FIP... Zwei Geschwister haben es, was wird aus dem dritten?

  • Themenstarter Miniknoll
  • Beginndatum

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #21
Es tut mir sehr leid Miniknoll. :(

Gestern Abend habe ich in der Tierklinik eine Ärztin gefragt wann ich ihn testen lassen kann, um zu wissen ob er den Virus noch ausscheidet.
Die meinte, er wird nie mit gesunden Katzen zusammen können weil er immer wieder ausscheiden könnte.
Sie sagte, er wird den Virus ein Leben lang in sich tragen und es kann immer ausbrechen.

Das ist so nicht richtig und vielleicht hat sie es mißverständlich ausgedrückt. Der "Normalfall" ist, dass sich eine Katze mit Corona ansteckt und dann für eine Weile (es können ein paar Wochen, aber auch ein paar Monate sein) Corona ausscheidet. In dieser Zeit ist die Katze Virusträger, im Normallfall kann die Katze das Virus aber eleminieren und trägt das Virus dann nicht mehr in sich und scheidet es auch nicht aus.

Wichtig ist der Fakt, dass Corona in der Infektionsphase intermitierend ausgeschieden werden kann und insofern eine negative Kotprobe allein noch kein Nachweis dafür ist, dass die Katze das Virus eleminiert hat.

Der "Sonderfall" sind die sogenannten Dauerausscheider, also Katzen, die nicht wieder aufhören Corona auszuscheiden. Da du schon die Catgirly-Seite gelesen hast, wirst du darüber wahrscheinlich auch schon gelesen haben.

Dr. Addie schreibt dazu

Eine Gefährdung durch eine FCoV-Infektion kann 4 mögliche Konsequenzen haben:

1. Das Kätzchen oder die Katze erkrankt an FIP (ungefähr 10% aller Infektionen).

2. Die überwiegende Mehrheit aller Katzen verbreiten FCoV eine Weile, entwickeln Antikörper, scheiden danach das Virus nicht mehr aus, und ihr Antikörper-Titer sinkt wieder auf Null. In 58% der Fälle scheiden die Katzen das Virus bis zu einem Monat lang aus, in 95% weniger als 9 Monate lang.

3. Die Katze wird ein lebenslanger FCoV-Überträger (13% aller infizierten Katzen). Diese Katzen scheiden mit ihrem Kot kontinuierlich FCoV aus, bleiben aber in der Regel gesund, nur einige leiden an chronischem Durchfall.

4. Resistente Katzen – ungefähr 4% der Katzen scheinen gegen FCoV vollständig resistent zu sein, sie scheiden das Virus nicht aus und bauen auch nur eine fast unmerkliche Antikörperreaktion auf.
http://www.catvirus.com/German/Whatsnewger.htm

Zum Thema Dauerausscheider scheint mir die Forschungslage, aber momentan noch recht dünn. Es wurde festgestellt, dass es einen geringen Prozentsatz Katzen gibt, die Corona über einen Zeitraum länger als neun Monate ausgeschieden haben, die dann als Dauerausscheider identifiziert wurden und Dr. Addie schreibt selbst, dass sehr wohl die Möglichkeit besteht, dass eine Katze auch nach neun Monaten noch aufhören kann Corona auszuscheiden.

Die Vet.Med. Uni Zürich spricht hingegen von Dauerausscheidern, wenn wöchentliche Kotproben über einen Zeitraum von vier Wochen Corona zeigen.
http://www.vetlabor.ch/home-de/diag...agnostik/spezialangebot-fcov-dauerausscheider
Hier wird dann empfohlen nach sechs bis neun Monaten erneut zu testen um die Diagnose zu bestätigen. http://www.vetlabor.ch/home-de/diagnostik/wissenswertes/erreger-und-krankheiten-1/feline-coronaviren. Ergo sind auch hier die sogenannten Dauerausscheider nicht unbedingt Katzen, die ihr Leben lang Corona ausscheiden.

Allerdings meinte sie, sie würde sein Blut untersuchen lassen, es könnte ja sein, dass er gar keinen Titer hat.
Auf der Seite von Catgirly steht wiederum, dass eine Katze ohne Titer ihr größere Sorgen machen würde als eine mit, weil der Körper sich anscheinend nicht mit dem Virus auseinander gesetzt hat.

