Neuzugang- lt. TA Caliciviren

[janine1986]

Guten morgen

bin gestern Abend leider totmüde ins Bett gefallen und habe es nicht mehr geschafft über den aktuellen Stand zu berichten

NEIN, kommt er nicht. Die Angabe ist schlicht und einfach falsch. Vielleicht meint der Arzt, dass man die Stämme von evtl. Caliciviren untersuchen lassen muss - das ist aber Nonsens, das hilft ohnehin nicht weiter hinsichtlich der Behandlung.

Ja, genau. Mir scheint, als würde er dahin gehend keinen anderen Abstrich anbieten, als nur diesen.
Hatte nochmal nachgefragt und er sagte wieder, der Abstrich läge um die 400.

viruvetsan ist ein homöopathisches arzneimittel.
da bin ich die falsche ansprechpartnerin.

Bei Tieren kenne ich mich mit Homöopathie so gut wie garnicht aus.
Beim Menschen bedingt. und deshalb verstehe ich nicht so recht, wie man bei Tieren pauschal ein Mittel für etwas verabreichen kann, da beim Menschen verschiedene Faktoren hinzu kommen: Ein Stoff, der bei mir gut gegen einen Virus anschlägt, kann bei dir vollkommen nutzlos sein, weil wir beide verschiedene Typen sind zB.

ein antibiotikum wirkt im übrigen nicht abschwellend, das ist doch blödsinn. man KÖNNTE hier eines geben, wenn man verhindern möchte, dass sich eine sekundärinfektion draufsetzt ODER eben bereits anzeichen einer erkältung da sind. ansonsten gibt es keine erklärung für den einsatz.

Auch hier hatte ich ihn nochmal gezielt gefragt "wofür denn nun wirklich Antibiotika?" Als Antwort kam dann in etwa "wir haben es hier neben einer Virusinfektion auch mit anderen Erregern zu tun" Der kleine hatte wohl leichte Erkältungsanzeichen: Nase leicht Feucht, das dunkle getrocknete Sekret in den Augenwinkeln. Beides machen an und für sich aber keine Erkältungsanzeichen aus: ich kenne keine Katze deren Nase IMMER trocken ist und das abgelagerte Sekret könnte normale tränenflüssigkeit gewesen sein, der kleine konnte sich ja höchstwahrscheinlich zumindest den kompletten Montag und den dreiviertel Dienstag nicht putzen . Ich denke, er verabreicht es überwiegend prophylaktisch; als ich fragte ob ich irgendwas vorbeugend für meine anderen beiden Kater tun könnte, meinte er, wir könnten ihnen ein wenig Antiobiotika verabreichen (das werde ich sicherlich nicht tun, ohne irgendwelche anzeichen- mir gings eher um Immunstärkung)

Ca. 80% des Immunsystems ist im Darm verankert. Leider wird oft vergessen nach einer Antibiose, die ja manchmal wirklich sein muss, einen vernünftigen Darmaufbau über mehrere Wochen zu machen.

Richtig, ich wollte das in den nächsten Tagen hier bei euch ansprechen, ob man denn nach dem Antibiotika etwas für den Darm tun sollte.

Evtl. meinte der TA 400 EURO weil er mehrere Katzen testen wollte?

Nein, er meinte damit wirklich nur einen Abstrich bei Loki.

Das kenne ich von Merlin
Ich habe das Gefühl, dass die Geruchsfähigkeit beeinträchtigt wird durch die Viren.
Wenn ich den Finger ins Futter eintauche, ihm hinhalte und dran lecken lasse, frisst er viel besser.

Das wäre gut möglich, heute morgen hat er jedenfalls schonmal ordentlich reingehauen, ohne das ich den Finger erst hinhalten musste- mein Freund hat ihm das Futter klein gematscht und hingestellt als ich ins Bad ging, keine 2 Minuten später hatte er seine Portion schon zu 75% vertilgt




Zum Tierarztbesuch gestern:

Der kleine hat eine Immunaufbauspritze bekommen, das Mittel ist wie bereits von euch schon vermutet, Zylexis.
Auf die Frage, warum er Doxy statt Zithromax bzw Azithromycin verwendet sagte er mir, dass es seiner erfahrung nach das beste ist, wobei ich mittlerweile seine Erfahrung was Katzenschnupfenkomplex betrifft ein wenig hinterfrage: bei der 1. Untersuchung schaut er nicht ins Mäulchen, bei der 2. kommt er wieder auf die Idee, bis ich es ihm sage und gestern hat er einen halben Anfall bekommen, weil ich gefragt habe, ob man weiter in den Rachen schauen könnte...Da ist er n bisl laut geworden und meinte, dass er weiß, dass ich viel im Internet lesen würde. Meinen Vorschlag das AB zu wechseln, lehnte er ab.

