Kater hat Harnsteine

[niquitin]

Hallo!
Jetzt wirds lang,danke an jeden der sich durchwühlt.

Mal eben zur Vorgeschichte. Mein Katerle ist ca 10 Jahre alt,und vor einem dreiviertel Jahr hatte er auf einmal hellrotes Blut im Urin.
Ich bin zu meinem Terarzt gegangen, der ihm eine Antibiotikaspritze und Baytril für 10 Tage gegeben hat. Keine Urinuntersuchung.
Kurzzeitig wurde es besser, dann fing er an ständig in mein Bett zu machen.
Ich wieder zum Tierarzt, er fragte mich ob er wieder eine Blasenentzündung hätte, und ich sagte,ch glaube nicht... Keine Urinuntersuchung.
Dafür eine Horminspritze gegen das Wildpinkeln.
2. Hormonspritze diesmal mit Pheromonen folgte nach 2 Wochen, da natürlich keine Besserung eintrat.

Wieder keine Besserung, Katerle pinkelte überall hin.
Ich zum Tierarzt, und er meinte er hätte FUS, und verkaufte mir für 16 Euro Royal Canin urinary Trockenfutter.
Katerle hats nicht gefressen.

Ich zu einem anderen Tierarzt, der zumindest eine Urinprobe haben wollte. Angeblich keine Steine, nur der pH Wert wäre zu hoch. Zusätzlich sollten wir röntgen, ob es sich evtl um einen TUmor handelt. Katerle wurde geröngt(während ich im Raum war...) , vom TA nicht einmal angeschaut, und Prednisolon 5mg pro Tag verordnet.

So da stand ich nun, ca 300 Euro ärmer und dem mittlerweile von Tierärzten reichlich genervten Tierchen war immer noch nicht geholfen, da natürlich auch das Prednisolon nicht half.
Meine letzte Rettung war die Tierklinik.
Dort wurde allerdings auch zuerst mit Antibiotika behandelt, und auch in den Urinproben waren nie Steinchen zu finden.
Als ich wieder da war, meinten die TA, sie würde gern sterilen Katheterurin entnehmen, um ein Bakteriogramm zu erstellen.
Dafür wurde er sediert, Urin entnommen, und ein Ultraschall gemacht. Und endlich hatte wir den Übeltäter, einen ziemlich großen Stein in der Blase, und jede Menge Gries.
Ich hab das Katerle direkt dort gelassen, und es wurde alles entfernt, und eingeschickt. Ich habe die genauen Ergebnisse noch nicht, aber gleich ein paar Fragen.
Zur Überbrückung habe ich Hills Prescription Diet c/d mitgekommen, da ja noch nicht feststeht um welche Steine es sich handelt. 156 g für 2 Euro, um HImmels Willen, Katerle wiegt 5 Kilo, ihr könnt euch vorstellen, wieviel er davon futtert.
Ich habe mir die Inhaltsstoffe von dem Futter angeschaut, das ist doch wirklich nicht gutes, oder?( zumindest isst er es)

"Nassfutter Dose: feingehackt mit Huhn 5%, Schwein, Schweineleber, Huhn, Reis, Maisstärke, Haferfaser, tierische Fette, Maiskleber, Fischmehl, Proteinhydrolysat, Calciumsulfat, Fischöl, Trockenhefe, Glucose, Kaliumchlorid, Taurin, getrocknetes Eigelb, jodiertes Natriumchlorid, Kaliumcitrat, Calciumcarbonat, Vitamine und Spurenelemente"

Im Moment gibts im Wechsel immer Real nature, Animonda Carny und Select Gold. Alles immer schön als Süppchen, damit er genug trinkt.

Ich habe heute mehrmals seinen pH Wert gemessen, der liegt weit über 7. Heisst das dass es sich vermutlich im Struvitsteine handeln wird?

Die Futtersorten die ich füttere, haben einen Rohaschegehalt von 1,4 -2,2. Wenn man den Urin nun mit Guardacid ansäuern würde, wäre das dann ok?

Ich bin sehr verwirrt, ich möchte nachdem wir jetzt erst mal auf dem Stand Null sind, was Steine betrifft, natürlich das erneute Entstehen verhindern.Vielleicht bin ich etwas vorschnell, da das genaue Ergebis ja erst Montag da ist, aber es kann ja nicht schaden, sich vorher damit zu beschäftigen.
Ach eins noch, bei der ersten Blutuntersuchung hiess es, er hätte leicht erhöhte Nierenwerte, aber für sein Alter noch ok, aber ich sollte nicht zu Proteinreich füttern. Wie kann ich eine Katze proteinarm füttern, als Fleischfresser?

