte das gerne weiter abklären lassen. Da eine derzeit Blut ausscheidet und ich leider nicht weiß, welche Katze, habe ich nun ein Problem. Morgen ist der Termin mit beiden beim Doc. Wie finde ich raus, welche das aktuell ist und wie sollte weiter vorgegangen werden? Ultraschall und sterile Punktion mit Sediment und BU im Labor?

Nur wenn sie Morgen die Blasen ausdrücken um zu bestimmen bei wem es klemmt, dann ist die Blase wieder leer und dann kann ja nicht punktiert werden.

Help.

VG
Simone

 

[AnBiMi]

Hallo Simone,

meine Vorgehensweise wäre:

- Blutbild
- sterilen Urin für ein Harnsediment => Urin PH, Keimnachweis, Bakteriennachweis, Grießnachweis, Kristallnachweis, Steinnachweis
- Ultraschall der Blase
- Erregerbstimmung aus der Urinprobe
- Antibiogramm entsprechend des Erregernachweises

- Vielleicht auch diesen Nachweis, ob Proteine mit dem Urin ausgeschieden werden. Mir fällt der Name dieser Untersuchung gerade nicht ein... Das ist zwar nicht unbedingt bei Blasenproblemen angezeigt, aber, wenn sowieso Urin abgenommen werden muss, könnte man dies einfach gleich mit machen lassen. Kostenpunkt: 10-20€ soweit ich weiß

Wurde per Erregernachweis / Antibiogramm jemals geprüft, ob die Keime überhaupt auf Convenia oder Baytril sensibel sind?

Wie lange wurde das Baytril bisher gegeben?
Convenia wirkt 2 Wochen. Wenn es aber das falsche AB für die Keime ist, macht es die Darmflora kaputt, hat aber keinen sonstigen wünschenswerten Effekt.
Das selbe gilt für Baytril.

Zu wissen mit welchem AB man behandeln sollte, ist unumgänglich, wenn die Behandlung Erfolg haben soll!

Die andere Möglichkeit, falls bei ausführlichen Checks keine Keime oder ähnliches nachgewiesen werden konnte, ist, dass es sich um eine sogenannte idiopathische Cystitis handelt. Eine idiopathische Cystitis ist eine chronische Blasenentzündung, die auftritt ohne, dass Erreger nachgewiesen werden können.
Eine idiopathische Cystitis ist aller Vermutung nach auf Stress, Dauerstress, zu viel Anspannung zurück zu führen.

 

[Zugvogel]

Zumindest bei Momo wird eine Erregerbestimmung jetzt unsinnig sein, weil er (zu) viel AB bekommen hat, vor allem auch Convenia, dessen Wirksamkeit mit ca. 2 Wochen angegeben wird, die Halbwertzeit aber wesentlich länger ist.

Schade, daß nicht vor den AB-Gaben diese Erregerbestimmung samt Antibiogramm gemacht wurde



Zugvogel

 

[AnBiMi]

@ Zugvogel

Recht hast Du! Die Tatsache: Erregernachweis unter oder nach AB = keine / falsche Ergebnisse hatte ich unbeabsichtigt geistig ausgeblendet

....ist vielleicht noch zu früh am Tag.....

Was rätst Du für die momentane Situation von Simone?

 

[Hasenartige]

Ich bin ehrlich etwas angesäuert!!

Die setzen beide Katzen nachher jerweils in eine gesäuberte Box, infundieren vorher, geben dann Dimazon und das was sie pullern, schicken sie ein.

Convenia ist länger als 10 Wochen her. Baytril war anfang des Jahres.

Sterilen Harn durch Punktion machen sie nicht. (Generell nicht!)

Also auch wenn ich der Crack bei den Hasenartigen bin und nicht bei den Carnivoren.....so für ganz blöde will ich mich jetzt echt nicht mehr verkaufen lassen. Der PH bei beiden ist konstant zu hoch und das soll Blasenentzündungen begünstigen....???? (lt. TA?)

 

[AnBiMi]

Der PH bei beiden ist konstant zu hoch und das soll Blasenentzündungen begünstigen....???? (lt. TA?)

Das ist nicht ganz verkehrt. Basischer Urin ist für Bakterien und deren Wachstum förderlich.

Wie hoch genau liegt denn der PH? Wie lange nach einer Mahlzeit wurde er (bzw. der entsprechende Urin) genommen?

Wie oft wurde er geprüft, wenn er "konstant" zu hoch sein soll?

Convenia ist länger als 10 Wochen her. Baytril war anfang des Jahres.

War das die letzte medikamentöse Behandlung? Falls ja, sollte ein Erregernachweis inkl. Antibiogramm wohl möglich sein.

Sterilen Harn durch Punktion machen sie nicht. (Generell nicht!)

Hat die Praxis kein Ultraschallgerät? Manche TAs machen nämlich keine Punktion, weil sie ohne USGerät nicht verbildlichen können, wo sie punktieren müssten.
"Generell nicht" ist so ein KO"Argument" worauf man als Halter eigentlich nichts sinnvollen mehr sagen kann
Kann es sein, dass Du denen lästig warst, weil Du selbst viel wusstest und mitreden wolltest?

geben dann Dimazon

Was Dimazon ist, weiß ich leider nicht. Daher wäre meine Frage, ob dieses Mittel sich in irgendeiner Weise so auf den Urin auswirken könnte, dass Laborergebnisse dadurch verfälscht sein könnten.
@ Zugvogel, weißt Du hierzu was?

