Mykoplasmen?!

  • Themenstarter Heirico
  • Beginndatum

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #41
Baytril ist ein Enrofloxacin.
Frag bitte dort nach, wieso die Katze Enfrofloxacin bekommt, wenn Enrofloxacin, so wie Du es sagst, überhaupt nicht auf dem Antibiogramm erscheint. Schau dort nochmals nach: Enrofloxacin sollte dort erwähnt werden und mit einem S gekennzeichnet sein.

Gesetzt den Fall, der Pseudomonas wurde auf Enrofloxacin getestet und reagiert sensitiv heißt das, dass dieses Antibiotikum wirkt.
DANN und nur dann ist es auch das richtige Antibiotikum in Deinem Fall.

Deine Katze muss mit einem im Antibiogramm auf SENSITIV getesteten Antibiotikum behandelt werden - und am besten einem, dass auch die Mykoplasmen mit erfasst. Baytril würde das sehr wahrscheinlich tun.
 
A

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  • #42
Enrofloxacin ist mit einem I gekennzeichnet. was heisst das??
 
  • #43
I heißt "intermediär", das AB schlägt nur in höheren Konzentrationen an. Ist also besser als resistent, aber nicht so gut wie sensibel.
 
  • #44
bitte jetzt nicht einfach höher/überdosieren, sondern penetrant dort nachhaken, wieso das so gegeben wurde!

ich kann es ehrlich gesagt nicht verstehen. du schreibst, dass es eine ganze menge abs gibt, die mit s=sensitiv getestet wurden.
ein solches sollte man geben.

und wenn man baytril gibt, um eben die mykoplasmen mit abzudecken - ich weiß nicht. da würde ich, meine persönliche meinung, lieber zwei geben, zwei, die sich vertragen (das sollte der arzt eben wissen...).
aber ich bin mittlerweile auch übervorsichtig. mit zu wenigen oder falschen abs hat man bei meiner katze alles verbockt.
 
  • #45
bin beim hno arzt angekommen und habe neuigkeiten:

Meine ta aus meiner klinik hat in der katzenklinik angerufen und die haben im labor angerufen und der befund mykoplasmen ist aus der lavage!

Sie will sich nochmal mit ihrer kollegin besprechen und doxycyclin geben (das franz. Kennt sie noch nicht) und parallel cefquinom spritzen. Gibt es wohl nur als spritze und muss tgl. Sein. Ich muss das also lernen.

Ich habe nach wie vor keine ahnung, wieso die vertr.ärztiin aus ffm wollte, dass ich baytril weiter gebe, wenn es nur mit i gekennzeichnet ist. Diese praxis ist offenbar wirklich grosser mist.

Habe jetzt vergessen zu fragen: hat sich mein anderer kater auch damit infiziert? Sprich muss er auch behandelt werden. Und meine unsicherheit: kam auf eine chron. Entzündung die mykoplasmen und dann der pseudomonas? Oder gibt es erst die mykoplasmen und dann den pseudonomas ohne vorherige chron. entündung?

Im cyt.bericht u blut waren kaum eosonophile da, deswegen sprach der arzt von kein asthma.stimmt das?

Letzte kotprobe auf alle parasiten und so im november. Da fand man den campylobacter keimund e coli, dagegen gab es auch 14 tage AB chloro sleecol, dann waren die darmpathogenen keime weg. Parasiten und lungenwürmer negativ. Trotzdem jetzt entwurmen? Wieso?
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #46
Ehrlich? Ja, es ist großer Mist bei einem Keim, noch dazu einem solchen Problemkeim (!) ein Antibiotikum zu geben, dass nur intermediär getestet wurde. Insofern würde ich einen Bogen um die Ärztin machen, die das gesagt hat.

