Chloromycetin Palmitat - Wer hat Erfahrungen mit diesem AB?

[2kugelaugen]

Hallo,
ich mache dazu mal einen neuen Thread auf:

Waren mit unserer Kleinen am Freitag nochmal beim TA, nachdem sich (nach anfänglicher Besserung) ihr Schnupfen verschlechtert hat.
Er meinste, hier zeigt sich doch eine Sekundärinfektion. Und so mussten wir eben doch auf Antibiotika gehen, was der TA ja erst vermeiden wollte.

Die Kleine hat gestern eine AB- Spritze bekommen und seit heute morgen geben wir 2x täglich vor dem Fressen 3ml Chloromycetin Palmitat mit der Spritze ins Maul. Ist ein ziemlicher Kampf mit der Kleinen, aber sie ist glücklicherweise nicht nachtragend.

Wir merken aber schon den ganzen Tag eine sofortige Besserung. Sie hat kein kleines bisschen Ausfluss mehr, sogar die Augen sind schlagartig sauber. Wirklich Spitze!

Der Nachteil ist allerdings, dass unsere Kleine total platt ist. Sie läuft nur völlig müde durch die Wohnung, schläft viel und mehr als 3 Minuten Spielen ist nicht drin. Mir ist ja klar, dass eine Katze unter AB nicht super drauf ist. Aber so müde und kaputt habe ich das bei Katzen noch nicht erlebt.

Dieses Chloromycetin Palmitat ist wohl ein ziemliches Hammer- AB. Aber ich finde nicht viel im Internet dazu.
Hat Jemand von euch Erfahrung damit? Kann man irgendwas tun, um der Kleinen zu helfen? Die Therapie geht noch fast eine Woche ...

 

[Zugvogel]

Viel gescheiter wäre es gewesen, einen Augenabstrich zu machen, damit der Erreger bestimmt werden kann.
Vielleicht wäre ein wesentlich nebenwirkungsärmere Medizin schon ausreichend gewesen, doch wer kann das wissen, wenn man den Erreger nicht kennt?
Hier ist der Beipackzettel, in dem ausdrücklich steht, daß ein Antibiogramm gemacht werden soll.

Lies den Zettel mal gründlich durch. Dann frag den TA, ob ein solches Mittel wirklich nötig war.

http://www.pharmazie.com/graphic/A/64/8-00264.pdf

Zugvogel

 

[2kugelaugen]

Ich hab ehrlich gesagt zum ersten Mal ein echtes Vertrauen zu dem Tierarzt, obwohl er relativ wenig über seine Diagnosen spricht.
Er betreut hier im Wildtierpark u.a. die Luchse und ist ziemich spezialisiert auf Katzenartige.

AB wollte er ja erst nicht einsetzen, weil er generell erst mal dagegen ist (Zitat "mit Elefanten auf Spatzen schiessen" ). Er meinte dann aber, dass er mit diesem AB die besten Erfahrungen bei Katzenschnupfen hat.

Ich glaube, die eine Spritze gestern war ein anderes Langzeit-AB. Er sagte noch, dass das jetzt die Hammer- Therapie ist. Aber danach sollte nix mehr zurück bleiben.
Weil der Schnupfen ja schon chronisch ist ...

 

[Zugvogel]

Ich wünsche Euch, daß alles gut ausgeht und daß der vermaledeite Schnupfen auch endlich weicht

Zugvogel

 

[Barbarossa]

Der gängige Name ist Chloramphenicol. Es ist ein uraltes Breitband-AB mit möglichen, sehr schweren Nebenwirkungen. In der Humanmedizin und bei Tieren, die der Nahrungsgewinnung dienen, ist es längst verboten. Es wird höchstens noch gegeben, wenn der Patient ohne dieses letzte Mittel sowieso stirbt. Ich habe es bei meinen Katzen abgelehnt und sie haben ein anderes, weniger gefährliches AB bekommen und schadlos überlebt.

 

[Chima]

Ich habe das Chloromycetin bei meinen letzten Flaschenkätzchen bekommen. Die hatten ganz schlimm e.Colis. Da waren sie erst 3 wochen alt. Alle vier zeigten keinerlei Nebenwirkungen und im TH haben wir es auch oft benutzt, ohne Nebenwirkungen.