Heute muss ich nochmal hin und er bekommt nochmal Zylexis und morgen auch nochmal und er meinte, das wars dann erstmal an Immunkur. Als ich fragte, ob es ausreicht sagte er, er macht soviel wie nötig und nicht mehr, da es auch kontraproduktiv sein kann.
Alles in einem habe ich das Gefühl, dass er die Sache zu sehr auf die leichte Schulter nimmt, oder aber, er mit Katzenschnupfenkomplex (zumindest bei Kitten) keine wirkliche Erfahrung hat.

Ich werde mir definitiv eine zweite Meinung einholen bei einem anderen TA, das ist mir alles irgendwie zu suspekt, auch wenn ich meinem TA seit 15 Jahren vertraue; ich glaube hier ist er nicht der beste Ansprechpartner.


Loki geht es gut soweit, er ist quietschfidehl. Würde nur zu gerne wissen, ob es an den Schmerzmitteln liegt, dass er ohne Probleme laufen, springen, herumtollen und fressen kann, oder es ihm wirklich schon "besser geht".

Meine anderen beiden Stinker, Odin und Shiva, zeigen bisher keine Anzeichen von einer Infektion. Sie sind immer nur ein paar Minuten knatschig, wenn einer von uns oder wir beide in Lokis Zimmer verschwinden. Ganz skeptisch sind sie, wenn sie ihn Maunzen hören

Aber Odin, mein persönlicher Wecker, hat mich heute morgen bereits schon wieder geweckt

 

[Frau Sue]

Prinzipiell hat er recht. Bei Katzenschnupfen aufgrund bakterieller Erreger ist Doxy mit das beste Antibiotikum.
Bei euch ist halt nur das Problem, dass der Lütte nich so jujg ist und in eem Alter kein Doxy gegeben werden sollte.

 

[FrauFreitag]

1 - Auch hier hatte ich ihn nochmal gezielt gefragt "wofür denn nun wirklich Antibiotika?" Als Antwort kam dann in etwa "wir haben es hier neben einer Virusinfektion auch mit anderen Erregern zu tun"
[...]
2 - Auf die Frage, warum er Doxy statt Zithromax bzw Azithromycin verwendet sagte er mir, dass es seiner erfahrung nach das beste ist, wobei ich mittlerweile seine Erfahrung was Katzenschnupfenkomplex betrifft ein wenig hinterfrage [...] Da ist er n bisl laut geworden und meinte, dass er weiß, dass ich viel im Internet lesen würde. Meinen Vorschlag das AB zu wechseln, lehnte er ab.

zu 1: WIESO sollten andere erreger da sein? klar, KANN sein, aber ... gibt es dafür anzeichen, konkrete? symptomatik?
die läsionen sind viral bedingt - keiner der bakteriellen erreger, die atemwegsinfektionen auslösen können, hinterlässt solche spuren. das ist wirklich nur calici oder herpes.
ansonsten muss dann schon noch ein krankheitsbild dazukommen: schnupfen, richtiger; husten, verschleimung der atemwege, röcheln, schnorcheln etc; oder eben eine bindehautentzündung. ein bisschen getrocknete tränenflüssigkeit reicht hier nicht.

zu 2: BITTE lies dir meine links durch!
und druck dir das aus, die seite von vetpharm. das ist das kompendium der schweizer tierärzte, es ist eigentlich eine nachschlageseite für tierärzte.
ich würde ihn damit konfrontieren und einen wechsel auf azithromycin verlangen dass, das kannst du ihm ruhig auch sagen, laut horzinek, hartmann und co. (standardwerke! zum teil über google books abrufbar) 2. wahl ist.

SICHER - doxycyclin ist normalerweise 1. wahl, azithromycin kommt gleich dahinter genauso wie veraflox (bei dem einige es für 1. einige für 2. wahl halten - ich habe etwas in meinem faq dazu verlinkt).
ABER: deine katze ist zu JUNG dazu! und - sie ist nicht mal ein paar tage jünger als ein halbes jahr, sondern erst zwei monate alt!

du riskierst hier schwere knorpelschäden bzw. ER - und das würde ich ihm knallhart heute auch mal auf den tisch packen. das kann doch wohl nicht wahr sein, er muss das WISSEN!

hier mal ein paar quellen dazu, das ist alles aktuelle standardliteratur (nicht irgendwelche ärzte haben diese verfasst!):
https://books.google.de/books?id=U0...IHTAA#v=onepage&q=doxycyclin jungtier&f=false
https://edoc.ub.uni-muenchen.de/11442/1/Hupfauer_Stephanie.pdf --> siehe seite 2
http://www.selectavet.de/fileadmin/...uktdaten/Ronaxan/Frei zugaenglich/Ronaxan.pdf
https://books.google.de/books?id=gQ...IITAB#v=onepage&q=doxycyclin jungtier&f=false
https://books.google.de/books?id=gQ...v=onepage&q=doxycyclin katze wachstum&f=false

 

[A (nett)]

du riskierst hier schwere knorpelschäden bzw. ER - und das würde ich ihm knallhart heute auch mal auf den tisch packen. das kann doch wohl nicht wahr sein, er muss das WISSEN!

