Verdacht Leukose - Blutbild anbei - Achtung langer Text

[Katzenchaos300]

Ich habe meine Maus wieder vom TA abgeholt. Zähne soweit okay, Zahnstein wurde entfernt und Zahnfleisch leicht entzuündet. Der Zustand des Mäulchens würde aber wohl nicht die so extreme Futterverweigerung erklären. Bei meiner Frage was es denn sonst sein könnte viel das Stichwort Leukose. Ärztin meinte dann, dass wenn sich der Verdacht bestätigt, dann wäre das jetzt nicht so die bombige Diagnose.

Sie bekam im Dezember '15 und heute ein Blutbild gemacht. Ich stelle alle Werte die aus der Norm hauen hier mal ein.

Blutbild Dezember 2015:



Es stehen hier nur Abkürzungen. Ich schreibe jetzt einfach mal alle Werte inklusive Referenz ab, die hier als "hoch" beziffert sind.

ALT = 481 (Referenz: 12 bis 130)
CREA = 2,5 (Referenz 0,8 bis 2,4)
RBC = 10,53 (Referenz 5,00 bis 10,00)
HCT = 46,6 (Referenz: 30,0 bis 45,0)
RETIC = 59,7 (Referenz 3,0 bis 50,0)


Es werden auch einige Werte als "zu niedrig" ausgewiesen. Vielleicht kann da auch jemand was zu sagen.

MCH = 10,8 (Referenz 12,0 bis 20,0)
MCHC = 24,4 (Referenz 29,0 bis 37,5)
WBC = 3,62 (Referenz 5,50 bis 19,50)
NEU = 1,67 (Referenz 2,50 bis 12,50)

Blutbild Mai 2016

WBC = 1,03 (Referenz 5,5 bis 19,5)
Wert ist seit Dezember 2015 weiter gesunken!

NEU = 0,93 (Referenz 2,5 bis 12,5)
Wert ist seit Dezember 2015 weiter gesunken!
LYM = 0,37 (Referenz 0,4 bis 6,8)
MONO = 0,06 (Referenz 0,15 bis 1,7)

Im Tierheim wurde sie auf Leukose getestet, Ergebnis negativ. Eine Impfung gegen Leukose gab es nicht. Die Ärztin heute wieß gleich darauf hin, dass es damals im Tierheim möglicherweise falsch negativ war und Katzi schon Leukose positiv ins Heim kam.

Am kommenden Montag wird nochmal Blut genommen, diesmal wird es in ein großes Labor geschickt, der Wert der Bauchspeicheldrüse wird ebenfalls mit gemacht.

Ich wollte morgen mal anrufen und folgende Fragen stellen:
a) kann man die Katze denn nicht jetzt einfach nochmal auf Leukose testen?
b) wie übertragbar ist das? - Sollte ich Katerle ebenfalls testen und impfen lassen?

Für heute bin ich mit folgendem da raus:

Ich bekam Reconvales, falls sie gar nicht fessen mag.

Die letzten Tage bekam sie Sheba. Ist zwar absoluter Schrott, aber in Ausnahmefällen ist alles erlaubt. Das hat sie auch mit Freunden gefressen. Ich hatte sowieso die ganze Zeit den Eindruck, dass sie Hunger hat und gerne fressen würde, aber alles was über Sheba hinaus geht, das ging halt nicht. Sie hat auch das Gelee von Miamor Ragout Royale Jelly gefressen, aber das hing ihr vermutlich irgendwann zum Hals raus.

Momentan ist sie von Katerle getrennt und hat nur trinken. Sie ist noch arg "bekifft" und vermutlich wird sie heute auch kein Essen mehr bekommen, das ist mir zu heikel.

Ärztin meinte noch, dass sie bei den niedrigen Werten in Kombination auf Leukose tippt. Ne richtige andere Idee hat sie momentan wohl nicht.

Ich habe verdammte Angst um meine Babies, um sie natürlich und auch dass Katerle sich längst angesteckt hat.

Das Thema hier "Leukose ist kein Todesurteil" habe ich eben schon kurz überflogen. Aber so richtig hilft mir das in meinem Gedankenwust gerade nicht.

Ich wäre froh um Antworten und wenn es "nur" tröstende Worte sind, die nehme ich auch, bin momentan einfach mega konfus.