BITTE, ganz wichtig:
1.) Ich finde die Idee ziemlich einleuchtend und gut, ZWEI ABs zu kombinieren.
Doxycyclin gilt nach wie vor in Studien als das wirksamste AB gegen Mykoplasmen.
Wenn Ihr Doxycyclin gebt - bitte die Dosierung beachten: Es muss ZWINGEND alle 12 Stunden gegeben werden, d.h. zwei Mal täglich und zwar Minimum 5mg pro Kilo Katzengewicht, siehe hier.
2.) Schau nochmals nach, frag nochmals nach: Steht in Deinem Antibiogramm etwas von Pradofloxacin oder von Marbofloxacin? Sollte Marbofloxacin da sein und SENSITIV sein, frag Deine Ärztin, ob VERAFLOX eine Alternative wäre.
Das ist ein neues AB und wirkt wohl gegen beides, Mykoplasmen und Pseudomonas, soweit zumindest der Hersteller.
Vielleicht könnte sich Deine Ärztin mit der Uniklinik in München in Verbindung setzen, dort wurde Veraflox vor der Zulassung getestet.
Vielleicht wäre auch Veraflox und Doxycyclin eine Option.
3.) Ich - und ich betone nochmal: ich bin nicht mehr als ein belesener Nicht-Mediziner bzw. Laie - weiß nicht, ob Cefquinom wirklich sinnvoll ist.
Soweit ich weiß ist Cefquinom gar nicht für Katzen zugelassen - das wäre nicht weiter schlimm. Zora hat es damals auch gegen den Pseudomonas bekommen, über 20 Tage lang, ebenfalls gespritzt. Es war bei ihr ebenfalls sensitiv getestet worden mittels Antibiogramm.
In der Uniklinik München ließ mir der dortige Professor der Mikrobiologe ausrichten, dass Cefquinom sehr häufig in vitro wirksam ist, aber nicht in vivo - will sagen: im Reagenzglas wirkt es, im Lebewesen aber nicht wirklich (gut). Hier findet es sich auch angesprochen (im Zusammenhang mit Rindern - wie gesagt, es gibt soweit ich weiß kein Cefquinom-Präparat, das für Katzen zugelassen ist).
Sprich Deine Ärztin darauf nochmals an - sie soll sich sonst erkundigen.
Ich denke nicht, dass Cefquinom das beste AB ist in diesem Fall - sie sollte da nochmals nachforschen.

Nehmt den Pseudomonas ernst, auch was die Medi-Dosierung angeht! Lieber mit einer LANGEN Antibiose von drei Wochen oder länger.
Pseudomonas ist selten in Katzenlungen anzutreffen, aber wie gesagt ein Problemkeim. Wenn man ihn nicht rechtzeitig genug eliminiert, d.h. abtötet, bildet er einen Biofilm und ist irgendwann nicht mehr mit einer Antibiose zu erreichen bzw. zu beseitigen, sondern wenn überhaupt nur noch im Wachstum zu stoppen.

Was auch noch wichtig ist, was viele Mediziner unter den Tisch fallen lassen:
Es sind zwei Keime in der Lunge gefunden worden, Pseudomonas und Mykoplasmen. Ob beide oder nur einer, WELCHER von beiden für die Symptome, die Probleme verantwortlich sind das weißt Du nicht, das kann man auch NICHT herausfinden! Eine Behandlung sollte also eigentlich bestmöglich auf BEIDE Keime eingehen.

Deshalb lässt sich auch nicht sagen, welcher Keim zuerst da war und ob der andere sich nur "draufgesetzt" hat. Und sie sind auch nicht, wie Du schreibst, durch eine Entzündung entstanden. Eine Infektion äußerst sich manchmal im Blutbild wie eine entzündliche Reaktion, was sie ja auch ist.


Ich würde momentan NICHT entwurmen, auf keinen Fall.
Und AUF KEINEN FALL irgendwelches Cortison!
Du solltest das Immunsystem auf keinen Fall zusätzlich belasten.

Was Du machen solltest ist das Immunsystem stärken mit allem, was geht. Hier gibt es ja zig Threads dazu, was man da machen kann.

Liebe Grüße,

FrauFreitag.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #47
Ach ja, ganz vergessen: Der Pseudomonas ist, obgleich ein kleiner und äußerst fieser Keim, nicht ansteckend. Zumindest nicht in dem Sinne.