Weil es mich selbst sehr interessiert mal ne Frage:

Es wurde ja nun leider mit Doxy begonnen.
Soll/könnte man da jetzt "einfach" zu Zithromax wechseln oder rsikiert man dadurch eine Resistenzbildung?
Oder mit Doxy weitermachen und was gegen evtl. Knorpelschädel geben?

 

[Frau Sue]

Ich glaube (!) so schnell geht das mit der Resistenzbildung auch nicht.
Und selbst wenn, hat das andere AB ja einen anderen Wirkstoff.


Ich würde hier per Abstrich aber erst mal schauen, ob da überhaupt ein AB gegeben werden muss, bevor ich da jetzt weiter was gebe oder wechsel. Gerade weil der Lütte noch so jung ist.

 

[A (nett)]

Ich würde hier per Abstrich aber erst mal schauen, ob da überhaupt ein AB gegeben werden muss, bevor ich da jetzt weiter was gebe oder wechsel. Gerade weil der Lütte noch so jung ist.

Ach herjeh...stimmt; das ist ja noch gar keiner gemacht wurden.
Der TA vermutet aufgrund seiner gut polierten Galskugel ja nur, dass noch andere Erreger ausser Viren im Spiel sind.

Janine besteh auf den Abstrich auf die Kaschnu-Erreger.
Das mit den 400 EUR ist totaler Blödsinn.

Ansonsten soll er den Rachenabstrich machen und den in ein Labor wie bsp.-weise Barutzki schicken:
http://www.labor-freiburg.de/.
Dort kannst Du sogar selbst anrufen und fragen wie hoch die Kosten sind.
Die sind sehr nett dort.
Dann kann Dir der TA bestenfalls die Kosten für den Abstrich und den Versand in Rechnung stellen.

 

[FrauFreitag]

Weil es mich selbst sehr interessiert mal ne Frage:

Es wurde ja nun leider mit Doxy begonnen.
Soll/könnte man da jetzt "einfach" zu Zithromax wechseln oder rsikiert man dadurch eine Resistenzbildung?
Oder mit Doxy weitermachen und was gegen evtl. Knorpelschädel geben?

ihr WISST doch überhaupt gar nicht, OB ÜBERHAUPT bakterien da sind!!!
wie ich oben geschrieben habe - es deutet nicht wirklich etwas daraufhin.
wo keine bakterien, da keine resistenzen.

ansonsten - resistenzen bilden sich nicht so schnell, wie man immer denkt. das ist ein megakomplexes thema, ... glaub es mir einfach

es gibt NICHTS, was du gegen eventuelle knorpelschäden geben könntest!

ich würde AUCH einen abstrich machen lassen - aber vielmehr um sicherzugehen, ob nicht herpes anstatt calici oder herpes UND calici beteiligt sind. dann könnte man in diesem aufwasch auch gleich auf ALLE bakterien (wichtig: ALLE, nicht nur mykoplasmen und chlamydien) testen lassen.

ABER, hinsichtlich evtl. vorhandener bakterien oder keiner: da die katze
a) so jung ist
b) nicht geimpft
c) ich nicht vor ort bin, nicht ganz genau beurteilen kann, ob tatsächlich keine weitere erkältungssymptomatik vorliegt
würde ICH - als nicht-tierarzt und wenn es meine katze wäre - vermutlich tatsächlich auf ein makrolid bestehen, und zwar aus ganz pragmatischen gründen: makrolidantibiotika sind in der regel sehr gut verträglich und haben keine total fiesen potentiellen nebenwirkungen. im vorliegenden fall wäre MIR persönlich das also egal, ob gerade bakterien da sind oder nicht, ich würde es der katze geben, um evtl. vorhandene zu bekämpfen UND eine sekundärinfektion zu verhindern.

ABER: ICH würde kein doxy geben und finde das verhalten des tierarztes und seine diesbezügliche bockigkeit total arschig, sorry.
und ich bleibe dabei: keine ahnung, WAS für eine untersuchung er da meint mit den 400 euro, aber ein stinknormaler rachenabstrich, bei idexx oder laboklin eingeschickt und auf viren und alle bakterien getestet, kostet niemals nicht über 120 euro.

 

[ottilie]

Ich würde den Abstrich beim anderen Tier Arzt machen lassen.
Wir hatten hier zwei mal Abstriche da zeitlich versetzt entnommen wurde und zwei verschiedene Labors und haben insgesamt 240 € dafür bezahlt

 

[janine1986]

So... habe es gestern nicht mehr geschafft, mich zu melden, also gibt es gleich ein Update von 2 TA Besuchen- gestern und heute.

Ach herjeh...stimmt; das ist ja noch gar keiner gemacht wurden.
Der TA vermutet aufgrund seiner gut polierten Galskugel ja nur, dass noch andere Erreger ausser Viren im Spiel sind.

