Sehr in Sorge...

[Max Hase]

Hallo cfisch,

um es kurz zu machen! Die Sache ist nämlich ganz simpel:

Der Einzige, der dass beurteilen kann, ist jemand der die Katze untersucht und gesehen hat und sich mit der Materie auskennt.

Danke Jag.

@ cfisch
Sprich mit Deiner Tierärztin.
Viel hilft nicht immer viel. Die Behandlungszeit ohne Käse ist ausreichend lang.

Und leider muss ich Tiha wieder widersprechen.
Antibiotika sind Gifte, die Bakterien töten, indem sie in deren Stoffwechsel eingreifen. Auch die guten Bakterien, die der Körper benötigt, besonders die, die im Darm und auf der Haut sitzen. Da kommt es dann auch mal schnell dazu, dass Pilze und Hefen, die normalerweise mit den Bakterien eine friedliche Koexistenz führen, die Oberhand gewinnen. Und die einzudämmen ist dann nicht ganz einfach. Von den anderen Nebenwirkungen, die sie wie jedes Medikament haben, will ich gar nicht reden.

Im Stall betreue ich auch einen Kater, der auf Antibiotika ganz schnell mit so unspezifischem Unwohlsein reagiert.
Leider ist das ein kleiner Kerl mit einem drei Meter großen Ego. Der legt sich mit allen an und zieht dann den kürzeren, meist den Verliererabszess an der Hinterhand / auf dem Kreuzbein. Also geht es nicht ohne Pillen. Und nach dem Absetzen braucht der ein bis zwei Wochen, bis er wirklich durch ist.
Wobei er Amoxi und Cephalosporine besser verträgt als Fluorchinolone.

 

[Polayuki]

Ich bin da ganz bei tiha um ehrlich zu sein. Ich musste meinen Kater nun 3mal mit AB behandeln, bzw er wurde schon 4mal behandelt, weil die ersten 3 male zu kurz waren. Erst jetzt, nachdem wir 6 Wochen durchgezogen haben, ist er endlich symptomfrei.

lg

 

[Jag]

Das ist ja (mit Einzelfällen) alles gut und schön...…...es gibt Fälle, wo es Sinn macht und es gibt Fälle wo es keinen Sinn macht. Das ist ja auch unstreitig.

Einzelfälle taugen aber als Grundlage nicht.

Was meiner Ansicht nach nicht geht, sind PAUSCHALE Fernempfehlungen, wo man dann sowas liest, wie: "Nimm das Antibiotikum XY für mindestens 6 Wochen"

ohne die Katze je gesehen gar untersucht zu haben

 

[Jag]

und zum Thema Antibiotikum/Gift/Fluorchinolone:

“…Die FDA hat im letzten Jahrzehnt mehrere Sicherheitsinformationen zu Fluorchinolonen veröffentlicht. Im Juli 2008 wurde auf das Risiko von Tendinitis und Sehnenruptur hingewiesen. Im August 2013 folgte eine Warnung vor einer peripheren Neuropathie. Im Mai 2016 wurde die Indikation bei unkomplizierten Infektionen eingeschränkt. Im Juli 2016 wurde auf Nebenwirkungen an Sehnen, Muskeln, Gelenken, Nerven und Gehirn hingewiesen. Im Juli 2018 erfolgte eine Warnung vor Hypoglykämien und bestimmte psychische Nebenwirkungen. Die EMA führt derzeit eine Sicherheitsprüfung durch…“
Dtsch Arztebl 2019; 116(5): A-213 / B-181 / C-181

Auf europäischer Ebene wird derzeit darüber entschieden, ob ihr Nutzen noch im Verhältnis zu ihren Risiken steht.

Klar, das betrifft die Humanmedizin. Aber irgendwie will in meinen Kopf nicht rein, dass das Zeugs für Katzen total super ist. Zumal subtile Nebenwirkungen am Nervensystem, Sehnen, Gehirn gar nicht auffallen würden....die Katzen leiden im Zweifel einfach schön vor sich hin.....

