Diagnose Helicobacter -Wie kann man behandeln?

[joma]

Wo kann ich die denn kaufen?


@Yoma
Weshalb in Milch? Neutralisiert das den Geschmack?
Darf man Metro mit Milch verabreichen? Einige ABs wirken doch nicht mit Milch.

Dann sind die Pillen nicht so bitter.Ansich kannst du jedes Medikament in Milch mischen.

 

[joma]

Helicobacter fühlt sich (beim Menschen) an wie ein Magengeschwür. Die Behandlung an sich ist ganz einfach: 7 Tag AB und gut...

3 Wochen AB,8 Kapseln am Tag habe ich geschluckt.

 

[tiha]

3 Wochen AB,8 Kapseln am Tag habe ich geschluckt.

upps..., Du bist aber 'ne arme Motte. War wohl sehr heftig . Dann nehme ich das generelle Statement natürlich zurück und spreche nur für mich: hatte vor zwei Wochen eine Magenspiegelung und der Arzt meinte: wenn Helicobacter, dann 7 Tage AB und gut. Und bei einem Freund von mir war es auch so.

 

[joma]

@Tina,seitdem bin ich aber ruhig.Hane dauernd Magengeschwüre gehabt....über Jahre.

 

[Minibocki]

Helicobacter fühlt sich (beim Menschen) an wie ein Magengeschwür. Die Behandlung an sich ist ganz einfach: 7 Tag AB und gut...

3 Wochen AB,8 Kapseln am Tag habe ich geschluckt.

Ich hatte auch die heftigere Version von den Erzählungen mitgekriegt.

 

[Isis]

Er wird es ablecken wollen, aber das Metro ist ja so elendig bitter, dass ich mir gut vorstellen kann, dass er dann ziemlich schnell anfängt zu speicheln und dann auch nicht alles dort hinkommt, wo es hin soll...

Das ist dabei auch meine Befürchtung.

Erbricht er derzeit regelmäßig? Dann könntest du das Erbrochene mit einer Einwegspritze aufziehen und im Labor einen Resistenztest machen lassen. Vielleicht findet ihr anhand dieser Untersuchung noch ein AB, welches besser zu handhaben ist.

Ja ziemlich regelmässig.
Allerdings ist es auch phasenweise, aber das ist bei uns Menschen ja genauso, wenn wir Helicobcater haben.
Es wäre aber kein Problem etwas von dem Erbrochenen untersuchen zu lassen. Besteht denn da die Chance, wirklich ein anderes AB zu finden?
Ich mache ja alles, wenn es hilft.

Ansonsten solltest du auch noch etwas geben, was die Magensäure neutralisiert, wie z.B. Ranitidin. Das haben auch viele TÄ vorrätig und dort erfährst du dann auch die richtige Dosierung.

Ja, ich habe so einiges zu Hause, u.a. auch Ranitidin.
Zur Zeit versuche ich, mit Ulmenrinde Balous Übelkeit zu mildern, die letzten 2 Tage hat er zumindest nicht mehr gebrochen, vielleicht hilft es ja.


Ich habe eben noch einmal mit meinem TA telefoniert, der meinte, es gäbe nichts anderes als Metro.
Ich werde nun versuchen, das Metro per Spritze, aufgelöst in verflüssigter Malspaste in Balou hineinzubekommen.
Das muss allerdings bis April warten, denn da haben wir erst Urlaub. Bis dahin bin ich alleine, und alleine ist es gar nicht zu schaffen.
Bis dahin, versuche ich Balous Übelkeit mit Ulmenrinde, Nux Vomica und Ranitidin in Schach zu halten, und ich werde weiterhin nach Alternativen suchen.

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Es gibt auch hin und wieder Resistenzen gegen Metro...

Ich lasse bei jeder Untersuchung - egal ob Erbrochenes, Blut, Stuhl etc. - immer einen Resistenztest machen und habe da schon so manche Überraschung erlebt.