Solange sie "nur" müde und kaputt ist, ist das o.k. Achtet drauf, dass sie gut frisst und keinen Durchfall bekommt oder erbrechen muss.

 

[lacroix]

Habe das Chloro auch vor kurzem einsetzen muessen, weil mein Kater schon viele Resistenzen aufwies (bei ihm gg chron. Durchfall). Bei ihm ohne bisher erkennbaren Neben-/ Nachwirkungen.

Gute Besserung bei Euch

PS: lt meiner TA keinesfalls mehr als 7 Tage geben, das sei das absolute Max. Und das war bei einem ausgewachsenen Kater. Bei Minis muesste das ja umso mehr gelten.

 

[Chima]

Meine Zwerge haben es damls 5 Tage bekommen. Ich glaub 2mal tägl.

 

[Danny67]

Der gängige Name ist Chloramphenicol. Es ist ein uraltes Breitband-AB mit möglichen, sehr schweren Nebenwirkungen. In der Humanmedizin und bei Tieren, die der Nahrungsgewinnung dienen, ist es längst verboten. Es wird höchstens noch gegeben, wenn der Patient ohne dieses letzte Mittel sowieso stirbt. Ich habe es bei meinen Katzen abgelehnt und sie haben ein anderes, weniger gefährliches AB bekommen und schadlos überlebt.

Wusste ich doch, dass mir dieses AB bekannt vorkommt und es umstritten ist. .....
Ich kenn's auch noch unter Chloramphenicol

 

[2kugelaugen]

Also von Chloromycetin Palmitat kann ich jetzt schon etwas abraten:

Nachdem unsere Kleine am Sonntag völlig apathisch wurde, und nur schlief oder wie ein Geist durch die Wohnung tappste, haben wir den TA angerufen.
Er meinte, wir sollten dann besser sofort absetzen.

Gestern waren wir in dier Praxis und sie hat eine Depot- Spritze bekommen, also ein AB für 14 Tage (Name hab ich in unserem Stress gestern voll vergessen ).

Kein Vergleich zum Pfizer- Präparat. Die Kleine ist zwar immer noch etwas platt, aber so langsam erwachen die Lebensgeister wieder. Sie hat wieder kurze "Anfälle" von Spiellust und auch das Streicheln nimmt Sie nicht mehr ohne weiteres hin. So kennen wir unsere Kami-Katze

Der TA meinte, er gibt das Chloromycetin, weil es eigentlich sehr gut verträglich ist und die wenigsten Nebenwirkungen wie Durchfall zeigt. Bis auf einen allergischen Schock bei einem Hund hatte er noch nicht Zwischenfälle mit dem AB. Unsere total apathische Katze ist sein erster Fall in der Art.

Wegen der Gerüchte um die krebserregende Wirkung meinte er, dass es trotz einiger Studien nie richtig bewiesen wurde. Es gibt nachweislich "nur" eine Anlagerung im Muskelfleisch, weshalb Nutztiere das AB nicht nehmen dürfen. Aber da wir unsere Katze ja nicht so verwerten wollen, müssen wir uns da keine Sorge machen ...
Für den Menschen wurde es generell aus dem Verkehr gezogen, wird aber in extremen Härtefällen noch genommen (wenn viele Ressistenzen gegen andere ABs auftauchen).

Interessant fand ich auch seine Aussage, dass er es bevorzugt bei Tieren mit Tierheim- Geschichte nimmt. Weil diese oft - ähh - "omnipotente" (oder so) Infektionen haben. Also oft sehr viele verschiedene Keime. Bei seinen Wildkatzen ist das Zeugs übrigens auch die erste Wahl. Es ist aber ein Hammerzeugs, was starke Wirkung zeigt.

Er hat auch ganz klar gesagt, dass wir nach der AB- Behandlung mit natürlichen Mitteln das Immunsystem aufbauen müssen. Und Lysin auf jeden Fall weiter geben.
Seine Herpesdiagnose hat er übrigens ohne Bluttest darauf basiert, dass die Lysin- Gabe sofort eine leichte Besserung verursacht hat. Er meinte, bei den Bluttests ist Herpes eh selten nachweisbar, gerade bei chronischen Fällen wie unserer Kleinen.