 

[BaluUndMogli]

Balu hat auch Struvit...
meine TA hat das problem sofort erkannt und mich weiter in eine Tierklinik geschickt. Dort wurde er Stationär aufgenommen und Tage lang behandelt. Sein zustand war sehr sehr schlecht, er nahm viel ab und wog schnell nur noch knapp 3 kilo. Dann hieß es seine letzte Chance wäre eine Penisamputation, dies wollte ich ihm aber nicht antun.
Mitlerweile war sein Zustand so schlecht, das manch einer ihn hätte einschläfern lassen, ich konnte dies aber nicht, meine kleines Flaschenbaby.
Ich bekam ihn dann erst mal mit einem Katheter nach Hause, damit er sich erstmal wieder ausruhen konnte (riesen schweinerei, überall Urin usw). Dann erneute aufnahme mit sehr langen aufenthalt in der Klinik. Immer wieder blasenspühlungen und und und. Dann bekam er das RC Urinary S/O trockenfutter, mir wurde natürlich Angst und bange. Toll TF wie soll das denn laufen und denn diese ganze kake die da drin ist. Ich probierte es trotzdem, war ja praktisch seine letzte chance. Und was soll ich sagen, er frisst das Drecksfutter bis heute und er ist gesund ! Wir schummel allerdings und er bekommt auch ab und an mal leckeres RICHTIGES futter. Trotzdem messe ich 1x die Woche den Ph -Wert seines Urins, ich kann also nur zu diesem Struvitfutter raten, ausprobieren lohnt auf jeden Fall. Deswegen an alle TF- hasser da draußen, ich war auch mal einer aber ich bestimmen fällen, der Lebensretter. Übrigens hattest du da mit deinen 300 euro ja ziemlich Glück, unser Spaß hat über 2000 euro gekostet.....Ich wünsch deiner Mietze eine gute besserung und hoffe es geht ihm bald wieder so gut wie meinem Balu

 

[Zugvogel]

Was genau wird nun an Medikamenten gegeben?

Wurde die Blase abgetastet und auf ihren Zustand untersucht (Blasenmuskel verdickt)?

Wie hoch sind die Leukos im Harn?

Wenn der erkannte Stein Struvit ist, solltest Du ansäuern, bis der pH einigemaßen konstant zwischen 6.2 - 6-6 eingestellt ist, in diesem Bereich kann sich der Stein auflösen.
Wenn der Stein dann weg ist, wird sich die Ansäuerung allmählich vermindern, ist am pH-Wert zu erkennen.

Ich bin eigentlich gegen diese Diätfuttersorten (aber nur die Naßversion!), doch wenn man ganz neu mit Steinleiden konfrontiert ist, ist es vielleicht angebracht, mit dieser Futtersorte so lange weiterzumachen, bis man anhand von Harntests den Harnstatus als 'normal' bezeichnen kann. Dazu ist es natürlich nötig, nicht nur selber den pH zu messen, sondern in kurzfristigen Abständen den Urin vom TA auf Kristalle, spezifisches Gewicht und Kristalle testen zu lassen.
Das Naßfutter noch mit Wasser versetzen, mit wenigen Tropfen beginnen und je nach Akzeptanz die Menge erhöhen bis zu 80 - 100 ml täglich.
Solange nicht angesäuert wird, würde ich nur das Diätfutter geben, der pH
wird weisen, wie man weiter verfährt.
Wie hoch ist die Rohasche im Diätfutter?

pH von über 7 läßt mich auch an Struvit denken, aber man sollte den Befund abwarten.

Zu Nierendiät kann ich nicht viel beitragen, da gibts andere Kenner und Könner hier.


Wie fühlt sich das Katerle jetzt, wird er munterer?



Zugvogel

 

[Bea]

Da habt ihr ja eine Odyssee hinter euch. Unmöglich, dass anscheinend nie eine vernünftige Urinuntersuchung gemacht wurde.

Im Moment gibts im Wechsel immer Real nature, Animonda Carny und Select Gold. Alles immer schön als Süppchen, damit er genug trinkt.

Die Futtersorten finde ich schonmal recht gut.

Ich habe heute mehrmals seinen pH Wert gemessen, der liegt weit über 7. Heisst das dass es sich vermutlich im Struvitsteine handeln wird?

Der hohe PH-Wert lässt durchaus Struvit vermuten; bei Oxalat wäre der PH-Wert eher zu niedrig.
Komisch, dass nicht sofort die Steinart festgestellt wurde - dafür braucht es nur einen kurzen Blick durchs Mikroskop und das wird in einer Klinik doch vorhanden sein.
Bei unserem TA hatten wir das Ergebnis nach 1/2 Stunde.

Die Futtersorten die ich füttere, haben einen Rohaschegehalt von 1,4 -2,2. Wenn man den Urin nun mit Guardacid ansäuern würde, wäre das dann ok?