Sieh mal hier wird noch über andere ABs im Zusammenhang mit Helicobactern geschrieben. Ich weiß jetzt nur nicht, welche davon - außer Amoxicillin - in die Katze dürfen. Aber dein TA müsste dafür ein schlaues Buch haben...

Thieme-connect - Abstract

Mag er denn vielleicht diese Leckerstangen von Aldi & Co.? Vielleicht könntest du die Tabletten damit reinbekommen?

 

[Isis]

Es gibt auch hin und wieder Resistenzen gegen Metro...

Ich lasse bei jeder Untersuchung - egal ob Erbrochenes, Blut, Stuhl etc. - immer einen Resistenztest machen und habe da schon so manche Überraschung erlebt.

Das wurde auch gemacht. Dabei kam eben Metro als AB heraus.
Und wenn ich das Antibiogramm richtig lese, nur Metro.

Sieh mal hier wird noch über andere ABs im Zusammenhang mit Helicobactern geschrieben. Ich weiß jetzt nur nicht, welche davon - außer Amoxicillin - in die Katze dürfen. Aber dein TA müsste dafür ein schlaues Buch haben...

Thieme-connect - Abstract

Amoxicillin habe ich gegen die E.colis gespritzt.
Ich dachte ja, dass auch der Helidcobacter damit ausgerottet würde, das war leider ein Irrtum.

Mag er denn vielleicht diese Leckerstangen von Aldi & Co.? Vielleicht könntest du die Tabletten damit reinbekommen?

Wie ich bereits geschrieben habe, Balou mag keine Leckerlies, wirklich keine. Das einzige, was er manchmal mag, ist Malzpaste. Aber richtig scharf darauf ist er auch nicht.
Thunfisch mag er auch, aber auch den verweigert er, sobald das Metro drinnen ist.

 

[Lotte]

Liebe Simone,

ich habe mich ja bei Sophies Krankheitsbild damals auch mit Helicobacter auseinandersetzen müssen.
Ich kann dir noch diesen Link schicken:
www.birgit-drescher.de - Kleintierklinik, Veterinärmedizin Priv. Doz. Dr. med.vet. Birgit Drescher
Doch auch dort ist leider auch nur noch Amoxicillin als Alternative für Metronidazol aufgeführt.
...........................

Etwas ganz anderes:
Ich bin mit Amélie bei einer TÄ gelandet, die sich auf Innere Medizin spezialisiert hat und eng mit der TIHO in Hannover zusammenarbeitet.
Ich habe sie darauf angesprochen, ob bei Amélies Beschwerden der Helicobacter der Auslöser sein könnte.
Sie hat abgewunken und gemeint, nach neuesten Erkenntissen spiele dieser keinerlei Rolle beim Katzen.
Ich habe morgen einen Termin, und werde nochmal genau nachhaken.
Im Netz finde ich nichts, was ihre Aussage bestätigt, doch irgendwas muß ja eigentlich dran sein...

Ich werde berichten, was die TÄ dazu meint!

Liebe Grüße und alles Liebe
von

 

[Petra-01]

Campylobacter und Helicobacter (pylori) sind das selbe. Der eine Name ist älter und der andere neuer.
Und der Keim fühlt sich nicht an wie Magengeschwüre sondern man meint die Magengeschwüre und evtl. Magenkrebs würden MITausgelöst durch den Keim.

Beim Menschen wird inzwischen mit einer 3-er Medikation dagegen "geschosssen".

Ich habe die Entdeckung und Entwicklung damals intensiv mitverfolgt weil ich für eine Firma gearbeitet habe die ein Magenmedikament hatte.

Ich persönlich denke daß die Bedeutung des Vorhandensein des Keimes total überbewertet wird. Es gibt Studien nach denen bei Kranken (Magengeschwüre) und Gesunden der Keim in gleich hoher Prozentzahl vorhanden ist. Und zwar in sehr hoher Zahl. Je nach hygienischen Bedingungen bei bis zu 90%.