Janine besteh auf den Abstrich auf die Kaschnu-Erreger.
Das mit den 400 EUR ist totaler Blödsinn

Der Abstrich wird nun am Montag gemacht.
Er hat wohl nochmal beim Labor angerufen und sich entschuldigt, dass er mir quatsch erzählt hätte, das Abstrich auf mehrere Erreger kostet etwas über 100 Euro....
Sonst hätte ich am Montag auf dem Rückweg von der Arbeit an der Tierklinik angehalten und dort nachgefragt.

ABER, hinsichtlich evtl. vorhandener bakterien oder keiner: da die katze
a) so jung ist
b) nicht geimpft
c) ich nicht vor ort bin, nicht ganz genau beurteilen kann, ob tatsächlich keine weitere erkältungssymptomatik vorliegt
würde ICH - als nicht-tierarzt und wenn es meine katze wäre - vermutlich tatsächlich auf ein makrolid bestehen, und zwar aus ganz pragmatischen gründen: makrolidantibiotika sind in der regel sehr gut verträglich und haben keine total fiesen potentiellen nebenwirkungen. im vorliegenden fall wäre MIR persönlich das also egal, ob gerade bakterien da sind oder nicht, ich würde es der katze geben, um evtl. vorhandene zu bekämpfen UND eine sekundärinfektion zu verhindern.

Das sehe ich genauso, wie du es siehst. Meiner Meinung nach hat nach wie vor keine Anzeichen für eine Erkältung. Augen tränen nicht, Nase läuft nicht und bisher habe ich ihn nur 3 mal niesen gehört und auch nur gestern. Heute dafür bisher wieder kein einziges Mal.

ABER: ICH würde kein doxy geben und finde das verhalten des tierarztes und seine diesbezügliche bockigkeit total arschig, sorry.
und ich bleibe dabei: keine ahnung, WAS für eine untersuchung er da meint mit den 400 euro, aber ein stinknormaler rachenabstrich, bei idexx oder laboklin eingeschickt und auf viren und alle bakterien getestet, kostet niemals nicht über 120 euro.

Er ist da leider nach wie vor bockig- er meint, er bekommt eine so geringe Menge (2 mal täglich 1/8 Tablette), dass etwaige Schäden an den Knorpel nahezu ausgeschlossen sind, zudem die Argumentation, dass bei sämtlichen Medikamenten immer irgendeine Nebenwirkung auftreten kann, jedoch nicht muss.



Zum TA Besuch gestern:

Loki ging es den ganzen Tag über ausgezeichnet. Seine neuste Leidenschaft ist es unsere Beine als Kletterbäume zu missbrauchen
Beim TA gabs eine Spritze Zylexis. Auf das Spritzen von Schmerzmitteln hat er dieses Mal verzichtet, mir dafür ein Präparat mitgegeben wovon wir ihm einmal am Tag 0,1 ml verabreichen sollen, falls wir feststellen dass er schmerzen hat oder fiebert, auf 0,2 erhöhen sollen (Leider kann ich nicht entziffern, um welches Medikament es sich handelt in der Ampulle, Flüssgkeit ist milchig-weiss und es Scheint ein "M" als erster Buchstabe zu sein)

Zum TA Besuch heute:
Loki ist nach wie vor augenscheinlich Putzmunter, allerdings fiel mir heute morgen auf, dass er öfter schluckt, aber nicht sabbert. Fressen tut er normal.
Beim TA dann eine Spritze Zylexis. Er Hat ins Mäulchen geschaut und meinte, die Läsionen sind schlimmer geworden. Als ich fragte, ob es eine Reaktion auf die Medikamente wäre, meinte er nein, die Krankheit würde vorranschreiten

Naja, das letzte macht mich jetzt ein wenig traurig, da es eigentlich soweit ganz gut um ihn bestellt zu sein scheint....
Dafür macht mir Odin nun ein wenig Sorgen. Sein Auge tränt sein gestern hin und wieder. Vom befinden her scheint er mir normal, allerdings hat sich sein Verhalten ein wenig geändert. Bei Shiva kann ich keinerlei Veränderung feststellen...

Habe für Odin nun zusätzlich Doxy bekommen, wovon ich ihm 2 mal tgl 1/4 Tablette verabreichen soll.

 

[Frau Sue]

Das Schmerzmittel heißt Metacam.

 

[janine1986]

Das Schmerzmittel heißt Metacam.

Danke

Mir ist noch was eingefallen, was ich erwähnen wollte:
Als ich meinen TA fragte, ob Herpes und Calici gleich handelt werden würden, sagte er JA. Aber ich habe doch in den FAQ von FrauFreitag gelesen, dass man dann mit Virostatika arbeiten kann.

 

[A (nett)]

Danke

Mir ist noch was eingefallen, was ich erwähnen wollte:
Als ich meinen TA fragte, ob Herpes und Calici gleich handelt werden würden, sagte er JA. Aber ich habe doch in den FAQ von FrauFreitag gelesen, dass man dann mit Virostatika arbeiten kann.