War auf jeden Fall ein interessantes Gespräch gestern.

 

[Zugvogel]

Ist das Depot-AB viellleicht Convenia?

Warum muß überhaupt AB gegeben werden? Herpes ist eine Viruserkrankung und da sind AB nicht nur wirkungslos, sondern zum Teil kontrainidziert, weil sie das Immunsystem belasten. Bei Viren aber hilft nur eine gute Abwehrkraft, die Symptome in Schach zu halten.

Ich hoffe, der TA hat endlich eine Erregerbestimmung gemacht, um - sofern überhaupt angebracht - gezielter die Mittel einzusetzen.

Zugvogel

 

[CordulaK]

Hallo,
Chloramphenicol hab ich schon mal für mein Kaninchen verschrieben bekommen, bei ihm war es gut verträglich. Später wurde da übrigens ein Antibiogramm gemacht, aber das hat auch nicht wirklich weitergeholfen. Ich hab nun schon öfter gehört, dass auch Antibiogramme nicht in jedem Fall weiterhelfen - aus irgendwelchen Gründen helfen die dort aufgeführten AB dann irgendwie doch nicht...
Übrigens hat unser Kater auf Baytril genauso reagiert wie Eure Kleine auf Chloramphenicol. Er hat nur geschlafen und lief wie ein Geist durch die Wohnung, schien auch Gespenster zu sehen. Baytril werde ich nicht noch mal für meine Katzen verwenden.

 

[Zugvogel]

Die Aussage meines TA ist die, daß bei einem Antibiogramm nicht nur der Erreger sondern auch das richtige Mittel dagegen ermittelt wird.
Ob das richtige Mittel tatsächlich auch getestet oder nur aus einer Liste ausgesucht wird, werd ich noch nachfragen.

Die Crux fast überall ist, daß man an ein Antibiogramm erst dann denkt, wenn schon einige Therapien erfolglos waren und im Grunde nichts gebessert sondern eher verschlimmert haben.
Selbst im Pschyrembel, einem anerkannten Nachschlagwerk der Ärzteschaft, steht, daß kein AB ohne vorheriger Erregebestimmung gegeben werden sollte, Ausnahmen nur so gravierende, fast tödlich drohende Krankheiten sind davon ausgenommen.
In 99,9% der AB-Gaben aber ist eine solche Gefahr in weiter Ferne.

Zugvogel

 

[CordulaK]

Tja... immerhin sind in der Veterinärmedizin Antibiogramme weit üblicher als in der Humanmedizin. Bei mir oder meinen Kindern jedenfalls ist noch nie ein Antibiogramm gemacht worden. Gemacht wird das bei Menschen wohl nur bei sehr schweren und hartnäckigen Krankheiten, und auch da nicht immer.

Ja, sicher wird nicht nur der Erreger, sondern auch ein AB (bzw. meist eine Reihe von AB) ermittelt. Bei unserem Kaninchen umfasste das Antibiogramm anderthalb DIN-A4-Seiten. Aber dennoch hat es uns nicht wirklich weitergebracht. In "Kaninchenkreisen" (Foren usw.) ist man fast schon wieder davon abgekommen, Antibiogramme machen zu lassen.
Ach, ich weiß es auch nicht...

 

[Zugvogel]

Tja... immerhin sind in der Veterinärmedizin Antibiogramme weit üblicher als in der Humanmedizin. Bei mir oder meinen Kindern jedenfalls ist noch nie ein Antibiogramm gemacht worden. Gemacht wird das bei Menschen wohl nur bei sehr schweren und hartnäckigen Krankheiten, und auch da nicht immer.

Ja, sicher wird nicht nur der Erreger, sondern auch ein AB (bzw. meist eine Reihe von AB) ermittelt. Bei unserem Kaninchen umfasste das Antibiogramm anderthalb DIN-A4-Seiten. Aber dennoch hat es uns nicht wirklich weitergebracht. In "Kaninchenkreisen" (Foren usw.) ist man fast schon wieder davon abgekommen, Antibiogramme machen zu lassen.
Ach, ich weiß es auch nicht...