Meiner Meinung nach war das ein schlauer Feldzug um mit Diagnose und Behandlung, die sehr teuer ist, mal wieder eine neues Geldsäckchen aufzumachen.
Es gibt Befürworter und Gegner der Therapie und die Annahme das Helicobacter an Magengeschüren und Krebs Schuld ist ist immer noch sehr umstritten. Die einen sagen so und die anderen so.

Wie das bei Katzen ist weiß ich nicht.
Aber auch hier wäre ich persönlich eher skeptisch ob ich meiner Katze so eine Therapie antun muß. Ob der Keim der Verursacher der Beschwerden ist.

Ich ecke hier hoffentlich nicht an mit meiner kontoversen Meinung.

 

[tiha]

Beim Bioresonanz-Test von Julius kam heraus, dass er - neben zahlreichen Allergien, Schwermetall- und sonstwas-Belastungen - einen Magenulcus und diesen Campylobacter hat. Mit Hilfe der Bioresonanztherapie haben wir alles innerhalb weniger Wochen weg bekommen. Julius hat nicht mehr gespuckt, dieser widerliche Mundgeruch war weg und er war um Längen ausgeglichener. Das war vor über 4 Monaten und es hält bis heute.

 

[Isis]

Ich persönlich denke daß die Bedeutung des Vorhandensein des Keimes total überbewertet wird. Es gibt Studien nach denen bei Kranken (Magengeschwüre) und Gesunden der Keim in gleich hoher Prozentzahl vorhanden ist. Und zwar in sehr hoher Zahl. Je nach hygienischen Bedingungen bei bis zu 90%.

Das ist halt für mich die Frage.
Eine ganze Weile ging es Balou gut, und mein TA und ich haben entschieden, ihn dann eben nicht mit der Behandlung zu quälen, aber nun geht es ihm leider wieder schlechter, und bis auf die Diagnose Heicobacter ist er ein kerngesunder Kater, der auch immer Appetit hat.

Meiner Meinung nach war das ein schlauer Feldzug um mit Diagnose und Behandlung, die sehr teuer ist, mal wieder eine neues Geldsäckchen aufzumachen.
Es gibt Befürworter und Gegner der Therapie und die Annahme das Helicobacter an Magengeschüren und Krebs Schuld ist ist immer noch sehr umstritten. Die einen sagen so und die anderen so.

Auch das habe ich in der Lietartur gefunden. Man nimmt es an, aber echte Beweise gibt es nicht.

Wie das bei Katzen ist weiß ich nicht.
Aber auch hier wäre ich persönlich eher skeptisch ob ich meiner Katze so eine Therapie antun muß. Ob der Keim der Verursacher der Beschwerden ist.

Es gibt so gut wie nichts in der Forschung über Katzen und Helicobacter. Irgendwie scheint das gar nicht erforscht zu sein. Wenn man überhaupt etwas findet, dann geht es um Hunde.
Ich habe auch angenommen, dass der Keim eben zu vernachlässigen ist, es wurde ja auch besser.

Das Problem ist, dass Balou ein kerngesunder Kater ist, der von oben bis unten auf den Kopf gestellt wurde.
Und dann fange ich eben doch an, darüber nachzudenken, ob die Beschwerden eben nicht doch durch den Helicobacter ausgelöst werden können. Leider kann mir Balou nicht sagen, ob seine Beschwerden erträglich sind, oder ob es ihm sehr schlecht geht damit.

Ich ecke hier hoffentlich nicht an mit meiner kontoversen Meinung.

Nein, natürlich nicht, jeder darf seine eigene Meinung haben.

@tiha
Wie habt Ihr denn Julius behandelt?

 

[tiha]

TÄ, die mit Bioresonanz arbeiten, haben unterschiedliche Methoden. Manche analysieren bzw. testen Blut, andere Speichel, wieder andere - u. a. auch meine TÄ - macht das über die Haare. Sie testet diese aus und dann bekomme ich entsprechende Globuli, die ich meinem Tier geben muss. Bei der Allergie musste ich noch zusätzlich einige Monate einen ganz genauen Futterplan einhalten. D. h. am Anfang nur Pferd oder Strauße mit Kartoffeln, dann 2/3 Strauß + 1/3 normales Futter, danach 50:50, und jetzt bin ich bei 25:75 und die Allergien und sonstigen Sachen sind immer noch alle weg. Das erkenn ich auch am Verhalten meine Tieres. Die damaligen Beschwerden sind nicht mehr wieder gekommen.