Dass dir die Ärztin statt einer Kot- eine Blutuntersuchung empfielt kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Der Titer-Test besagt ausschließlich, ob das Tier Antikörper gegen das Virus gebildet hat und in welcher Menge. Es ist zwar eine Korrelation festzustellen, dass also Tieren mit einem hohen Titer wahrscheinlich auch ausscheiden, während ein niederiger Titer das unwahrscheinlich erscheinen lässt, aber aussagekräftiger als Kotuntersuchungen ist so ein Test keinesfalls.
 
A

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  • #22
So kenne ich das nicht :confused:

Nicht? Was besagen denn mehrere Corona negative Kotuntersuchungen über einen Zeitraum von Wochen und Monaten für dich?

Ich weiß, dass ab einem Titer von 1:400 Viren ausgeschieden werden.

Der Titer gibt wie schon geschrieben die Menge an Antikörpern im Blut der Katze an. Bei einem Titer von 1:400 und höher nimmt man als wahrscheinlich an, dass die Katze ausscheidet. Es gibt aber Katzen, die ausscheiden obwohl der Titer nur 1:200 ist. Anhand des Titers lassen sich keine sicheren Aussagen über Ausscheidung oder nicht machen, sondern nur Wahrscheinlichkeiten annehmen.
 
  • #23
Es laß sich so, dass Katzen nur bei Ausscheidung der Viren an FIP erkranken. :oops:
Aber sie können auch dran sterben, wenn sie es nicht ausscheiden.....oder? Wenn nein, dann hab ich wieder was dazu gelernt.
 
  • #24
Es laß sich so, dass Katzen nur bei Ausscheidung der Viren an FIP erkranken. :oops:
Aber sie können auch dran sterben, wenn sie es nicht ausscheiden.....oder? Wenn nein, dann hab ich wieder was dazu gelernt.

:confused: Ich bin ehrlich gesagt nicht sicher, was du meinst...

Die Voraussetzung für eine FIP Erkrankung ist schon eine Corona-Infektion und während der akuten Infektion, scheidet die Katze auch aus, da die Virusvermehrung im Darm stattfindet, oder wie hattest Du es gemeint?
 
  • #25
Wenn Berlioz vielleicht mal nicht mehr ausscheidet, heißt das dass er dann frei von den Viren ist und kein FIP mehr bekommen kann?

Ja. Eine Kotprobe allein ist zwar noch nicht aussagekräftig, aber zwei, drei wären es schon und ja: dann ist er virenfrei und kann nicht erkranken.

Darauf bezog ich mich.

Daher meine Frage ob nur Katzen dran sterben können die es gerade ausscheiden, oder auch die die es nicht ausscheiden.

Aber vielleicht verwirre ich mich nur selber gerade. :oops:
 
  • #26
:confused: Ich bin ehrlich gesagt nicht sicher, was du meinst...

Die Voraussetzung für eine FIP Erkrankung ist schon eine Corona-Infektion und während der akuten Infektion, scheidet die Katze auch aus, da die Virusvermehrung im Darm stattfindet, oder wie hattest Du es gemeint?

Bedeutet das, dass ich durch Stuhlproben testen könnte, ob Berlioz auch FIP bekommt?

Ich bin euch so dankbar für die Antworten und die Hilfe. Ich glaub nämlich langsam vor Angst und Trauer den Verstand zu verlieren....
 
  • #27
Bedeutet das, dass ich durch Stuhlproben testen könnte, ob Berlioz auch FIP bekommt?

Nein, so nicht wirklich.

Es ist so: sollten mehrere Kotuntersuchungen in Folge Corona negativ sein, dann kannst du davon ausgehen, dass Berlioz den Virus nicht (mehr) in seinem Körper trägt und in dem Fall kann er auch nicht an FIP erkranken – denn wenn kein Virus mehr im Körper ist, kann er auch nicht mutieren.

In eurem Fall ist aber eher davon auszugehen, dass der Kleine (noch) Corona hat – das heißt aber noch lange nicht, dass er auch an FIP erkrankt.

Ich bin euch so dankbar für die Antworten und die Hilfe. Ich glaub nämlich langsam vor Angst und Trauer den Verstand zu verlieren....

Das ist verständlich, euch hat es ja auch sehr hart getroffen. :(
 
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  • #28
Vielen Dank liebe Claudia! Es tut so gut nicht alleine zu sein!