 

[FiAma]

Hallo,

Ich versuche mal ein wenig zu helfen, hoffe aber, dass sich noch welche melden.
Bin noch dabei mich einzulesen, meine Zwei sind leider betroffen lt. ersten Tests

Zu deinen Fragen:
a) Ja, du kannst auch einen Schnelltest beim TA machen lassen (ELISA).
b) Leukose ist leider sehr ansteckend... Wenn der ELISA-Test positiv sein sollte bitte unbedingt den Kater auch testen. Eine Impfung schützt leider nicht 100%, gerade bei intensivem Kontakt (teilen von Fressnäpfen und Klo, gegenseitiges putzen, usw. Die Krankheit ist durch Speichel und Blut übertragbar.

Kannst du vll das Blutbild mal abfotografieren? Vll helfen die anderen Werte auch bei der Auswertung?! Was hast du denn für ein Blutbild machen lassen?

Hab mal die Werte mit Fionas abgeglichen...
ALT und CREA sind Nierenwerte, die sind bei ihr normal.
HCT ist der Hämatokritwert und bezieht sich auf die Anzahl der (roten?!) Blutkörperchen in Verhältnis zum Blutplasma. Der Wert gibt Aufschluss/Hinweise auf eine Anämie, ebenso MCH/MCHC, wenn ich das richtig verstanden habe. MCH war bei uns an der oberen Grenze, MCHC an der unteren... Könnte eine beginnende oder bevorstehende Anämie bei uns bedeuten, deshalb gibt es hier bald das Medikament Interferon. Ach ja, bei ihr ist der HCT Wer normal.
WBC müsste der Leukozytenwert sein. Das sind die weißen Blutkörperchen, die Teil des Immunsystems sind. Der ist bei Fiona extrem zu hoch, was anzeigt, das eine Infektion, Entzündung oder anderes vorliegt. Aber zu niedrig ist glaube ich auch nicht sooo gut...
NEU (Neutrophilen?!) sind eine Zellart der weißen Blutkörperchen. Eine zu niedrige Anzahl deutet wohl auf eine virale Infektion hin (zu hoch = bakterielle Infektion wie bei Fiona).
LYM ist denke ich der Lymphozytenwert, MONO der Monozytenwert. Zu niedriger LYM Wert deutet wohl entweder auf eine virale Infektion oder chronisch bakterielle Infektion oder CNI mit Urämie hin, wenn ich das richtig verstanden habe. Bei Fiona ist der Wert im oberen Bereich, aber noch unter der Obergrenze. Der MONO Wert ist bei uns viel zu hoch, was der genau aussagt weiß ich noch nicht. Nur, daß Monozyten wohl für den Abbau von defekten Zellen zuständig sind und bei gefährlichen Bakterien austreten (was auch immer sie dann machen/bewirken). Dieser Wert sollte wohl nicht variieren, wenn doch, könnte das auf eine Leukämie hindeuten.

Auf welche anderen Krankheiten das alles insgesamt noch hindeuten könnte kann ich dir leider nicht sagen, so weit reichen meine Kenntnisse nicht.
Die Nierenwerte sind teilweise extrem erhöht bei euch, weshalb ich wohl auch mal Nierenerkrankungen ansprechen würde... Aber müsste der TA doch auch gesehen haben?
Was für ein Blutbild soll denn gemacht werden? Denke mal ein geriatrisches Blutbild wäre schon sinnvoll (mit Bauchspeicheldrüse, evtll auch Schilddrüse?!)

Hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen. Mir hat es auf jeden Fall ein wenig geholfen das alles mal nieder zu schreiben. Hoffe ich habe alles richtig verstanden und weiter gegeben, wenn nicht bitte korrigieren.

Ich drücke euch die Daumen, dass der Test bei euch negativ ist.

 

[J.R. 1981]

MCH war bei uns an der oberen Grenze, MCHC an der unteren... Könnte eine beginnende oder bevorstehende Anämie bei uns bedeuten, deshalb gibt es hier bald das Medikament Interferon. Ach ja, bei ihr ist der HCT Wer normal.