Vielleicht doch den TA wechseln.
Man kann lediglich Herpes mit Virostatika behandeln...und auch hier haben 95% aller TÄ offensichtlich keine Ahnung hinsichtlich der richtigen Dosierung.

 

[janine1986]

Vielleicht doch den TA wechseln.
Man kann lediglich Herpes mit Virostatika behandeln...und auch hier haben 95% aller TÄ offensichtlich keine Ahnung hinsichtlich der richtigen Dosierung.

Ja, also ich meinte damit, dass man bei Herpes mit Virostatika arbeiten kann, aber mein TA meinte, dass beides gleich behandelt wird. Also schließt er entweder Virostatika bei Herpes aus oder aber bezieht diese ggf. später bei einer Caliciinfektion mit ein

 

[A (nett)]

Also schließt er entweder Virostatika bei Herpes aus oder aber bezieht diese ggf. später bei einer Caliciinfektion mit ein

Vielleicht doch den TA wechseln.

Wäre mein Empfehlung...ich weiß, das ist nicht so einfach...ich habe hier seit 2012 auch eine TA-Wechsel-Marathon hinter mir und DEN TA auch noch nicht gefunden obwohl mir langsam die Optionen ausgehen.

Aber nachdem ihr ja eigentlich OHNE Abstrich komplett im Nebel tappst sollte erst mal ein Abstrich gemacht werden und je nach Ergebnis kann man dann weitersehen.

 

[FrauFreitag]

Er ist da leider nach wie vor bockig- er meint, er bekommt eine so geringe Menge (2 mal täglich 1/8 Tablette), dass etwaige Schäden an den Knorpel nahezu ausgeschlossen sind, zudem die Argumentation, dass bei sämtlichen Medikamenten immer irgendeine Nebenwirkung auftreten kann, jedoch nicht muss.

das ist doch absoluter NONSENS, was dein tierarzt da erzählt!

doxycyclin wird auf das körpergewicht hin dosiert. entweder, ihr habt also eine AUSREICHENDE dosierung um eventuell (nicht sicher!) vorhandene bakterien anzugehen UND lauft dann gefahr zwecks der knorpelschäden, ODER die dosierung ist eben NICHT ausreichend UND die gefahr der knorpelschäden ist doch da.

was will der denn eigentlich? in JEDER packungsbeilage zu JEDEM vet-med-präparat auf doxy-basis steht drin, dass man es NICHT bei kitten ergo katzen unter sechs monaten anwenden soll! deine katze ist nicht 5,5 monate alt, sondern knapp zwei monate alt - das ist doch ein glasklarer fall! wenn diese nebenwirkungen SO selten wären, dann würden die hersteller doch nicht reinschreiben, dass man es GAR NICHT geben soll, sondern dass bei einer von xtausend katzen eventuell jene seltene nebenwirkung auftreten kann.

darüber hinaus: nein, sorry, da geht ich auch nicht mit, dass jedes präparat nebenwirkungen haben kann und bla.
es gibt da schon deutliche unterschiede. doxycyclin z.b. wird von vielen in der anwendung bei erwachsenen katzen abgelehnt mit dem argument, dass es ja ach so schlecht verträglich ist usw.. redet man von ERWACHSENEN katzen, hat doxy aber lediglich zwei mögliche in der literatur geführte nebenwirkungen: magen- und darmprobleme wegen schlechter verträglichkeit und ulcus im maul bei nicht adäquater gabe (ist reizend und, wenn es im rachen hängenbleibt und der besitzer nicht nachspült, kann es dazu kommen). nun, genau diese tierärzte geben aber dann das mittlerweile veraltete weil überholte baytril, das mittlerweile schon zwei nachfolger mit erweitertem wirkspektrum und besserer resistenzlage hat, wie bonbons raus - und das obgleich es hier zu schweren netzhautablösungen mit evtl. komplettverlust des augenlichtes kommen kann. ist zwar selten, aber es KANN SEIN - und es stehen eben mit den nachfolgern bessere präparate mit weiterem wirkspektrum und OHNE diese potentielle nebenwirkung zur verfügung.

für das genannte azithromycin sind KEINE gravierenden nebenwirkungen bekannt, die irreparable schäden verursachen. darüber hinaus kann man es bei kitten anwenden, da es keine knorpelschäden verursacht.

ICH würde mich hier wirklich durchsetzen - das kann doch wohl nicht wahr sein.