 

[Hexe173]

Liebste Simone,

ich kenne mich damit ja leider nicht aus, aber drücke Deinen süssen Balou die Daumen, damit er den "Mist" los wird !!

 

[Lotte]

Ich habe die TÄ noch mal nach dem Helicobacter gefragt.
Sie betonte nochmals, daß man zwar angedacht hätte, daß der Helicobacter eine Rolle bei Magenerkrankungen von Katzen spielen könnte, daß jedoch neueste Versuche und Erkenntnisse ergeben hätten, daß dieser bei Katzen absolut keine Rolle spiele.
Beim Menschen sei da schon eher ein Zusammenhang zu sehen, doch auf Katzen in keiner Hinsicht zu übertragen.

Das ist sie wieder, die unterschiedliche Meinung, die TÄ zu ein und derselben Krankheit haben können.
WER hat nun die neueren, beweiskräftigeren Erkenntnisse vor sich liegen????

Ich wollte es nur mitteilen...ich bin selbst perplex!

LG

 

[Petra-01]

Hier mal ein link zu einer Dissertation der TH Hannover.
Dissertation

"Zusammenfassend kann nach Auswertung der Ergebnisse gesagt werden, daß Katzen sehr häufig mit GHLO, häufiger mit H. heilmannii als mit H. felis, infiziert sind und die meisten Katzen Entzündungsreaktionen in der Magenschleimhaut aufweisen, die keine Korrelation zur Befallsdichte mit den GHLO haben. H. pylori wurde in keinem Fall nachgewiesen, so daß Katzen wahrscheinlich nicht als Überträger der Keime auf den Menschen in Frage kommen, eine Infektion des Menschen mit H. heilmannii kann jedoch nicht ausgeschlossen werden. Unter gewissen Umständen können Helicobacter-Spezies auch beim Tier klinische Symptome hervorrufen, normalerweise verläuft die Infektion aber symptomlos."

Es ging hier eher darum ob eine Infektion von Katzen auf Menschen übertragen wird. Aber der letzte Satz scheint mir wichtig "normalerweise verläuft die Infektion symptomlos"
genau so wie beim Menschen!! dort macht der Keim selber keine Beschwerden. Was er als Kofaktor bei der Entstehung von Magengeschwüren und Magenkrebs bewirkt ist bisher nicht deutlich belegt. (meiner Meinung nach!!)

 

[Isis]

Mein Problem ist, dass ich mir sicher bin, dass Balou Beschwerden hat. Er erbricht sehr häufig, manchmal täglich, und sehr oft nur Galle.
Und damit kann er sich nicht wohlfühlen und deswegen muss es meiner Meinung nach behandelt werden.

Ich habe nun auch noch einmal mit meinem TA gsprochen, es gibt noch die Möglichkeit, den Helicobacter "auszuhungern", mit einer konsequenten Diät über mindestens 14 Tage, und das werde ich jetzt in Angriff nehmen.

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Mein Problem ist, dass ich mir sicher bin, dass Balou Beschwerden hat. Er erbricht sehr häufig, manchmal täglich, und sehr oft nur Galle.
Und damit kann er sich nicht wohlfühlen und deswegen muss es meiner Meinung nach behandelt werden.

Das sehe ich genauso... das sollte auch behandelt werden.

Shari hat auch einige Male erbrochen - auch Blut - aber der Helicobacter bzw. Campylobacter wurde bei ihr durch die Laboruntersuchung nicht festgestellt. Das hat erst die Bioresonanz hinbekommen...
Shari hatte und hat auch noch sichtliche Magenschmerzen...