Bitte mit Interferon vorsichtig sein! Zumindest wenn schon eine Anämie vorliegt kann das nämlich gewaltig nach hinten losgehen.
Bei (FeLV-bedingter) Anämie gibt es andere Therapien als eine mit Interferon.
Verschiebungen von MCV,MCHC oder MCH sagen aber bei stabiler Erythrozytenanzahl bzw Hämatokrit keine Anämie vorraus.

@Katzenchaos:
Ich würde die Katze auch erstmal testen lassen und bis dahin versuche Ruhe zu bewahren, ich weiß das sagt/schreibt sich so leicht. Wielange lebt sie denn schon mit dem Kater zusammen? Da das Virus sehr ansteckend ist würde eine Trennung der beiden (wenn sie schon sehr lange zusammenleben) wenig Sinn machen.
Hast du das komplette Blutbild vorliegen?
Die weißen Blutkörperchen sind wirklich arg niedrig, besonders die Ursache der Neutropenie sollte abgeklärt werden ob es sich hier um eine verminderte Bildung der Granulozyten oder einen erhöhten Verbrauch handelt wie es bei Infektionen der Fall sein kann, erniedrigte MCH und MCHC können aber auch schon auf eine Infektion hindeuten.

Hat der Tierarzt denn was wegen dem hohen Leberenzym (ALT) gesagt und wie sind die anderen Leberwerte?
Deine Katze war sicher nüchtern bei der Blutabnahme oder? Das würde den leicht erhöhten Hämatokrit und Erythrozyten erklären, das Blut wird bei "Austrocknung" dicker und deshalb sind diese Werte oft bei nüchternen Katzen erhöht.

 

[Katzenchaos300]

Ja sie war gestern ganztags nüchtern.

Der Crea-Wert war im Dezember '15 leicht erhöht. Jetzt wäre es aber besser bezüglich Nierenwerte. Sagt er zumindst. Bezüglich ALT aus Dezember 2015 habe ich ihn auch angesprochen. Er meinte das kann schon mal extrem schwanken, gerade wenn da was im Busch ist. Und im Dezember war sie ja wirklich krank. Gerade wegen der Nierenwerte gab es ja jetzt die Blutentnahme.

Leukemie bei Menschen und bei Katzen würde aber doch bedeuten, dass die weißen Blutkörperchen eher explosiv hoch sind oder? Und bei meiner Maus ist ja das genaue Gegenteil der Fall.

Trennung kann ich mir hier wohl sparen. ist sie Leukose positiv, dann er mit aller Wahrscheinlichkeit auch. Bei mir leben sie jetzt knapp ein Jahr zusammen, saßen im Heim zusammen und kamen bereits vom Vorbesitzer als Paar. Sie fressen auch zusammen.
Trennung sorgt hier für mehr Stress beiderseits als dass es den Kater schützen würde. Der Zug ist wohl abgefahren......

 

[J.R. 1981]

Der Nierenwert ist ja auch nur minimal drüber.
Ich meine auch gelesen zu haben dass der Kreatininwert schonmal bei Zahngeschichten erhöht sein kann.

Ich würde da eher mal nähere Untersuchungen in Richtung Leber machen lassen zb ein Ultraschall. Denn der Leberwert ist ja 3,5 fach erhöht.
Deshalb nochmal die Frage wie die anderen Leberwerte im Blutbild waren?

Leukemie bei Menschen und bei Katzen würde aber doch bedeuten, dass die weißen Blutkörperchen eher explosiv hoch sind oder? Und bei meiner Maus ist ja das genaue Gegenteil der Fall.

Das sind zwei unterschiedliche Erkrankungen, Leukämie und das Leukämie-Virus.

 

[Katzenchaos300]

Also Bauchspeicheldrüse soll mit gemacht werden, also wird es wohl das geriatrische Blutbild sein.

Meine Fragen konnte ich auch klären.

To Do Liste Montag:

Blutbild Coco mit Bauchspeicheldürse,
Test Leukose Coco
Test Leukose Casper
Impfung Leukose Casper evtl.

Edit: Leberwert bei Coco wird auch angesprochen wegen Ultraschall o.ä.

Vielen lieben Dank für den Hinweis.

Bin am überlegen ob ich bei Katerle auch gleich ein Blutbild mit Bauchspeicheldrüse machen lassen soll, wenn ich schon mal da bin.