Eigentlich schon.

Ich bin sehr verwirrt, ich möchte nachdem wir jetzt erst mal auf dem Stand Null sind, was Steine betrifft, natürlich das erneute Entstehen verhindern.Vielleicht bin ich etwas vorschnell, da das genaue Ergebis ja erst Montag da ist, aber es kann ja nicht schaden, sich vorher damit zu beschäftigen.

Ich finde diese Seite recht informativ:

http://www.google.de/imgres?q=struv...3&start=67&ndsp=25&ved=1t:429,r:15,s:67,i:266

Ach eins noch, bei der ersten Blutuntersuchung hiess es, er hätte leicht erhöhte Nierenwerte, aber für sein Alter noch ok, aber ich sollte nicht zu Proteinreich füttern. Wie kann ich eine Katze proteinarm füttern, als Fleischfresser?

Welche Werte waren das? Wie sahen die Werte genau aus ( lass dir alle Blutuntersuchungsergebnisse mal als Kopie geben )?

Vielleicht kamen erhöhte Werte auch durch die Entzündung. Deshalb würde ich in so 8 Wochen nochmal die Nierenwerte testen lassen.

 

[niquitin]

Odyssee ist da richtige Wort dafür. Besonders weil ich ja erst bei äusserst unmotivierten Tierärzten gelandet bin. Wenn Katerle aber anscheinend grundlos irgendwo hinmacht, ist der Leidensdruck schon ziemlich groß.

300 Euronen habe ich bis zur richtigen Diagnose ausgegebe, danch warens mit OP, Laborauswertung etc all inclusive noch mal 400. Ich will nicht meckern, nur zur Info.
Dass man das hätte vor Ort feststellen können, irritiert mich etwas.

Im Moment gekommt er noch gar keine Medikamente, nur das Diätfutter, aber als ich heute die pH Werte gesehen habe, hab ich mal auf eigene Faust Guardacid gegeben.( allerdings nur in Kombination mit seinem normalen Futter, was ja noch ausreichend da ist) Mal schauen wie es sich auswirkt.
Die Blase wurde untersucht, es wurde eine Balkenblase festgestellt, mir wurden schon Horrorgeschichten von Inkontinenz in Aussicht gestellt, aber da kann ich nichts feststellen.
Dem Katerle gehts abgesehen von den ersten beiden Tagen anscheinden wieder richtig gut, Wunde verheilt super, er geht nicht dran, und das erstaunlichste ist, dass er seitdem nicht einmal wildgepinkelt hat.
Die Leukozyten waren vorher stark erhöht ( ich habe keine schriftlichen Ergebnisse zur Hand)
Ist der Gehalt von Ca, Phosphor, Mg etc egal, solange der pH stimmmt?

 

[Bea]

Also ich würde erstmal regelmäßig PH-Wert messen. Der PH-Wert kann schwanken - notier dir zu dem PH-Wert wann zuvor die letzte Mahlzeit gefuttert wurde.
Damit es nicht zu starke Schwankungen gibt lieber kleinere Mahlzeiten - dafür öfter. Also lieber 3-5 Mahlzeiten statt 2; wenn das machbar ist.
Allerdings sollte der PH-Wert natürlich auch nicht zu weit runtergedrückt werden - unter 6,5 würde ich ihn nicht drücken.

Also normal kann man den Unterschied ob Oxalat oder Struvit unter dem Mikroskop schon eindeutig erkennen: Struvit/Tripelphosphat = sargdeckelförmig.
Manchmal gibt sind auch beide Formen vorhanden. Bis Montag ist ja nicht mehr lang, einfach mal abwarten.

Balkenblase:

http://de.wikipedia.org/wiki/Balkenblase

Denke mal die Blasenwand ist durch die öfter und länger andauernden Entzündungen verdickt.
Diese Verdickung der Blasenwand kann zu Entleerungsstörungen führen ( Gespür fehlt wann die Blase voll ist; irgendwann läufts halt über.
Wenn die Entzündungen/Ursache erfolgreich angegangen wird, dürfte sich die Blasenwandverdickung auch wieder zurück bilden. Also nicht verrückt machen lassen.

Leukozyten erhöht kommt durch die Entzündung.

Ich lasse mir immer alle Untersuchungsergebnisse als Kopie geben.

 

[Zugvogel]

Nach meiner Erfahrung kann man schon etwa 30 - 60 Minuten nach der Einnahme von Guardacid die Wirkung am pH-Wert erkennen.

Dieser Wert ist sehr dynamisch, das heißt, daß er selten über mehrere Stunden immer gleich ist, er geht rauf und runter. Beeinflußt wird er von Futter, Medikamenten, Menge der Flüssigkeit und auch vom Allgemeinbefinden.