Im übrigen möchte ich für alle, deren Kätzchen auch diese schreckliche Diagnose bekommen haben erwähnen, dass ich nach jedem Strohhalm gegriffen habe.
Ich habe nach Behandlungsmethoden im Ausland gegoogelt, ob es vielleicht für viel Geld Behandlung gäbe und auch auf die Geschichte von Peabody bin ich hier gestoßen, dessen Kater ein Spritzmittel aus Bitterholz geschleckt hatte und so die nicht gesicherte Diagnose FIP überlebt hatte.
Ich habe meiner Bonnie Bitterholz besorgt (Quassia Amar) und verabreicht.
Ob es geholfen hat muss ich wohl nicht beantworten.

Das nur als Hilfe für diejenigen, die genauso verzweifelt nach Heilung suchen wie ich und viele andere vor und nach mir....

Liebe Grüße,
Tanja
 
  • #29
Ach je, ich hab den Thread gerade gefunden mit dem Bitterholz...
Nicht alles was hier im Forum steht ist hilfreich :mad:.
 
  • #30
Laut TA lebenslang Corona Träger???

So, war gerade in der Tierklinik um mich wegen Berlioz beraten zu lassen. Hab gefragt, ob sie mir testen ob er noch ausscheidet.
Außerdem habe ich gefragt, ob er dann das Virus nicht mehr in sich trägt wenn er nicht mehr ausscheidet.
Ich bekam die niederschmetternde Antwort, dass er das Virus immer mit sich tragen wird und ein Test nicht beweist, dass er das Virus los ist.
Es ist nämlich möglich, dass das Virus sich in innere Organe zurück zieht um dann irgendwann wieder aufzutauchen oder zu mutieren.
Panik ist wieder übermächtig....
Was stimmt denn nun? Ich hab Angst und total verunsichert...
 
  • #31
Ich bekam die niederschmetternde Antwort, dass er das Virus immer mit sich tragen wird und ein Test nicht beweist, dass er das Virus los ist.
Es ist nämlich möglich, dass das Virus sich in innere Organe zurück zieht um dann irgendwann wieder aufzutauchen oder zu mutieren.

Also erstmal fehlt mir bei diesem Umgang der TK mit Dir etwas die Sensibilität.

Dann finde ich es auch gar nicht so leicht zu verstehen, was dieser TA oder diese TÄ gemeint haben könnte. Wobei so richtig viel Sinn schient es mir so oder so nicht zu ergeben. Z.B. in welche inneren Organe soll sich das Virus denn überhaupt zurückziehen? Corona repliziert sich im Darm, deshalb ist es ja eigentlich auch logisch, dass der Virus im Kot nachgewiesen werden kann.

Und Organe in die sich das Virus zurückzieht, während es gar nicht ausgeschieden wird? :confused::confused::confused:

Im übrigen würde das auch wesentliche Anteile der weltweiten Corona-Forschung in Frage stellen, in deren Untersuchungen das Vorliegen von Infektionen mithilfe von PCR (Kotuntersuchungen) festgestellt bzw. überwacht wurde.

Es wird in der Forschungsliteratur zwar schon angenommen, dass es Katzen gibt, die mit Corona infiziert bleiben (das sind dann die Dauerausscheider, zu denen ich hier im Faden schon geschrieben habe), aber gerade die werden ja über das Vorliegen positiver Kot-Untersuchungen identifiziert.

Wenn es dir nicht zuviel ist, frag doch vielleicht mal diesen TA oder die TÄ auf welche Forschungsergebnisse er oder sie sich bezieht. Die Antwort würde mich nämlich sehr interessieren.
 
  • #32
Vielen Dank liebe Claudia,
du machst mir wieder Mut!
Die Ärztin will sich im Labor erkundigen ob nur nach Corona Viren gesucht werden kann, die bieten das nämlich nur im Paket an, und will mich dann anrufen. Bluttest wurde auch angeraten, bin ich aber nicht drauf eingegangen denn Berlioz hat bestimmt einen Titer und a, will ich ihn nicht stressen und b, will ich nicht wissen ob er FIP ausbrütet.
Ich hoffe das war nicht verkehrt von mir.
Berlioz ist fit und verhält sich ganz normal. Ich hör eh schon Flöhe husten und hab kein Bedürfnis mich von einem Blutbild verrückt machen zu lassen wenn doch eine Stuhlprobe das einfachste und stressfreieste ist, oder?
Ich hoffe der Alptraum hat bald ein Ende und ich kann mit einem Lächeln in die Zukunft mit meinem kleinen Mann denken...
Liebe Grüße,
Tanja
 
  • #33
Soweit ich es im Kopf habe ist das durchaus möglich, dass das Immunsystem das Coronavirus sehr gut dämpft, so dass es nicht mehr nachweisbar ist im Kot.