Er war seit er bei mir ist nie beim TA sprich ich habe von ihm eh noch nix. Und bei dem im Raum stehen Verdacht ist es meiner Meinung nach sinnvoll auch bei Katerle mal genauer hinzuschauen.

Zum Glück kann er nicht lesen was ich gerade für eine Idee geschrieben habe

Coco ist da unproblematischer, Casper hat schon die Schnauze voll, wenn er nur in den Korb muss. Ich sehe schon, ich mache mich am Montag unglaublich beliebt hier

 

[J.R. 1981]

Im Geriatrischen Profil ist der T4 (Schilddrüse) mit enthalten, der Pankreatitis-Test Spec fpl musst du glaube ich extra anfordern, der ist aber günstiger wenn du ihn zu einem Blutbild dazu bestellst, war bei uns zumindest so.

Ich drücke dir aufjedenfall die Daumen und berichte doch wie es bei euch weitergegangen ist

 

[Katzenchaos300]

Der Nierenwert ist ja auch nur minimal drüber.
Ich meine auch gelesen zu haben dass der Kreatininwert schonmal bei Zahngeschichten erhöht sein kann.

Ich würde da eher mal nähere Untersuchungen in Richtung Leber machen lassen zb ein Ultraschall. Denn der Leberwert ist ja 3,5 fach erhöht.
Deshalb nochmal die Frage wie die anderen Leberwerte im Blutbild waren?


Das sind zwei unterschiedliche Erkrankungen, Leukämie und das Leukämie-Virus.

Ach, das mit den unterschiedlichen Erkrankungen wusste ich nicht, danke für den Hinweis.

Ich versuche mich mal daran, beide Blutbilder hochzuladen.

 

[Katzenchaos300]

Blutbilder Coco Mai 2016

Seite 1


Seite 1 unten



Seite 2

 

[J.R. 1981]

Sorry ich hatte es überlesen...der hohe ALT war schon im Dezember und nicht jetzt.
Hast du nur dieses abfotografierte Blutbild? Oder auch noch das Organprofil?

Man kann es schlecht lesen, was steht unten unter PLT-Aggregate?

 

[Katzenchaos300]

Blutbild von Dezember '15 habe ich gerade nicht griffbereit. Bei dem hier aus Mai '16 hätte ich noch eine Seite 2, wenn dir das hilft.

Edit: Habe alle Dateien neu hochgeladen auf Seite 1.

 

[J.R. 1981]

Super dass du es nochmal eingestellt hast.
Also die Organwerte die gemacht wurden sind doch gut und in der Norm, auch der ALT Wert ist wieder runter. Also scheint sich die Leber "erholt" zu haben.
Der leicht erhöhte Glukose-Wert kann auch stressbedingt sein.

Ich würde am Montag einen großen Check up oder ein geriatrisches Profil machen lassen. Aber das hast du ja eh vor. Dann hast du weitaus mehr Werte und diese Eigenlabore (wie jetzt das Blutbild) haben auch schonmal Messfehler und enthalten nicht soviele Werte.

Nachtrag: Hämoglobin Kanalfehler habe ich noch nie gehört/gelesen und habe es mal im Internet eingegeben.
Da stand folgendes:
"Während der Analyse des Hämoglobins waren möglicherweise
Luftbläschen in der Probe vorhanden, oder es ist möglich, dass bei
der Analyse des Hämoglobins und der Leukozyten eine inkorrekte
Verdünnung hergestellt wurde".

 

[Katzenchaos300]

Mir tut das Mäuschen nur einfach so leid. Da ist ganz klar irgendwas im Busch und ich möchte ihr so gerne helfen. Wenigstens gibt es bei mir in der Nähe eine größere Tierklinik. Ich war zwar bisher nie dort und kann deren Kompetenz deshalb nicht bewerten, aber alleine der Gedanken daran, dass ich eine Anlaufstelle weiß, wenn Coco völlig abstürzt beruhigt mich definitiv.

Ich bemühe mich auch - tortz allem - kein riesen Bohei um Futter zu machen. Auch wenn es schwer fällt.

Momentan frisst sie - zwar nur Schott-Sheba, aber momentan ist mir das alles ehrlich gesagt ziemlich egal. Hauptsache sie verliert ihre Lust am Futter nicht ganz.

