Ich bin am verzweifeln. Helft meinem Mojo

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    fehldiagnose fip

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #41
oh man was mach ich wenn der eiweißwert montag zu hoch ist. ich könnte es mir niemals verzeihen ihn grundlos einschläfern lassen zu haben

Wäre es meine Katze wäre ich schon längst in eine Klinik gefahren.
und gar nicht erst zum Tierarzt.
Also hol deinen Armen Kater und ab in die Klinik, dann brauchst du dir keine Vorwürfe darüber machen.
 
A

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  • #42
Bochum. hier gibt es keine soweit ich weiß
 
  • #43
Bochum weiss ich leider keine, ich hoffe es meldet sich noch jemand .
Sonst auf jeden Fall Internet befragen, wo die nächste Klinik ist
 
  • #44
schau mal bei google da gibt es einige in bochum, ich würde ihn auch in eine klinik bringen
 
  • #45
der arzt weiß es. der alte hat es ja so angeordnet erstes frontline hat er mit 14 wochen bekommen, dann mit 6 Monaten, und mit 11 Monaten. Das erste mal spoton, das zweite mal spray, weil es angeblich besser wirkt.
alles auf ärztliche anweisung. muss man denn immer alles in frage stellen, was ein tierarzt sagt? Er wurde uns mehrfach empfohlen. aber jetzt wollte ich mit mo wo anders hingehen.

Das stimmt sogar aber leider wirkt das Gift dann auch auf die Katzen besser weil sie es sich ja permanent aus dem Fell lecken.
Deshalb sind die Spot ons ja auch nur für den Nacken, wo die Katzen nicht dran kommen.

Program und Capstar sind inzwischen die sehr viel besseren Mittel.

Ja, leider ist es häufig so, dass man Tierärzte hinterfragen muss.
 
  • #46
also laut google ist er bereits in einer tierklinik. von der größe kommt das auch gut hin- ist ein riesen teil mit vielen ärzten.
 
  • #47
also laut google ist er bereits in einer tierklinik. von der größe kommt das auch gut hin- ist ein riesen teil mit vielen ärzten.

ja, das hört sich auch nach einer Klinik an.....dennoch........suche dir noch eine andere, für den Falls, dass sie Dir die Einschläferung wg. FIP empfehlen. Es hört sich momentan mMn nicht nach FIP an.

Eine Überprüfung schadet nicht.


Aber, was viel wichtiger ist. Wie geht es deinem Kater?
Heute früh ging es ihm etwas besser.
Wann hörst du nächste mal von ihm, kannst ihn besuchen?
 
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  • #48
Ich weiß, dass bei FIP die Angst vor einer Fehldiagnose sehr hoch ist.
Aber wenn diese Symptome zusammenkommen:
Fieber
Gelbsucht ( hoher Bilirubinwert)
Stark erhöhte Leukozyten
dann ist leider FIP die Diagnose mit der höchsten Wahrscheinlichkeit, insbesondere bei einer sehr jungen Katze, leider. :(
Die Verdachtsdiagnose ist also durchaus begründet und nicht wild geraten.

Liebe TE, warte die Ergebnisse der Eiweißelektrophorese ab, wenn es der Zustand des Katerchens zuläßt. Aber wenn diese und der Albumin/ Globulin-Quotient auch die Diagnose FIP untermauern, dann wird es leider auch so sein.:(
 
  • #49
achman, das ist alles so schrecklich. ich hoffe mein mann ist pünktlich heute abend da, dann können wir ihn noch besuchen. sonst fahren wir morgen hin
 
  • #50
achman, das ist alles so schrecklich. ich hoffe mein mann ist pünktlich heute abend da, dann können wir ihn noch besuchen. sonst fahren wir morgen hin

Das ist es wirklich, ganz furchtbar. :(
Besuchen wäre sicher gut.
 
  • #51
Für die Diagnose von FIP ist ein - bedingt, aber immerhin - aussagekräftiger Wert (mit anderen zusammen) der Quotient von Albumin und Globulin. Beides sind Parameter aus dem großen Blutbild.
Wenn der Quotient unter 0,6 liegt, spricht eine gewisse statistische Wahrscheinlichkeit für FIP, aber es gibt auch Differentialdiagnosen!

Das war bei uns der Fall: meine sechsjährige Kätzin Nine hatte Anfang Dezember letzten Jahres massiv und sehr kurzfristig abgebaut (sie hat aber auch eklige Vorerkrankungen, die eine Rolle spielen), und das große Blutbild ergab einen A/G-Quotienten von 0,37, also ganz böse.
In der TK wurde entsprechend auch der FIP-Verdacht geäußert, was mich erstmal in einem tiiiiiiiiefen tiefen Loch versinken ließ.

Schon wegen der Vorerkrankungen ließen wir Nine schallen und noch von einem anderen Labor ein neues, fast zeitgleiches großes BB machen, und es gab insofern Hinweise auf eine häufige Differentialdiagnose, in Nines Fall eine Gallengangentzündung und eine Leberentzündung; sie bekommt gegen beides ein spezielles Medi aus der Humanmedizin. (Das parallele BB aus dem anderen Labor ergab einen A/G-Quotienten von über 0,6, dies nur am Rande!).