Als ich noch jährlich zweimal meine Grippe nahm, wurde jedesmal als erstes Harn genommen und dann erst ein Mittel gegeben.
Seit ich strikt auf AB verzichte, habe ich auch keine Krankheiten mehr, die deren Einsatz rechtfertigen würden.
Eine Zahnfleischentzündung ging mit Naturheilmitteln weg.

Zugvogel

 

[CordulaK]

Als ich noch jährlich zweimal meine Grippe nahm, wurde jedesmal als erstes Harn genommen und dann erst ein Mittel gegeben.

Wow! Das machen leider die wenigsten Ärzte...
(Allerdings, wenn es eine echte Grippe war, hilft ohnehin kein AB, weil Grippe doch eine Viruserkrankung ist.)
Ich hab es bisher einmal erlebt, dass meiner Tochter ein Tropfen Blut aus dem Finger entnommen wurde, bevor ein AB verabreicht wurde. Mit dem Blut wurde ein Schnelltest auf Bakterien gemacht. Das war aber ganz sicher kein Antibiogramm, das dauert länger und ist aufwändiger, muss im Labor gemacht werden.
Wahrscheinlich wurden bei Dir im Urin auch nur Entzündungswerte oder so untersucht, könnte ich mir denken. Oder?
Bei unserem Kaninchen, das eine Zahnwurzelentzündung plus Schnupfen hatte, wurden für das Antibiogramm zwei Abstriche genommen - einer vom Zahnfleisch und einer aus der Nase. Von jedem wurde ein separates Antibiogramm gemacht, mit ähnlichen, wenn auch nicht ganz identischen Ergebnissen.

 

[teufeline]

Hallo,

Chloromycetin ist ein völlig geniales Medikament (musste ich schon mal bei Mittelohrentzündung nehmen), keine Nebenwirkungen und hilft richtig gut, da es die Bluthirnschranke als eines der wenigen AB durchdringt.
Ist beim Menschen Reserveantibiotikum und hilft gegen so nette Erkrankungen wie Pest
Allerdings ist Schnupfen bei Katzen eine Viruserkrankung, da kann man draufkippen was man will, nichts hilft.
In akuten Krankheitsfällen wird bei der Schnupfenbehandlung zusätzlich mit AB gedeckelt, damit sich keine Bakterien draufsetzen können.
Generall sollte schon der Erreger des Schnupfens bestimmt werden und danch richtet sich die Therapie. Die üblichen verdächtigen sind Calici, Herpes, Chlamydien und Mycoplasmen.
Calici bekommt man ganz gut mit Feliserin in den Griff (enthält Antikörper gegen Calici- und Parvoviroseviren und hilft absolut nicht gegen Herpes), Herpes bekommt man nur lokal virustatisch in den Griff (Aciclovir o.ä,Präparate mit gleichzeitiger Unterstützung des Immunsystems, Spektrum reicht von Homoöpathie bis interferoneinsatz, desweilen braucht man eine Fütterung, die L-Lysin supplementiert).
Chlamydien sind echt fies, es gibt nur zwei AB, die dagegen helfen
Und bei Micoplasmen wird ein Antibiogramm nötig sein.

Wie schwer ist die kranke Katze eigentlich? 3 mL Chloromycetin-Lsg sind für drei kg Katze. Ist das vielleicht zu hoch dosiert worden?


LG, Kordula

 

[Zugvogel]

Wow! Das machen leider die wenigsten Ärzte...
(Allerdings, wenn es eine echte Grippe war, hilft ohnehin kein AB, weil Grippe doch eine Viruserkrankung ist.)
Ich hab es bisher einmal erlebt, dass meiner Tochter ein Tropfen Blut aus dem Finger entnommen wurde, bevor ein AB verabreicht wurde. Mit dem Blut wurde ein Schnelltest auf Bakterien gemacht. Das war aber ganz sicher kein Antibiogramm, das dauert länger und ist aufwändiger, muss im Labor gemacht werden.
Wahrscheinlich wurden bei Dir im Urin auch nur Entzündungswerte oder so untersucht, könnte ich mir denken. Oder?

Was damals beim Doc untersucht wurde, kann ich nicht mal sagen, ich hab selten drauf geachtet und alles zu hinterfragen, war mir noch nicht eigen.
Vielleicht ein Schnelltest (?) ob Viren oder Bakterien, vielleicht was anderes, ich weiß wirklich nicht. Der Arzt ist leider schon tot, ich kann ihn nicht mehr fragen.