 

[J.R. 1981]

Hat sie denn momentan noch andere Beschwerden außer die Fressunlust?

 

[Katzenchaos300]

Sie schläft vielleicht etwas mehr. Aber da muss ich mir erst ein Bild von machen.

1) Sie ist eher so abends und nachts aktiv. Aber so unüblich ist das ja bei Katzen generell nicht.
2) Ich habe "nur" den Vergleich zum Kater. Und der läuft mir oft nach, will einfach überall dabei sein. Deshalb habe ich ihr Schlafverhalten nie dramatisch gesehen sondern mich eher über den Kater lustig gemacht, der einfach immer überall die Nase reinstecken muss. .... *hihi*
3) Wenn sie denn abends wach ist, dann spielt sie wie gehalbt immer mit Katerle und hat auch Interesse an spielen mit mir.

Also keine richtige Ahnung ob sie signifikant mehr schläft, ich würde sagen geringfügig mehr als bisher in der ganzen Zeit bei mir.

 

[Katzenchaos300]

Ich würde gerne noch einen Punkt ansprechen, der nur indirekt mit der Katze zu tun hat.

Casper war nicht wirklich erfreut darüber, dass er alleine war. Ich habe Coco am Montag zum Doc gebracht und war dann stundenweise weg. Keine 8 Stunden am Stück oder so, aber ein paar Erledigungen mussten halt sein. Habe mich ja auch extra beeilt. Jedenfalls war er dann stundenweise wirklich alleine.

Ich kenne sein grummelig sein schon, war ja schon öfter mit ihr beim Doc. Das verging oft sehr schnell wieder. Und okay, jetzt sind es auch "erst" zwei Tage miese Laune. Aber etwas ist anders, ich versuche es mal zu beschreiben.

1) Er faucht und knurrt sie an, schlägt und prügelt aber nicht.
2) Andererseits habe ich auch schon kurze Momente erlebt, wo sie wieder miteinander spielen.
3) Er faucht und knurrt mich an, will sich teilweise von mir absolut nicht anfassen lassen
4) Er läuft teilweise durch die Wohnung und "beschimpft" lautstark Wände oder beispielsweise die Wohnungstür. Weder Coco noch ich sind dabei in seiner Nähe.

Das ganze ging wirklich erst los seit Montag. Also habe ich es erstmal auf miese Laune wegen dieser Situation geschoben. Das würde aber doch nicht ganz erklären, warum er stellenweise auch ganz klar gegen mich geht und einfach die "Luft" anmeckert?!

Ich habe gemerkt, dass er sich teils extrem wegduckt, wenn ich ihn berühren mag. Ob er vielleicht wo runtergefallen ist und Schmerzen hat?

Mitnehmen wollte ich ihn so oder so am Montag, ich denke ich werde das ganz klar ansprechen.

Dachte erst auch er sei mäkelig beim Futter, hetue hat er wieder ganz normal gefressen. Er kriegt ja weiterhin das normale Futter und keine Matschepampe. Er könnte halt auch "neidisch" auf ihr Futter sein, das ist ja soooo viel besser...... Dabei kriegt er auch immer ein kleinen Klecks Matschepampe......

Er benutzt auch ganz normal die Toiletten.

Es ist halt total auffällig: Normalerweise kriege ich ständig Nasenkussi von ihm oder er putzt mir die Stirn. Im Moment mag er mich eben deutlich weniger.

Was könnte ich tun, damit die Stimmung hier wieder besser wird?

Kann es sein, dass er das alles auch mit mir verbindet? Sind Katzen so komplex im denken? "Du doofe Mama hast mich den ganzen Tag alleine gelassen, nimmst mir auch noch meine Freundin weg und wenn sie wiederkommt läuft sie komisch und stinkt auch noch ganz furchtbar. Jetzt mag ich euch beide nicht mehr"

Macht er mich für Coco's Situation verantwortlich?

Ich freue mich auf Tipps für bessere Stimmung im Hause Katzenchaos

 

[J.R. 1981]

Wie geht es Coco denn, besser? Frisst sie wieder besser?