 

[FrauFreitag]

Danke

Mir ist noch was eingefallen, was ich erwähnen wollte:
Als ich meinen TA fragte, ob Herpes und Calici gleich handelt werden würden, sagte er JA. Aber ich habe doch in den FAQ von FrauFreitag gelesen, dass man dann mit Virostatika arbeiten kann.

ich habe das schon öfter erklärt, auch hier in dem thread

caliciviren: es gibt KEINE virostatika, ergo keine mittel, die das virenwachstum hemmen. es kann nur mit immunpushern gearbeitet werden (feliserin, interferon, ferner zylexis, das ich persönlich aus genannten gründen nicht nehmen würde), deren wirkung möglich ist, aber die ebenso gut auch unwirksam sein können, weil die wirkungsweise von dem individuum, dessen alter, der erkrankung, dem immunsystem usw. abhängt.

herpesviren: hier KANN man sehr wohl auch immunpusher geben, die knackig teuer sind (egal welche). man kann aber auch, ob alleine oder zusammen mit immunpushern, spezielle virostatika geben. es gibt hier l-lysin, das eine körpereigene aminosäure ist und kurentechnisch ohne jegliche nebenwirkung(en) gegeben werden kann, preislich auch total günstig ist. und dann kann man bei schweren fällen auch famvir 125 einsetzen, dass von diversen autoren - siehe mein faq - auch empfohlen wird. ich weiß auch von der uniklinik münchen als auch wien, dass sie es sehr gerne bei herpes einsetzen. eine tablette kostet hier ca. 5 euro, man braucht einige davon außerdem ist es eine keule, insofern erschließt sich vielleicht, warum es besser ist, genau zu wissen, ob herpes vorhanden ist oder nicht: erstens ist es nicht sinnvoll, den organismus mit einem präparat zu "belasten", wenn die ursprungserkrankung nicht vorliegt und zweitens klopft man sonst gleich gerne mal dreistellige summen für umme aus dem fenster.

dass dein tierarzt das alles nicht weiß, finde ich, wie so oft bei tierärzten, total daneben.

ich habe etwas komplett anderes studiert und mich autodidaktisch eingearbeitet, mir dann die komplette standardliteratur in aktueller form hier hingestellt, mir etliche scripte der vorlesungen aus dem vet-med-studium von den seiten diverser unis runtergeladen und bin dann mit meinem wissen an ärzte herangetreten und habe denen meine fragen gestellt, weiter diskutiert, mir dinge erklären lassen usw..

dass ein tierarzt aber ganz offensichtlich weder das grundwissen hat hinsichtlich des katzenschnupfenkompexes, einer der häufigsten krankheiten überhaupt (ergo keine tropenkrankheit, es gibt keine entschuldigung!), sich darüber hinaus ganz offensichtlich weigert, auf dezidierte nachfrage hin sich einmal mit dem thema zu befassen und evtl. eine behandlung zu korrigieren und/oder sich einzugestehen, dass er nicht der richtige dafür ist und dich an jemand anderen zu überweisen - ich finde das ungeheuerlich.

und leider ist es, dem forum nach zu urteilen, keine seltenheit.

aber, sorry - DU musst wissen, was du tust. mich hätte der typ gesehen - und ich würde im noch eine gepfefferte mail hinterschreiben.

 

[Frau Sue]

Nein ist keine Seltenheit. Wir haben's heute auch mal wieder gehabt. Diesmal in der TK.
Manchmal ist's zum Haareraufen. Gerade dann, wenn man da als Laie steht und anfangen muss zu debattieren.

Mein Kater ist nach 5 Wochen, die die 3 wöchige Doxygabe nun zurück liegt, wieder krank.

Wir sollten heute auch Baytril mitbekommen.
Ich hab auf's Doxy bestanden (er wollte es nicht geben, weil Filou appetitlos ist und um die Doxygabe drum rum ja gefressen werden muss. War von ihm ja prinzipiell nicht doof gedacht. Aber warum bitte Baytril?! Wir kriegen das mit dem Futter nun gut mit Leberwurst und TroFu hin).
Und dann gibt er mir die falsche Dosierung (1x täglich). Meh.
Ich hatte auch keine Lust mehr zu debattieren. Ich steh da halt auch da, einem von sich überzeugten Mediziner gegenüber und hab so wenig Diskussionsgrundlage. Für mich durchaus bissl einschüchternd, weil ich nicht gerne debattiere, wenn ich ja eigentlich nicht so viel Ahnung habe.
Ich geb jetzt zweimal täglich und hole Montag bei unserer TÄ Nachschub. Die hat das mit dem richtigen AB zwar nicht gebacken bekommen (griff ohne Abstrich zu Amoxicillin), dafür aber gleich die richtige Dosierung vom Doxy nachgeschlagen.

Bei uns waren es übrigens ganz ganz sicher Chlamydien! Die kriegt man nämlich nicht mehr richtig aus dem Körper, sagt er. Und dann kann das immer wieder schubartig auftreten, sagt er.
Die waren es ganz sicher auch beim letzten Mal schon, trotz negativem Abstrich, sagt er. Deshalb auch die Konjunktivitis beim letzten Mal. (Äh Mykoplasmen hallo?! Da hat meine dusselige TÄ das Häkchen vergessen, das wurde trotz unserem Wunsch nicht mitgetestet, die sind also genauso gut möglich, wenn nicht gar eher als negativ getestete Chlamydien.)