Nebenbei. Die Sehenaffektionen in der Humanmedizin sind z. T. auch schon nach wenigen Tages-Dosen des AB passiert......

 

[little-cat]

Das ist ja (mit Einzelfällen) alles gut und schön...…...es gibt Fälle, wo es Sinn macht und es gibt Fälle wo es keinen Sinn macht. Das ist ja auch unstreitig.

Einzelfälle taugen aber als Grundlage nicht.

Was meiner Ansicht nach nicht geht, sind PAUSCHALE Fernempfehlungen, wo man dann sowas liest, wie: "Nimm das Antibiotikum XY für mindestens 6 Wochen"

ohne die Katze je gesehen gar untersucht zu haben

Was willst Du Jag?

Es sind Erfahrungswerte, Forumserfahrungswerte von x Leute wo TA und TK unprofessionell und unwissend behandelt haben – sie haben alle Katzen angeschaut und durchgehend untersucht – und versagten dann doch. Davon können wir alle nicht nur ein Lied singen, sondern ganze Opern.
Um was geht es bei Dir denn – Links zu kopieren weil Du mit Texte und Gesetze gegen Erfahrungswerte Dich durchsetzen willst?

Cfisch TA hörte was das Forum sagte, las nach, lernte und setze um, sie entschied sich für Veraflox. Sie wird auch sagen, zu Ende führen, egal was für Gesetze oder Empfehlungen publiziert wurden, denn Resistenzen bilden ist ein Fehler. Neuer Ausbruch auch.

 

[Max Hase]

Genau, Resistenzen bilden ist ein Fehler. Aber genau das passiert schon nach der ersten Gabe und bei jeder Antibiotikabehandlung. Resistenzen gehen auch wieder verloren, wenn die Keime sie lange nicht benötigen, also länger kein Antibiotikum notwendig wird. Sowas und noch vieles mehr, was Tierärzte auch noch lernen in ihrer Ausbildung, steht nicht im Forum.

Es hat zunehmend den Anschein, als wenn alle Tierärzte unterirdisch sind und das Forum der Weisheit letzter Schluss.
Kann jeder urteilen, wie er das sehen mag.

Deshalb: es steht über all diesen Threads und Jag wies darauf hin: sowas muss vor Ort mit dem Tierarzt, der die Katze untersucht, entschieden werden.

 

[Polayuki]

Niemand hier sagt "setz das ja net ab, sondern geb noch 3 Wochen!". Sondern die TE hat gefragt, wir berichten unsere Erfahrungswerte und dahingehend wie wir vorgehen WÜRDEN, mit dem Zusatz, dass man mit der TÄ sprechen sollte.
Was daran ist verkehrt?

 

[Max Hase]

Nichts.
Aber sind andere Erfahrungen dann falsch?
Oder andere Perspektiven, die bei Euren Erfahrungen nicht auftraten, unwichtig oder deshalb falsch, weil sie anders sind?

 

[Jag]

Was willst Du Jag?

Es sind Erfahrungswerte, Forumserfahrungswerte von x Leute wo TA und TK unprofessionell und unwissend behandelt haben – sie haben alle Katzen angeschaut und durchgehend untersucht – und versagten dann doch. Davon können wir alle nicht nur ein Lied singen, sondern ganze Opern.
Um was geht es bei Dir denn – Links zu kopieren weil Du mit Texte und Gesetze gegen Erfahrungswerte Dich durchsetzen willst?

Cfisch TA hörte was das Forum sagte, las nach, lernte und setze um, sie entschied sich für Veraflox. Sie wird auch sagen, zu Ende führen, egal was für Gesetze oder Empfehlungen publiziert wurden, denn Resistenzen bilden ist ein Fehler. Neuer Ausbruch auch.