Die setzen beide Katzen nachher jerweils in eine gesäuberte Box, infundieren vorher, geben dann Dimazon und das was sie pullern, schicken sie ein

Dann hoffen wir mal, dass die beiden nicht vor lauter Anspannung und Unbehagen (trotz Schmerzen) so lange einhalten, dass die Blase Schaden nimmt :-(((

 

[Hasenartige]

Mh....eigentlich machen die alles was ich will, nur beim Urin streiken sie. US der Blase machen sie wohl auch nur ganz selten, denn Steine und Gries könne man im Röntgen sehen.

Das ist meine Stammpraxis, bin seit 4 Jahren mit den Heimtieren dort, wir sind alle per "Du". Und ich weiß teilweise vieeeeeeeeeeel mehr als die alle zusammen.

Dimazon ist ein Entwässerungsmittel.

Momo hat schon mehrfach auf diese Weise gestrullert. Toll finde ich das aber keineswegs.

Bei den Heimtieren habe ich massig Vergleiche und eigene Erfahrungen, bei unseren Mietzen bin ich was das betrifft, echt noch Laie. Trotzdem merke ich wenn was nicht so läuft wie es sollte (z.b. Punktion) Die Chefin punktiert auch ohne US. Sie kann beides ist heute aber natürlich nicht da. Gestickst wurde zu unterschiedlichen Zeiten, sowohl in der Praxis als auch bei mir zu Hause wenn ich sie beim pinkeln erwischt habe. Nur jetzt, wo ich das mal bräuchte, kriege ich natürlich nichts.

 

[Hasenartige]

PS: Bin manchmal 5x die Woche da plus Wochenende oder / und Notdienst. Nur mit den Katzen bin ich eben mit der Behandlung nicht zufrieden. (das ich teilweise mehr Ahnung habe als die Mitarbeiter, wissen sie auch

 

[Hasenartige]

Nein, kein Trofu (sonst wäre das zu einfach)

Beide sind jetzt 3, bekommen nur Hochwertiges (mega suppiges) NaFu und Barf.

Zum kotzen ist das!

Eigentlich hat man doch immer gute Tierärzte für Katzen und schlechte für Heimtiere. Hier ist es scheinbar genau andersrum.

 

[Hasenartige]

Ich Danke Dir dennoch sehr für Deine Daumen!

PS: Nierentrofu wollten sie mir im März schon andrehen

 

[Hasenartige]

Also ich meine Diät Futter für die Nieren..... *Haare zu Berge stehen*

 

[AnBiMi]

Wenn´s am Futter nicht liegt, könnte es tatsächlich daran liegen, dass die erste Blasenentzündung mangels richtigem AB aufgrund von Erregernachweis und Antibiogramm nicht völlig auskuriert wurde und immer wieder aufflackert.

Dass sie beide immer mal wieder kämpfen wäre für mich ein Indiz dafür, dass Bakterien mindestens mit von der Partie sind.
Und die müsste man mit einem passenden AB, einer ausreichend langen Behandlung damit, einer anschließenden Kontrolluntersuchung, ggf. mit Behandlungsverlängerung und einem säuernden Mittel doch klein kriegen

Oder?

 

[Hasenartige]

Ja und dafür müsste der Harn doch STERIL entnommen werden, oder??????? Oder nicht??? Reicht da in die "Box pullern", ich habe da echt Zweifel und keine Lust 80,- für den Resistenztest zum Fenster raus zu werfen. (nicht wegen dem Geld sondern dem u.u. nicht aussagekräftigen Befund der meinen Katzen dann WIEDER nicht hilft).

 

[AnBiMi]

Meines Wissens, muss der Urin nicht steril sein.
Es müsste auch ein Erregernachweis inkl. Antibiotikum machbar sein, wenn der Urin von Dir aufgefangen wird.

Ich glaube Zugvogel war es, die mal schrieb, dass die Labors durchaus zwischen Urinbakterien und welchen, die anders in den Urin (beim Auffangen oder umfüllen) gekommen sein könnten, unterscheiden können.
Als sie das schrieb, ging es um einen Fall, in dem die Halterin Urin ihres unsauberen Tieres vom Fußboden aufgesammelt hat.

Steril ist jedoch sicherlich besser, weil in ihm einfach keine Fremdbakterien drin sein können, die das Labor erst lokalisieren und "ausmisten" müsste.

80€ für einen Resistenztest finde ich aber sehr viel!!!
Ein Antibiogramm (inkl. Erregernachweis) kostet bei meinem TA bzw. bei dessen kooperierendem Labor rund 25€.

 

[Hasenartige]

Was den Preis der Untersuchung betrifft bin ich einfach mal vom Kotprofil mit Resistenztest für Heimtiere ausgegangen, hups. Und das geht bei 80,-€ erst los.

 

[AnBiMi]

Achso. Naja. Da ist aber wohl auch jedes Labor / jeder TA unterschiedlich teuer.

Dennoch eine derartige Differenz hat mich schockiert