Manche Katze reagieren sehr empfindlich auf fremde Gerüche.
Die Katze war ja den ganzen Tag beim Tierarzt und hat also fremd gerochen, nach Tierarzt, nach Medikamenten, sie roch vielleicht auch "krank".
Oft hilft da, wenn du die Katze (die beim Tierarzt war), mit einem T-Shirt von dir einreibst, sodass sie wieder nach euch riecht. Dann könnte es sein dass die daheimgebliebene Katze nicht so fauchend und ängstlich reagiert.

Ich habe hier auch einen sehr empfindlichen Kater was Tierarztgerüche betrifft.
Ich mache es seitdem immer so, dass ich die Katzen einreibe wenn sie vom Tierarzt kommen, seitdem gibt es keine Probleme mehr.
Zur Not kannst du die Katze (die vom Tierarzt kommt) auch zb für eine Stunde in ein Zimmer separieren und dann in Ruhe streicheln, mit dem T-Shirt (kann auch was anderes sein, hauptsache es riecht nach euch) einreiben und die Katze dann erst später wieder zur anderen Katze lassen.

Kennst du Feliway? Das könnte auch helfen.
http://www.feliway.com/de/Feliway/FELIWAY-Verdampfer

Ich würde den Kater aber auch mal beim Tierarzt vorstellen, manche Katzen reagieren auch aggressiv oder ängstlich wenn sie krank sind.

 

[Katzenchaos300]

Ich habe vermutlich nur nicht lange genug gewartet - Geduld ist nicht immer meine Stärke. Seit gestern Abend ist alles soweit wieder gut. Sie haben gestern wunderschön gemeinsam gespielt. Hier scheint schön die Sonne, mein Kater liebt es bei Sonne auf dem Balkon zu liegen. Vielleicht hebt das Wetter seine Stimmung. ^^. Es scheint sich wieder eingespielt zu haben.

Katerle kommt am Montag sowieso mit zum Tierarzt. Dann "stinken" sie gemeinsam nach Tierarzt, dann wird's wohl nicht so schlimm werden. *hihi*

Sie firsst den Umständen entsprechend gut, hat weiterhin Interesse an Futter und ist auch wieder deutlich aktiver.

Danke für dein Interesse und deine Ratschläge!

 

[J.R. 1981]

Sie firsst den Umständen entsprechend gut, hat weiterhin Interesse an Futter und ist auch wieder deutlich aktiver.

Super Für Montag nochmals alles Gute, ich drücke euch die Daumen.
Berichte bitte

 

[Katzenchaos300]

Ich stehe jetzt vor dem "Problem" dass Madame nur noch Sheba im Napf duldet. Macht sie auf Mimöse, dann werde ich natürlich aufgrund der Umstände eher mal weich.

Es ist nämlich auch so, dass inzwischen nicht mehr alle Sorten Sheba dem Geschmack der Lady genügen. Und das ist dann eindeutig ein an der Nase herumführen, denn sie ist zu Sheba ganz klar in der Lage.

Aber probieren kann man es ja mal, nicht wahr? Und man wäre ja keine echte Katze, wenn man das nicht wenigstens mal probiert und schaut ob man Erfolg hat.

Heute früh habe ich erst Miamor Ragout Royale Jelly pur hingestellt, das wollte sie nicht. Hat sie aber ja zu Beginn der Krankheit noch gefressen, bevor nur noch Sheba ging. Eben mal einen kleinen Klecks Sheba beigemischt, schon konnte man etwas vor sich hin mümmeln.

Klar ist es für mich momentan schwer zu beurteilen, kann oder will sie nicht. Das ist es ja gerade. Aber ich möchte definitiv zum Standard-Speiseplan zurück, ist ja so kein Dauerzustand hier.

Da sie aber inzwischen auch mal Sheba stehen lässt bin ich zumindest dahingehend beruhigt, dass mir das Mausebärchen nicht vom Fleisch fällt. Ich lasse sie ja jetzt nächste Woche "auf links drehen" und irgendwann muss ich halt auch mal auf mein Bauchgefühl hören und wieder mit Konsequenz anfangen.

Melden werde ich mich hier auf jeden Fall wieder, keine Sorge. Ich brauche doch jemand, der meine (oder besser gesagt die der Katzen) Blutbilder liest.