Was soll ich da noch sagen? Nickte fein, nahm das Doxy, nahm meinen mit über 40°C Fieber fix und fertigen Kater und hab schon angefangen zu überlegen, wann ich unsere TÄ am Montag anrufen kann. Mit der kann man wenigstens reden.

Also wenn du denkst, das war's dann jetzt. Nä leider ist das erst der Anfang. Auf komische Tierärzte trifft man ständig.

Btw ist das Doxy nur für 14 Tage. Yo, wird bestimmt reichen, wo das letzte mal ja die drei Wochen nicht mal gereicht haben, um ihn länger gesund zu halten.
(Krieg keinen Schreck, warum wir so lange dran rum machen. Wie schonmal erwähnt, Filou hat FIV, da hat's das Immunsystem oft ja ein bissl schwieriger.)

 

[janine1986]

Guten Morgen und einen schönen Start in die Woche an alle

ich habe das schon öfter erklärt, auch hier in dem thread

caliciviren: es gibt KEINE virostatika, ergo keine mittel, die das virenwachstum hemmen. es kann nur mit immunpushern gearbeitet werden (feliserin, interferon, ferner zylexis, das ich persönlich aus genannten gründen nicht nehmen würde), deren wirkung möglich ist, aber die ebenso gut auch unwirksam sein können, weil die wirkungsweise von dem individuum, dessen alter, der erkrankung, dem immunsystem usw. abhängt.

herpesviren: hier KANN man sehr wohl auch immunpusher geben, die knackig teuer sind (egal welche). man kann aber auch, ob alleine oder zusammen mit immunpushern, spezielle virostatika geben. es gibt hier l-lysin, das eine körpereigene aminosäure ist und kurentechnisch ohne jegliche nebenwirkung(en) gegeben werden kann, preislich auch total günstig ist. und dann kann man bei schweren fällen auch famvir 125 einsetzen, dass von diversen autoren - siehe mein faq - auch empfohlen wird. ich weiß auch von der uniklinik münchen als auch wien, dass sie es sehr gerne bei herpes einsetzen. eine tablette kostet hier ca. 5 euro, man braucht einige davon außerdem ist es eine keule, insofern erschließt sich vielleicht, warum es besser ist, genau zu wissen, ob herpes vorhanden ist oder nicht: erstens ist es nicht sinnvoll, den organismus mit einem präparat zu "belasten", wenn die ursprungserkrankung nicht vorliegt und zweitens klopft man sonst gleich gerne mal dreistellige summen für umme aus dem fenster.

dass dein tierarzt das alles nicht weiß, finde ich, wie so oft bei tierärzten, total daneben.

ich habe etwas komplett anderes studiert und mich autodidaktisch eingearbeitet, mir dann die komplette standardliteratur in aktueller form hier hingestellt, mir etliche scripte der vorlesungen aus dem vet-med-studium von den seiten diverser unis runtergeladen und bin dann mit meinem wissen an ärzte herangetreten und habe denen meine fragen gestellt, weiter diskutiert, mir dinge erklären lassen usw..

dass ein tierarzt aber ganz offensichtlich weder das grundwissen hat hinsichtlich des katzenschnupfenkompexes, einer der häufigsten krankheiten überhaupt (ergo keine tropenkrankheit, es gibt keine entschuldigung!), sich darüber hinaus ganz offensichtlich weigert, auf dezidierte nachfrage hin sich einmal mit dem thema zu befassen und evtl. eine behandlung zu korrigieren und/oder sich einzugestehen, dass er nicht der richtige dafür ist und dich an jemand anderen zu überweisen - ich finde das ungeheuerlich.

und leider ist es, dem forum nach zu urteilen, keine seltenheit.

aber, sorry - DU musst wissen, was du tust. mich hätte der typ gesehen - und ich würde im noch eine gepfefferte mail hinterschreiben.

Genau wie du das obere erklärt hast, habe ich es verstanden.
Wobei ich im Internet teilweise auch über Aussagen stolpere, die behaupten, dass nach Gabe von L-Lysin, im Falle von Calici, Besserung eingetreten sein soll, im gleichen Atemzug dann aber wieder Leute, die genau jenes sagen, was du bereits schriebst.
Schlau geworden bin ich bisher nur nicht, was Egnystol betrifft.
bisher hat mir aber die Zeit gefehlt, dorthingehend weiter zu recherchieren.

Meinen jetzigen TA halte ich in der Hinsicht des Katzenschnupfenkomplexes zu, ich nenn es mal "ideenlos". Wenn ich sehe, was du dir alles an Wissen angeignet hast dann erscheint es mir, dass er verfährt nach "Schema-F" und das ist dann das richtige; entweder es klappt oder halt eben nicht.
Nach 15 Jahren bei ein und demselben TA, ist das eigentlich ein wenig enttäuschend, dass er auf Vorschläge wenig eingeht.