Am Besten fragst du mal JFA, die hat sehr viel Hintergrundwissen und kann die Fragen bestimmt klären.

Und Panik bitte keine haben. Selbst wenn das Coronavirus im Kater bleibt, heisst das noch lange nicht ,dass er irgenwann FIP bekommen muss.
 
  • #34
Soweit ich es im Kopf habe ist das durchaus möglich, dass das Immunsystem das Coronavirus sehr gut dämpft, so dass es nicht mehr nachweisbar ist im Kot.

Also wenn die Frage ist, ob Corona bei einer Infektion in jeder Kotprobe nachgewiesen werden kann ist die Antwort wirklich nein, aber ausschließlich negative Befunde in verschiedenen Sammelkotproben, trotz Infektion?

Ich kann mir das auch aufgrund der Forschungsliteratur zum Thema Reinfektion nicht vorstellen. Hier der Link zu einer Studie, die ich in diesem Zusammenhang sehr interessant fand und auf die mich JFA vor einiger Zeit aufmerksam gemacht hat: http://jgv.microbiologyresearch.org/content/journal/jgv/10.1099/vir.0.19129-0#tab2

Für diese Studie würden über einen Zeitraum von mehreren Jahren verschiedene Katzenhaushalte untersucht, in denen alle drei Monate Kot- und Blutuntersuchungen gemacht wurden und an deren Ergebnissen man sehr gut nachvollziehen kann, wie Katzen sich infiziert haben, dann das Virus eliminierten (Kotprobe negativ + sinkender AK Titer) und teilweise reinfiziert wurden.

Vielleicht haben wir auch ein Mißverständnis, aber diese TÄ hat Tanja gesagt, dass eine Katze das Corona-Virus nicht und nie eliminieren kann, sondern es immer im Körper verbleibt und das möchte ich doch sehr in Zweifel ziehen.
 
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  • #35
Die Ärztin will sich im Labor erkundigen ob nur nach Corona Viren gesucht werden kann, die bieten das nämlich nur im Paket an, und will mich dann anrufen. Bluttest wurde auch angeraten, bin ich aber nicht drauf eingegangen denn Berlioz hat bestimmt einen Titer und a, will ich ihn nicht stressen und b, will ich nicht wissen ob er FIP ausbrütet.
Ich hoffe das war nicht verkehrt von mir.

Eine Kotprobe nur auf Corona untersuchen zu lassen, ist auf jeden Fall möglich und ich würde es ganz genauso machen und dem kleinen Berlioz TA-Besuche und Blutabnahmen erstmal ersparen.
 
  • #36
Oh vielen Danke für den Link.
Ich werde mir das mal durchlesen, wenn ich meinen Kopf frei genug habe.
Vor einiger Zeit (öhäm ist glaub ich schon über ein Jahr her) hatte ich mich mal in die Thematik Corona/FIP eingelesen, aber wenn man so nichts damit zu tun hat, dann vergisst man die Einzelheiten auch wieder.

Fakt ist auf alle Fälle, dass der TA unnötig Panik macht und lieber gescheit aufklären sollte, statt solcher Statements abzugeben. Und das ist das wichtigste für Miniknoll und Berlioz.
 
  • #37
Es gab mal eine Studie von Pedersen, in der (ich glaube) zwei Katzen nach längerer Zeit plötzlich wieder mit Ausscheidung begonnen haben, ich finde die nur gerade nicht.
Da wurden aber Ausscheider und Nicht-Ausscheider zusammen gehalten, das heißt, auch eine Reinfektion als Erklärung wäre möglich, allerdings hat das Immunsystem dieser Katzen bei erneutem Beginn der Ausscheidung anders reagiert als das Immunsystem der Katzen, die der Gruppe der Reinfizierten zugeordnet wurden, d.h. es wurde die Frage aufgeworfen, ob sich das Virus bei diesen Katzen tatsächlich irgendwo "versteckt" haben hätte können.
Soweit ich weiß ist das aber nicht mehr repliziert worden (falls doch, korrigiert mich bitte), es ist wie gesagt auch durch eine untypische Reaktion bei der Reinfektion erklärbar, es waren gerade mal zwei Katzen und viele andere Studien sprechen eine andere Sprache - von daher würde ich das nicht zu hoch hängen.