Der einzige, der Veraflox hier direkt als definitiv das richtige nahezu "aufgeschwatzt" hat, warst eigentlich DU. Mit dem Hinweis, den TA nötigenfalls quasi anzulügen (siehe Post 16+18). Wann das die geballte Forenerfahrung ist, bitte sehr...
Übrigens war diese Empfehlung so nicht richtig und entspricht nicht den Leitlinien! Das musst Du einfach mal zur Kenntnis nehmen

An Leitlinien (als Expertenmeinung) sollte man sich zunächst mal orientieren. Man kann (als TA!) davon abweichen, wenn ein guter Grund dafür besteht, und wenn man ein Tier klinisch untersucht hat. Diese Abweichung sollte der TA idealerweise gut begründen können.

Und wenn dir Gesetze und Publikationen von Fachleuten egal sind, dann kann ich Dir auch nicht helfen. Für Kompetenz spricht es aber nicht...…

Apropos Kompetenz:
Warum war Veraflox (als Fluorchinolon) definitiv "DAS" richtige Antibiotikum in diesem Fall?? Und auf welcher Wissensgrundlage hast Du diese "Expertise" entgegen der Leitlinien rausgehauen...….??

Würde mich echt interessieren!

 

[little-cat]

Der einzige, der Veraflox hier direkt als definitiv das richtige nahezu "aufgeschwatzt" hat, warst eigentlich DU. Mit dem Hinweis, den TA nötigenfalls anzulügen (siehe Post 16+18). Wann das die geballte Forenerfahrung ist, bitte sehr...
Übrigens war diese Empfehlung so nicht richtig und entspricht nicht den Leitlinien! Das musst Du einfach mal zur Kenntnis nehmen

An Leitlinien (als Expertenmeinung) sollte man sich zunächst mal orientieren. Man kann (als TA!) davon abweichen, wenn ein guter Grund dafür besteht, und wenn man ein Tier klinisch untersucht hat. Diese Abweichung sollte der TA idealerweise gut begründen können.

Und wenn dir Gesetze und Publikationen von Fachleuten egal sind, dann kann ich Dir auch nicht helfen. Für Kompetenz spricht es aber nicht...…

Apropos Kompetenz:
Warum war Veraflox (als Fluorchinolon) definitiv "DAS" richtige Antibiotikum in diesem Fall?? Und auf welcher Wissensgrundlage hast Du diese "Expertise" entgegen der Leitlinien rausgehauen...….??

Würde mich echt interessieren!

Aaaah da hat man doch die Eitelkeit von Jag jetzt voll getroffen , das tut mir aber jetzt wirklich leid.

Wieso lügen, ich habe auch ein Link gesetzt. Klipp und klar, Cfiscg fragte nach und die TÄ stimmte in der Tat zu. Hast Du ein Problem damit?

Weitere Links von Freitag sind hier u.a. FAQ - Atemwegsinfektionen, Erkältungen, Katzenschnupfen & Co.

 

[biveli john]

Könnten wir einmal die Kirche im Dorf stehen lassen?
Warum ist es nicht möglich hier einen sachbezogenen Austausch
zu führen?
Warum wird man persönlich und beleidigt User die auch ihre
Erfahrungswerte mitteilen wollen?
Nichts ist in Stein gemeißelt und die Erkenntnisse von heute
sind vielleicht morgen schon obsolet.
Was ist daran so furchtbar wenn jemand andere Erfahrungen hat und die kundtut?
Als ich Clindamycin für die Zähne bekam, konnte ich mich nach
3 Tagen zum Sterben hinlegen, mein Mann wiederum hatte überhaupt
keine Nebenwirkung.
Also was ist jetzt richtig oder falsch?
Ich habe schon wertvolle Tipps von Little Cat und Tiha bekommen und war auch dankbar dafür.
Aber diese persönlichen Angriffe, die absolut nichts mit der Thematik
zu tun haben, die stossen mir sauer auf.
GRO CHA hat völlig richtig in einem anderen Thread geschrieben:
Auch wenn ich anderer Meinung bin, kann ich trotzdem dem der anderer
Meinung ist, Wertschätzung entgegenbringen.
Nicht mehr und nicht weniger, damit ist alles gesagt.