Hier aus dem Forum bekam ich den Hinweis, eine Eiweiß-Elektrophorese als weitere Laboruntersuchung machen zu lassen (= Galle und Leber); dies brachte mehr Klarheit zugunsten der Differentialdiagnose, die ja durch den Schall angezeigt war.

Wir haben bei Nine - auch schon wegen ihrer Vorerkrankungen - noch eine Menge mehr Diagnostik machen lassen in der inneren Medizin und sind immer noch nicht wirklich durch (weil es immer wieder gesundheitliche Rückschläge und Komplikationen gegeben hat), aber das Thema FIP ist eigentlich vom Tisch!

Für deinen Kater wäre noch sinnvoll die Bestimmung des Coronatiters, also wie hoch die Verseuchung mit dem Coronavirus in seinm Organismus ist.

Corona ist ein an sich harmloses Virus, das die meisten Katzen in sich tragen, und insofern unschädlich. Erst wenn das Virus mutiert und sich im mutierten Zustand an den inneren Organen ansiedelt (beispielsweise im Darm), kann FIP ausbrechen. FIP als solche ist zwingend tödlich und führt sehr schnell zum Tod, sobald das Tierchen beginnt massiv abzubauen.
Die mutierten Viren zerstören u. a. die "Haut" der inneren Organe, so dass die dort enthaltenen Flüssigkeiten in den Bauch- oder Brustraum austreten und die typische Flüssigkeitsansammlung verursachen. Wenn man eine Probe der Flüssigkeit (Exsudat heißt die Flüssigkeit) entnimmt und testet, kann FIP (= die sog. "feuchte" FIP; es gibt auch die trockene Variante, die am lebenden Tier kaum zu diagnostizieren ist) ebenfalls relativ sicher nachgewiesen werden. Damit ist das Todesurteil aber schon unterschrieben, weil das Katz sich dann im Endstadium befindet und qualvoll wegen der Wassersucht (Flüssigkeitsansammlungen in Brust- bzw. Bauchraum) verendet. Außer die Besitzer lassen das Tierchen einschläfern, wenn die Lebensqualität nicht mehr gegeben ist.
Da das alles sehr schnell erfolgt, ist die Diagnose aus dem Exsudat für die Dosis meist ein absolutes Trauma.

Eine wirklich sichere Diagnostik vor diesem Endstadium gibt es leider bisher nicht; daher greift man auf statistische Werte zu den Markern im Blut (wie Coronatiter und A/G-Quotient) zurück. Aber es bleibt auch da eine statistische und nicht absolut sichere Diagnose, und es kann - wie bei Nine - evtl. auch eine Differentialdiagnose in Frage kommen (wobei diese Gallensache auch nicht wirklich der Bringer ist; Nine ist ein sehr krankes Katz!).

Ich persönlich befürworte die ergänzenden Untersuchungen für eine Differentialdiagnose, auch für den Fall, dass der A/G-Quotient so schlimm aussehen sollte. Wenn das betroffene Katz weiterhin Lebensqualität hat und nicht noch andere schlimme Faktoren offensichtlich sind (wie beispielsweise ein böser Coronatiter), würde ich das Geld ausgeben für Schall, weitere Laboruntersuchungen und evtl. auch eine Biopsie der betroffenen Organe (Leber v. a., aber auch Galle und evtl. Bauchspeicheldrüse). Für Nine ist eine Lapa-dings-skopie trotz ihres armseligen Zustands immer noch eine angedachte diagnostische Option (also die Entnahme von Gewebeproben aus dem Bauchraum; eine Bauchoperation).

Sry, dass es so lang geworden ist, aber das Thema mit der Differentialdiagnostik liegt mir wegen Nine wirklich am Herzen! Also dass dein Katerchen nicht ohne genaure Untersuchungen und A/G-Quotient und Coronatiter und evtl. Elektroeiweißphorese so aus der Lamäng eingeschläfert wird.

Alles Gute für euch!

LG
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #52
das mit der galle hab ich auch schon gelesen. ist der titer bestandteil des gr. BB? oder kann man das direkt in der praxis machen lassen. wenn ja, warum wurde das nicht gemacht?
 
  • #53
Leider kann ich zum Thema nichts beitragen, bin aber in Gedanken bei euch und hoffe das beste! LG
 
  • #54
das mit der galle hab ich auch schon gelesen. ist der titer bestandteil des gr. BB? oder kann man das direkt in der praxis machen lassen. wenn ja, warum wurde das nicht gemacht?

Der Coronatiter ist eine gesonderte Laboruntersuchung (aber auch aus dem Blut), die nicht im großen oder einem sonstigen BB enthalten ist.
Weil der Titer allein nicht aussagekräftig ist für FIP (wie ich schon schrieb: FIP beruht auf dem mutierten Coronavirus, das bisher nicht zuverlässig labortechnisch im Blut nachgewiesen werden kann!), wird er nicht automatisch erhoben.