Wie ich schon geschrieben habe - er ist überall, überall. Da kannst Du putzen wie Du willst, er kann sich schon im Wasserdampf, den kleinen Wassertröpfchen aus dem Wasserhahn aufhalten. Für Menschen, die an Mukoviszidose erkrankt sind, ist er z.B. sehr sehr gefährlich - es gibt viele, die regelrecht Panik haben, sich zu duschen bzw. den ganzen Tag den Wasserhahn laufen lassen, damit eben kein stehendes Gewässer entsteht. Er hält sich viel auf (leicht) feuchten Oberflächen auf, aber eben - überall.

Die einzige Vorsorge ist: Sich gesund halten. Es ist ein Opportunistenkeim, er geht NUR auf sehr stark geschwächte und kann sich nur dort ausbreiten.

Du musst weder um Dich noch um die andere Katze in Sorge sein. Ich habe auch nicht nur eine Katze und alle anderen sind putzmunter, obgleich Zora immer noch Probleme hat...
 
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  • #48
Frau Freitag, ich bin Dir sehr dankbar für Deine Hilfe.

Im Antibiogramm steht Marbofloxacin, leider mit I. Und jetzt :(?
 
  • #49
Er sollte einfach mit dem behandelt werden, was unter S, also "sensibel" stand.
 
  • #50
Er sollte einfach mit dem behandelt werden, was unter S, also "sensibel" stand.

Unter S steht Cefquinom. Kannst Du was dazu sagen, was Frau Freitag geschrieben hat?
Oder meintest Du die TÄ soll was anderes mit S geben?
 
  • #51
Sprich Deine Ärztin darauf nochmals an - sie soll sich sonst erkundigen.
Ich denke nicht, dass Cefquinom das beste AB ist in diesem Fall - sie sollte da nochmals nachforschen.

Hatte da doch was im Hinterkopf und gerade mal nachgeschaut.

"Da Doxycyclin bakteriostatisch wirkt, sollte es nicht gleichzeitig mit bakteriziden Antibiotika (Penicillin, Cephalosporine, Aminoglykoside) verabreicht werden"

Quelle: http://vptserver1.uzh.ch/wir/00000056/4250__F.htm

Würde nochmal nachhaken ob die vorgeschlagene Kombi wirklich so gut ist.:confused:
 
  • #52
Das Antibiogramm wurde nicht zum Spaß gemacht. Fluorchinolone wie Enrofloxacin oder Marbofloxacin sind hier anscheinend nicht das Mittel der Wahl. Das Veraflox gehört in die gleiche Gruppe. Ich würde mich bei der Behandlung wie gesagt am Antibiogramm orientieren, natürlich nach Absprache mit deinem TA, anders bekommst du ja auch kein AB. Cefquinom kann umgewidtmet werden, wenn es für Katzen nicht zugelassen ist.

Zum Thema Cortison: In Kombination mit ABs auf den ersten Blick natürlich Mumpitz. Bei starken Beschwerden und Entzündungserscheinungen sollte man aber darüber nachdenken, es vielleicht doch für einige Tage zu geben.
 
  • #53
Mädels, sorry ich muss fragen :oops:

Peikko "umgewidtmet" bedeutet??

Bea ? :confused: habs net verstanden.

Schimpft mich nicht, ich will nur nichts falsch machen bzw. machen lassen :(
 
  • #54
Peikko "umgewidtmet" bedeutet??
Das heißt, daß man in manchen Fällen ein Medikament, das z.B.nur eine Zulassung für Hunde hat auch bei Katzen anwenden kann. Das ist meistens beim sogenannten Therapienotstand der Fall, wenn das "passende" Medikament nicht zur Verfügung steht.

Wenn also ein anderes AB mit "sensibel" gekennzeichnet ist, das eine Zulassung für Katzen besitzt, dann müßte deine TÄ rein theoretisch dieses anwenden.

Mal ganz einfach erklärt.
 
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  • #55
Frau Freitag, ich bin Dir sehr dankbar für Deine Hilfe.

Im Antibiogramm steht Marbofloxacin, leider mit I. Und jetzt :(?

Dann ist Veraflox KEINE Option = NEIN.

Hatte da doch was im Hinterkopf und gerade mal nachgeschaut.