Bei mir wurde auch vor einigen Jahren bei einer Magenspiegelung Helicobacter festgestellt und in der Zeit hatte ich massive Magenprobelme - auch ohne Magengeschwür...
Helicobacter/Campylobacter tun einfach weh... das ist so...!!!

Bei einem Freund ist im letzten Jahr ein Magengeschwür aufgeplatzt. Bei ihm wurde eine massive Helicobacterbeteiligung festgestellt...

Ich hatte gestern auch Shari's TA noch einmal auf das Thema angesprochen.
Er hat sich dann auch noch einmal schlau gemacht, ob es evtl. etwas besseres, als Ranitidin gibt...
Die Apothekerin, die er angerufen hat, meinte, dass das Talcid liquid sich noch besser eigenen würde, als das Ranitidin, weil es nicht nur die Magensäure neutralisiert, sondern auch einen besonderen Schutz für die Magenschleimhaut bildet.
Außerdem soll Ranitidin wohl nur die bestehende Magensäure neutralisieren, aber gleichzeitig auch eine "Nachproduktion" der Magensäure in Gang setzen...

Die Mitarbeiterin der Apotheke, in der ich gestern das Talcid liquid gekauft hatte, war sich nicht ganz sicher, ob diese Aussage stimmen könnte...
Wieder 2 Meinungen...
Allerdings ist das Talcid liquid ein 3-Schicht-Mittel, was durchaus die Aussage der ersten Apothekerin glaubwürdiger erscheinen lässt...

Ich habe Shari gestern abend die ersten 1ml gegeben... habe natürlich - wie immer - vorher probiert, wie es schmeckt...
Es schmeckte eher süßlich und gar nicht unangenehm... und was macht Shari??? Sie speichelt was das Zeug hält... und ich fragte mich, was von diesem einen ml überhaupt noch im Magen angekommen ist...
Ich werde die weiteren Rationen ein wenig mit Wasser verdünnen - vielleicht schmeckt es ihr dann besser... Jedenfalls hatte es keinerlei Nebenwirkungen...
Doch - eine Nebenwirkung gab es: Shari hat letzte Nacht nicht eine Sekunde lang gejammert und hat heute Morgen ganz besonders große Lust auf eine Schmusestunde gehabt... Allerdings war die um 5.14 Uhr...
An der Uhrzeit müssen wir noch arbeiten...

Ich habe nun auch noch einmal mit meinem TA gsprochen, es gibt noch die Möglichkeit, den Helicobacter "auszuhungern", mit einer konsequenten Diät über mindestens 14 Tage, und das werde ich jetzt in Angriff nehmen.

Wie soll diese "Aushungerung" denn aussehen?

 

[tiha]

Das sehe ich genauso... das sollte auch behandelt werden.

Shari hat auch einige Male erbrochen - auch Blut - aber der Helicobacter bzw. Campylobacter wurde bei ihr durch die Laboruntersuchung nicht festgestellt. Das hat erst die Bioresonanz hinbekommen...
Shari hatte und hat auch noch sichtliche Magenschmerzen...

Bei mir wurde auch vor einigen Jahren bei einer Magenspiegelung Helicobacter festgestellt und in der Zeit hatte ich massive Magenprobelme - auch ohne Magengeschwür...
Helicobacter/Campylobacter tun einfach weh... das ist so...!!!

Bei einem Freund ist im letzten Jahr ein Magengeschwür aufgeplatzt. Bei ihm wurde eine massive Helicobacterbeteiligung festgestellt...

Stimme ich Dir voll und ganz zu. Habe hier das Gleiche - sowohl was Mensch, als auch was Tier betrifft.

 

[Isis]

Bekomme ich das Talcid liquid in der Apotheke ohne Rezept?

Und wie soll man es geben? Wieviel und wie oft?

Wie soll diese "Aushungerung" denn aussehen?

Konsequent Diät füttern. Gekochtes Huhn mit Reis, alternativ die angebotenen Magen/Darm-Futter, wie z.B. das RC Intestinal. Das über mindestens 14 Tage, zusätzlich Perenterol, Bactisel, o.ä.