Man sollte den pH so oft wie möglich messen, und dann auch nicht immer zur gleichen Zeit, sondern mal früh morgens, spät in der Nacht, vor der Fütterung und kurz nach der Fütterung, lange nach dem Füttern und genauso unterschiedlich im Zeitabstand von der Ansäuerung.
Die Werte immer aufschreiben, Futterzeit, -menge und -art ebenso, alles immer im Zusammenhang mit der Uhrzeit.

Ich bin nicht so überzeugt, ob bei so starker Blasenbelastung die Deformierung des Blasenmuskels allein zurückgeht. Ich würde raten, eines der dafür konzipierten Mittel zu geben, bei meiner Katze hat Astorin FLUDT Aid K sehr gut geholfen. Bitte sprich Deinen TA drauf an!

Die Dosis der Ansäuerung richtet sich immer nach dem pH.

Magnesiumgehalt im Futter sollte etwa 0,02 % sein, das Verhältnis von Calcium/Phosphor etwa um 1,2 :1; Calciumgehalt Futter: 0,3 %, Phosphor 0,25 %.


Zugvogel

 

[niquitin]

Das ist wirklich eine Wissenschaft. Ihr scheint euch alle sehr gut damit auszukennen, aber ich glaube den Tierärzten fehlt dieses detaillierte Wissen.

Das Problem mit dem Messen vor nach und zwischen dem Essen ist, dass eigentlich immer Futter im Napf ist, und er sich zwischendurch immer mal wieder nen Happen holt.
Und wenn ich arbeiten bin, kann ich das nicht so genau kontrollieren.
Heute hat er insgesamt ca 1,5 Tbl Guardacid übers Futter bekommen, aber der pH wert ist trotzdem über 7.
Ich warte mal auf morgen, da weiss ich mehr.
Trotzdem erst mal danke für die Infos.

 

[niquitin]

Hallo!
Also ich habe heute in der Tierklinik angerufen, hatte aber leider nur die Azubine dran, die mir aber schon mal sagen konnte, dass es sich um Struvitsteine handelt, und um eine weitere Steinart, irgendwas von "Sevelit" meinte sie. Ich habe 2 Mal nachgefragt, da ich das noch nie gehört habe.
Könnt ihr damit was anfangen?
Zum Glück wird mich morgen die Tierärztin anrufen, um das noch mal genau zu besprechen, auch was die Fütterung betrifft.
Pathogene Keime hätte er zumindest keine mehr.

 

[niquitin]

Nachdem die Tierärztin damit auch einverstanden war, gebe ich ihm kein Diätfutter, sondern sein bisheriges, zusätzlich mit guardacid.
Allerdings bekomme ich den pH Wert nicht herunter.
Egal wann ich messe,er ist immer über 7.
Heute hat er sogar 5 Guardacid bekommen, ist das wohl schon zu viel?
Was kann ich denn noch machen, kann es sein, dass er auf Methionin nicht reagiert?

 

[Zugvogel]

Nachdem die Tierärztin damit auch einverstanden war, gebe ich ihm kein Diätfutter, sondern sein bisheriges, zusätzlich mit guardacid.
Allerdings bekomme ich den pH Wert nicht herunter.
Egal wann ich messe,er ist immer über 7.
Heute hat er sogar 5 Guardacid bekommen, ist das wohl schon zu viel?
Was kann ich denn noch machen, kann es sein, dass er auf Methionin nicht reagiert?

Guck mal etwas auf den Rohaschegehalt beim Futter, der sollte auf keinen Fall über 2 % liegen, besser noch darunter.

@ Stanzi,

ich fürchte, bei den meisten Futtersorten sind die Werte für Calcium, Phosphor und Magnesium nicht angegeben, dann wird man wohl den Hersteller anschreiben müssen und um diese Angaben bitten.



Zugvogel

 

[niquitin]

HI!
Im Moment habe ich gerade eine Dose Carny auf, der Rohaschegehalt beträgt 1,4. Ich habe jetzt auch ne Menge Macs Futter bestellt, die ja auch einen geringen Rohaschegehalt haben.
Ist denn det pH soo schlimm, wenn er genügend trinkt, und das Futter halbwegs akzeptabel ist?
Ich habe irgendwo noch was von Calciumcitrat gelesen? Wäre das noch ne Möglichkeit?
In der Uropetpaste ist doch auch nur Methionin enthalten, oder?

 

[Cat Fud]

Wenn mit 5 Guardacid nichts passiert, würde ich wohl mal auf 6 erhöhen, ob der pH dann noch ein kleines bißchen runtergeht. Zur Uropetpaste kann ich leider nichts sagen.