"Da Doxycyclin bakteriostatisch wirkt, sollte es nicht gleichzeitig mit bakteriziden Antibiotika (Penicillin, Cephalosporine, Aminoglykoside) verabreicht werden"

Quelle: http://vptserver1.uzh.ch/wir/00000056/4250__F.htm

Würde nochmal nachhaken ob die vorgeschlagene Kombi wirklich so gut ist.:confused:

Hatte ich selbst schon nachgefragt, das ist wohl so nicht mehr haltbar. Man teilt heute nicht mehr, wie mir - von ich meine sehr kompetenter Seite aus, sehr renommierter Internist sowie ein Mikrobiologe - gesagt wurde, nur noch in zwei Gruppen. Soweit ich weiß waren das dosisabhängige und dauerabhängige oder so ähnlich. Die Erklärung hörte sich alles in allem schlüssig an, ich habe sie aber leider wieder vergessen ;)

Zum Thema Cortison: In Kombination mit ABs auf den ersten Blick natürlich Mumpitz. Bei starken Beschwerden und Entzündungserscheinungen sollte man aber darüber nachdenken, es vielleicht doch für einige Tage zu geben.

Für ein paar Tage kann es nützlich sein, den Schleim zu unterdrücken. Aber wenn dann nur als Tabletten meine ich. Und nur wenn unbedingt notwenig, d.h. bei sehr starker Verschleimung (da sonst ja auch das AB Probleme hat anzukommen). Spritzen lassen würde ich es auf keinen Fall - aber wie gesagt, das sind meine Erfahrungswerte. Meiner Katze hat es ganz extrem geschadet - aber eben auch in Kombination mit den falschen ABs.

@ Heirico:
"Umgewidmet" weil Cefquinom, wie ich schon schrieb, nur für Rinder zugelassen ist.

Ich würde trotzdem nochmals sehr genau nachhaken - wie ich schon schrieb oben, der Mikrobiologen-Prof an der Uni in München bestätigte mir, dass Cefquinom auch wenn es sensitiv getestet wurde bei einem Pseudomonas KEINE gute Wirksamkeit im Lebewesen selbst hat. So habe ich es selbst auch erlebt - über 20 Tage tägliche Spritzen in relativ großzügiger Dosierung hat NICHTS bewirkt, obgleich das AB vorher als wirksam (=sensitiv) getestet wurde.
 
  • #56
Wegen der Kosten: Der Test wurde nicht wie gewünscht ausgeführt und es wurde nicht auf alles getestet, was von Herico gewünscht war.Ich würde auf Minderung der Testkosten bestehen.
Ist die Klinik nicht versichert?
 
  • #57
Wegen der Kosten: Der Test wurde nicht wie gewünscht ausgeführt und es wurde nicht auf alles getestet, was von Herico gewünscht war.Ich würde auf Minderung der Testkosten bestehen.
Ist die Klinik nicht versichert?

Die Helferin sagte ganz pampig zu mir "steht doch auch nicht auf Ihrer Rechnung..." hat sie recht. Ich habe es dem Arzt persönlich gesagt was ich will, mein Zettel ist sogar noch in meiner Tasche.

Nach 6 Stunden in der Klinik habe ich die Rechnung aber nicht mehr angeguckt, sondern nur bezahlt.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #58
Das heißt, daß man in manchen Fällen ein Medikament, das z.B.nur eine Zulassung für Hunde hat auch bei Katzen anwenden kann. Das ist meistens beim sogenannten Therapienotstand der Fall, wenn das "passende" Medikament nicht zur Verfügung steht.

Wenn also ein anderes AB mit "sensibel" gekennzeichnet ist, das eine Zulassung für Katzen besitzt, dann müßte deine TÄ rein theoretisch dieses anwenden.

Mal ganz einfach erklärt.

Unter sensibel steht:

Apramycin
Neomycin
Cefquinom
Gentamicin
Colistin
Cefoperazon


Ist was dabei?
 
  • #59
Ich glaube Genta ist zugelassen. Müßte aber jetzt auch nachsuchen. Deine TÄ wird wissen, was sie im Schrank stehen hat. Oder dann eben gegebenenfalls das passende bestellen.
 
  • #60
Hatte sie zufällig nach Gentamicin gefragt, weil ich das schon mal hatte (für mich aber, für die Ohren).
Dazu sagte sie, das ist ein Hammer :(

Ich habe ihr schon eine Mail geschickt wegen des Cefquinoms.
 

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