Diskutieren ist mit ihm leider wirklich vollkommen zwecklos und ich bin es auch leid. Die Zylexisgabe ist für ihn ja soweit erstmal abgeschlossen, nach 3 Spritzen (was mir persönlich zu wenig erscheint). Muss heute ja hin um den Abstrich machen zu lassen, mal sehen was er dann weiter vorschlägt- die Läsionen im Mund sind nicht besser geworden- im Gegenteil. Die eine hat sich vergrößert, die andere ist unverändert. So wie es aussieht, wandert es nun, zumindest auf der zunge, nun richtung Rachen.
Augen tränen nicht, Nase läuft nicht und Niesen gehört habe ich auch nicht mehr. Einzig an der unteren "Lippe" ist ein kleines (schaärzliches) "knubbelchen" Kruste, was vorher dort nicht war (bisschen kleiner als ein Stecknadelkopf).

Bei Odin tränt nach wie vor, das rechte Auge. Nicht kontinuierlich, aber hin und wieder. Gestern den ganzen Tag über nichts, dann wieder am Abend. Sonst ist er soweit munter, glaube ich zumindest, heute Nacht schlief er nicht an meiner Seite, kann aber auch aktuell an der Wärme liegen. Am morgen schien er normal. Shiva ist nach wie vor nicht verändert, weder äußerlich noch vom Verhalten her: liegt den ganzen Tag Faul rum, will belustigt und gefüttert werden, was er lautstark mitteilt, kloppt sich mit Odin und nuckelt nachts an seiner decke während er halb auf mir liegt

Also wenn du denkst, das war's dann jetzt. Nä leider ist das erst der Anfang. Auf komische Tierärzte trifft man ständig.

Na ich will es ja mal nich hoffen, dass ich im weiteren Verlauf auf noch mehr unflexible TAs treffe.
Habe nun von meinem Arbeitskollegen zwei Tipps bekommen, bei denen ich zumindest schonmal anrufen werde, sobald Zeit ist.


EDIT:
Vollkommen vergessen- ich bin gestern auf folgendes Gestoßen:
7. Die Bläschen und geschwürigen Veränderungen auf der Zunge betupft man mit einer verdünnten (1 : 4) Albothyllösung (beim Tierarzt unter dem Namen Lotagen erhältlich), indem man ein damit getränktes Wattestäbchen auf die Zunge drückt. Die Veränderungen färben sich sofort weißlich,, und die geschädigten Zellen werden abgestoßen.
(Quelle: http://www.vomtraumzauberbaum.de/info_caliciviren_katzen.html)

Bis auf die Tatsache, dass ich mir das sehr Schmerzhaft vorstelle; hat das jemand gemacht irgendwann mal?

 

[janine1986]

Hallo ihr Lieben,

es ist nun ein paar Wochen her, aber ich möchte euch doch ganz gerne informieren, wie es weiter verlaufen ist

Ich hatte den Abstrich beim Arzt machen lassen.
Ergebnis ist, dass er Calici positiv ist.

Der kleine Mann saß in Quarantäne bis zum 18.06...geplant war, dass dies min. noch eine Woche anhält, da er noch nicht komplett gesund gewesen ist (die Läsionen waren noch leicht auf der Zunge zu erkennen) aber mein kleiner Fettmops von Shiva, hat das Wissen, dass dort auf der anderen Seite ein Kätzchen sitzt dazu veranlasst zu lernen, wie man Türen öffnet. ...

Also sprang Loki am 18.06.16 fröhlich durch die Wohnung als wir heimkamen von einem Geburtstag ...
ich separierte ihn wieder, doch er war so lautstark am Miauen, dass wir noch eine Weilte mit ihm spielten, damit er sich nicht so stark alleine fühlt in der Nacht...irgendwann sind wir dann totmüde ins bett gekrabbelt und kurz vorm einschlafen hörte ich, wie die Küchentüre geöffnet wurde...

wir haben dann beschlossen, den kleinen einfach draußen zu lassen, was auch bisher keine verkehrte Entscheidung war.

Er tobt mit den anderen beide durch die Bude, schläft nachts mit ihnen zusammen bei uns im Bett ( naja, eigentlich quetschen sich alle 3 auf meine Seite und wollen an mir gekuschelt liegen...mitlerweile muss ich damit leben, dass irgend eine Katze immer auf mir liegt ... )
Odin und Shiva zeigen bisher keine Anzeichen einer Infektion (toi, toi, toi)

Mein TA hatte mir von einer Impfung der anderen beiden abgeraten, da man nicht ausschließen kann, dass sie sich doch schon infiziert haben, seitdem der kleine da ist und man dann eventuell erst einen "Schub" auslöst. Den kleinen zu impfen nachträglich, davon hat er mir gänzlich abgeraten.

 

[Jorun]

Janine was ist das denn für nen Dummfug mit der Impfung.

Der Kleine gehört sehr wohl grundimmunisiert ergo impfen sobald er wieder zu 100% fit ist und nen bisschen Abstand zur Erkrankung passiert ist.