Aber evtl. spielt sie darauf an oder es geht FeLV und Corona durcheinander, ich weiß auch nicht.
Oder es sollte einfach deutlich gemacht werden, dass eine einzelne Kotprobe nicht ausreicht, was ja auch richtig ist, bzw. die Tierärztin dachte, dass Tanja nur einmal testen will und sich danach in falscher Sicherheit wiegt, wenn die erste Probe negativ ausfällt.

Ich hätte jedenfalls wenig Bedenken, ihn zu anderen Katzen zu lassen, wenn über mehrfache Kotproben nachgewiesen ist, dass er nicht mehr ausscheidet.

Was soll ein Bluttest momentan bringen? Einen Titer wird er sowieso haben, und aus den Blutwerten ist es nicht möglich, abzulesen, ob er FIP entwickeln wird oder nicht.
Stress (also auch Tierarztbesuche) sind momentan in jedem Fall kontraproduktiv. Kot untersuchen lassen kannst du aber auch, ohne ihn zum Tierarzt zu schleppen. Damit würde ich aber auch noch etwas warten, momentan wird er wahrscheinlich sowieso noch ausscheiden.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #38
Ich mach jetzt meine eigene Studie!!!

Die TÄ hat mich heute wie versprochen angerufen und gemeint das Labor wäre auch der Ansicht, dass eine Katze immer wieder ausscheiden kann.
Ich habe weder Kraft noch Lust mich als Laie mit denen herumzustreiten und generell bin ich sehr zufrieden mit den Ärzten dort.
Deshalb habe ich für mich und unseren kleinen Mann beschlossen, dass ich unsere eigene Studie machen werde.
Ab Januar wird er getestet und dann in regelmäßigen Abständen, vor mir aus mach ich das die nächsten 30 Jahre, so alt wird Berlioz jetzt nämlich rein aus Protest! Die Ärztin ist mit meinem Vorhaben einverstanden, muss sie ja nicht verstehen und wer zahlt schafft an.

Nein im Ernst, ich werde das jetzt durchziehen und nach jedem Ergebnis berichten wenn ich darf und soll.

Ich möchte mich nochmals ganz herzlich bei allen (vor allem aber der lieben Claudia und JFA) bedanken die sich die Zeit genommen und die Mühe gemacht haben mir zu schreiben und Anteil an unserer traurigen Lage genommen haben.

Euch und euren Fellnasen eine schöne Weihnachtszeit, bleibt gesund, bis zum Januar.

Liebe Grüße,
Tanja und Berlioz
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #39
Die TÄ hat mich heute wie versprochen angerufen und gemeint das Labor wäre auch der Ansicht, dass eine Katze immer wieder ausscheiden kann.

Ich glaube das entscheidende Wort hier ist "kann". Dass eine Katze ein Dauerausscheider sein kann, wissen wir ja auch schon – nur ist das eben bei der großen Mehrheit nicht der Fall.

Ich habe weder Kraft noch Lust mich als Laie mit denen herumzustreiten und generell bin ich sehr zufrieden mit den Ärzten dort.
Deshalb habe ich für mich und unseren kleinen Mann beschlossen, dass ich unsere eigene Studie machen werde.
Ab Januar wird er getestet und dann in regelmäßigen Abständen, vor mir aus mach ich das die nächsten 30 Jahre, so alt wird Berlioz jetzt nämlich rein aus Protest! Die Ärztin ist mit meinem Vorhaben einverstanden, muss sie ja nicht verstehen und wer zahlt schafft an.

Ich finde deine Einstellung wunderbar. :)

Nein im Ernst, ich werde das jetzt durchziehen und nach jedem Ergebnis berichten wenn ich darf und soll.

Mich würde das sehr interessieren und es wäre schön weiter von Euch zu hören.

Meine Daumen für Berlioz bleiben gedrückt und ich wünsche euch wunderschöne Vor- und Weihnachtstage!

Liebe Grüße
Claudia
 
  • #40
Berlioz scheidet noch aus

Hallo,
wie angekündigt habe ich Berlioz testen lassen ob er noch Corona Viren ausscheidet. Heute bekam ich das Ergebnis. Positiv...
Ich soll in vier Wochen wieder Stuhl abgeben.
Ich weiß nicht wie lange ich das noch aushalte. Ich bin ein Wrack wenn ich ehrlich bin.
Ich kann vor lauter Angst nicht mal mehr klar denken, geschweige denn den Verlust meiner beiden Babys verarbeiten.
 

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