Wegen der immer häufigeren Resistenzen von Erregern gegen AB scheint es mir immer wichtiger, auf das Ergebnis eines Erregertestes Wert zu legen, um kein AB ohne Heilwirkung zu geben und damit auch noch wertvolle Zeit zu verschwenden in der Therapie.


Zugvogel

Keine Nebenwirkungen von Chloromycetin? ---> Beipackzettel

 

[teufeline]

Hallo,

Was damals beim Doc untersucht wurde, kann ich nicht mal sagen, ich hab selten drauf geachtet und alles zu hinterfragen, war mir noch nicht eigen.
Vielleicht ein Schnelltest (?) ob Viren oder Bakterien, vielleicht was anderes, ich weiß wirklich nicht. Der Arzt ist leider schon tot, ich kann ihn nicht mehr fragen.

Wegen der immer häufigeren Resistenzen von Erregern gegen AB scheint es mir immer wichtiger, auf das Ergebnis eines Erregertestes Wert zu legen, um kein AB ohne Heilwirkung zu geben und damit auch noch wertvolle Zeit zu verschwenden in der Therapie.


Zugvogel

Keine Nebenwirkungen von Chloromycetin? ---> Beipackzettel

Also ich hatte keine Nebenwirkungen, ist schon 20 Jahre her. Bei den Katzen gab es auch keine.
Ich weiss, dass die Brühe hochgiftig ist, manchmal kommt man aber nicht drumherum, dann kann man das als Lebewesen schon mal verordnet bekommen und wenn es Nebenwirkungsfrei wirkt, dann ist es ja gut, oder?

Was bei dir gemacht worden ist, ist der ein Schnelltest und zwar die sog. "Gram-Färbung" Eine wirkliche Diagnostikhilfe, da man sehr schnell bestimmte Dinge ausschliessen kann.
Z.B. Streptokokken gram-positiv, Chlamydien sind gram-negativ. so kann man schon mal grob die Familien der Krankheitserreger auseinanderdividieren, denn bei gram negativ würde man ja die Gruppe der Nitroimidazole zur Behandlung gleich ausschliessen, eine wirklich unnötige Giftbombe weniger
Und im Urin kann man per Schnelltest auch gleich Eiweiss, Leukozyten, Blut und Zucker sofort bestimmen, auch nicht verkehrt, wenn man unklar krank ist.

LG, Kordula

P.S.: Beipackzettel sollte man wirklich nur lesen, wenn nach Medikamentenappliaktion etwas merkwürdiges feststellt. ansonsten würde man nichts mehr nehmen, auch keine "Pille" mehr. Das ist keine Packungsbeilage, das ist ein Buch

 

[Zugvogel]

Wenn ein Hersteller von Arzneimitteln in sein beiliegendes Buch schreibt, was zu beachten ist, dann ist das sehr wohl vor der Einnahme zu lesen, zumindest der Arzt muß wissen, was da drin steht.
Ich bin sicher, daß auch solche AB ihre Berechtigung haben, wenn es tatsächlich um Leben und Tod geht, wenn nichts mehr zu verlieren ist. Doch ob es auch in all diesen Fällen die Rettung ist, mag dahinstellt sein.
Pestkranke können auch mit andren AB behandelt werden, oder gibts nur das eine gegen Yersinia pestis?

Oftmals sind gesundheitliche Störungen, Beeinträchtigungen oder Krankheiten, die ohne ersichtliche Grund auftauchen, eine Folge von Mitteln, die irgendwann mal genommen wurden. Gleich alle AB (und andre immunasoziierte) Therapeutika dafür verantwortlich zu machen, hieße wohl, das Kind mit dem Bade auszuschütten. Aber auszuschließen, daß AB keine Nebenwirkungen haben, ist einfach nicht richtig. Nicht die nämlichen bei jedem, viele unerkannte Nebenwirkungen heilen wieder von alleine. Doch es liegt in der Natur von AB, daß sie sehr viele unerläßlich nötige Bakterien mit angreifen, und das kann sehr viele Folgen haben. Die meisten bringt man nicht mit AB-Therapie in Verbindung.

Zugvogel