 

[Jag]

@Little-Cat

Es würde dir gut zu Gesicht stehen, wenn Du beide links auch mal ganz gelesen hättest.....das steht eigentlich drin, dass Du schlicht Unfug geschrieben hast.

Und wenn Du nicht mehr auf der Pfanne hast, als mir einen uralten Frau Freitag Link mit noch älteren Quellen zu nennen, dann kann ich dich leider nicht ernst nehmen. Die Welt ist in der Zwischenzeit nicht stehen geblieben...….

 

[Jag]

Veraflox wurde ich schlicht weg verlangen. Notfalls, erklärst Du die TA, Dein Kater verträgt Baytril nicht und bleib stur.

Denk dran, bestimmt 4 Wochen wenn nicht länger. Wenn die TA gegen argumentieren sollte, gebe ich Dir per PN ein Tipp

Das meinte ich eigentlich.….



@biveli John.
Amen...…..

 

[little-cat]

Das meinte ich eigentlich.….

Ja und, hast Du ein Problem? Es geht hier gar nicht um das Thema, es geht hier alleine um Dein Ego.

Aber genug, Cfisch es tut mir sehr leid, dass Dein Faden so entfremdet wurde.

 

[biveli john]

Ich hätte Pfarrer werden sollen, ich hab meinen Beruf verfehlt.

Das war das Wort zum Mitttwoch

Amen!

 

[Jag]

Unbedingt.....Laienprediger allemal!

Mal sehen, ob ich auf die Schnelle noch einen "Ablass" bekomme

 

[biveli john]

Ja, Laienprediger,
ich hab gar nicht gewußt, dass ich solche Talente hab.
In diesem Forum lauf ich zur Höchstform auf!
Spass beiseite,
Ablass gibt es nur wenn Geld vorhanden...………………….

 

[minna e]

@jag: keine ahnung, welchen film du fährst

ich gehe natürlich davon aus das TE und natürlich auch TA einen termin nach der ersten angedachten behandlungsdauer geplant haben. um zu gucken, wie es weiter gehen soll.

meine erfahrungen mit zu kurzer bzw. langwierigen AB gabe habe ich leider gemacht. drunter leiden musste der kater, weil das immer wieder aufflammte, bis wir wirklich lange AB gegeben haben. und ja: mein TA war involviert

 

[Max Hase]

@ Minna
Ich habe es auch schon gemacht, 5 Spritzen Convenia, also 5 x 12 Tage bei einer Enzephalitis, einer Gehirnentzündung.
Ausnahme, war das einzige Mal in über 30 Jahren Katzenhaltung.
Ich kenne auch die zu kurzen Behandlungen, Marke "kommen Sie mal jeden zweiten Tag zur Spritze", nach drei Spritzen war es eben nicht immer gut, waren ja nur sechs Tage. Und die Medikamente, die damals (vor 10 Jahren) gegeben wurden, haben heute so viel Resistenzen, dass sie schlichtweg nicht mehr gegeben werden können.

Aber der Ruf nach nur einem Medikament als das beste, nur einer langen Behandlungszeit als hilfreich, ist kontraproduktiv, besonders wenn andere Meinungen dann unsachlich oder mit persönlichen Angriffen flach gemacht werden. Gilt für alle Beteiligten.

 

[biveli john]

@Minna

Little Cat schrieb:

Aaaah, da hat man die Eitelkeit von Jag jetzt voll getroffen,
das tut mir aber wirklich leid.

Oder:

Jag und, hast du ein Problem?
Es geht hier gar nicht um das Thema, es geht hier allein um dein Ego.

Oder:

Bei einigen hier sind nur TOTE KATZEN GUTE KATZEN...……...

Muß ich noch einiges hinzufügen, es gibt noch mehrere solche Aussagen.

Soll sich jeder selbst ein Bild davon machen.