Klar, ein sehr hoher Titer, der in den Hunderten oder gar Tausenden liegt, kann ein Indikator für FIP sein bzw. für eine Bedrohung mit FIP, sagt aber allein eben genau Null über die Mutation des Virus aus. Sprich: Katzen mit einem sehr hohen Titer können sehr lange gesund sein, weil das Virus nicht mutiert bzw. ein mutiertes Virus nicht die inneren Organe besiedelt und für diese Flüssigkeitsdurchlässigkeit in der "Haut" der Organe sorgt. (Nota bene: das ist alles extrem vereinfacht dargestellt; ich komme nicht aus der medizinischen Ecke und bin da nicht vorgebildet!)

Der A/G-Quotient ist in vielen Laboren beim großen BB dabei (bzw. man kann ihn aus dem Albumin- und Globulin-Wert des großen BB auch selbst errechnen), und vorher macht die Bestimmung des Titers eigentlich keinen Sinn. Eher würde der Titer allein für Verunsicherung bei den Dosis sorgen können, weil er - auch ärztlicherseits - vielfach immer noch automatisch mit FIP gleichgesetzt wird ("meine Katze hat FIP; sie hat einen hohen Coronatiter").
Je nachdem, wie genau man die Werte haben will (oder braucht), kann man die Globulinwerte gesondert (= noch eine extra Laboruntersuchung) aus dem Blut bestimmen lassen, da für den A/G-Quotienten vor allem eines der unterschiedlichen Globuline (ich glaube, Gamma) sehr wichtig in der Diagnostik ist. Bei diesen Feinheiten kenne ich mich aber nicht wirklich aus!
In Nines Threads hatte ich das fein säuberlich abgeschrieben, was mir die Ärzte gesagt hatten, aber im Grunde habe ich die ganzen Kleinigkeiten, die so wichtig sind, nicht wirklich verstanden und beschränke mich lieber auf die groben, stark vereinfachten Sachen, die ich meine, halbeswegs verstanden zu haben.

User wie doc, die aus der medizinischen Ecke kommen und die Zusammenhänge viel besser verstehen, können dir das genauer erklären.

Aus Nines Behandlung und Laborwerten heraus kann ich beispielsweise verschiedenes, was doc zum Thema Gallengang und Elektroeiweißphorese gesagt hat, bestätigen, aber das betrifft Nine und kann keine genaue Diagnostik bei deinem Kater ersetzen!

Nines Krankengeschichte habe ich in zwei Threads (einmal bei den Infektionskrankheiten im Unterforum FIP und dann die Gallengeschichte und das im Innere Krankheiten-Bereich beim Thema Verdauen) aufgeschrieben, mit Behandlung und Laborwerten usw.; das kannst du sicherlich nachlesen, aber es kann bei deinem Katerchen ganz anders sein.
Und wie gesagt: an der Gallensache stirbt Katz nicht gleich (also anders als FIP), aber lustig ist diese Diagnose auch nicht!

Ich drücke euch ganz doll die Daumen, dass Katerchen etwas anderes, gut Behandelbares hat, und wieder ganz gesund werden kann!

LG
 
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  • #55
Also wir kommen grade aus der TK. Wir wurden in ein Behandlungszimmer geschickt und Mojo wurde uns gebracht. Er war ein ganz anderer Kater als gestern. Er war aufmerksam, hat sich gefreut uns zu sehen, hat geschnurrt, gekuschelt und ist uns um die beine gekuschelt. er hat das zimmer erkundet und wirkt abgesehen von dem gewicht und demzufolge das wackelige auf den beinen und die gelbsucht wie immer. wie unser mojo. die ärztin begründet das damit, dass er schmerzmittel bekommt. er hat auch wieder ein wenig gefressen und das Fieber ist auch wieder ganz weg, obwohl er nur heute morgen was dagegeb bekommen hatte.

ich habe riesen angst optimistisch zu sein. aber kann es sein, dass der innerhalb von 24 std sich trotz fip wieder so viel besser fühlt? Nach allem was ich gelesen habe klingt das sehr unlogisch.
 
  • #56
Ich will mit dir optimistisch sein und vor allem sehr schön, dass es ihm besser geht und das Fieber weg ist. :)
 
  • #57
danke krissi. uns wurde angeboten ihn mit nach hause zunehmen, aber da wir grade mitten im umzug stecken und die halbe wohnung bereits abgebaut ist, habe ich abgelehnt, ich glaube da geht es ihm im moment besser als in unserem chaos. und dort bekommt er medkamente. vielleicht war der umzug usw mit ein auslöser.....für was auch immer
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #58
Hey, das ist doch ein gutes Zeichen, wenn die TK anbot, ihn mit nach Hause zu nehmen. Außerdem klingt doch gut, was Du über seinen Zustand berichtest. Die Entscheidung, ihn in der TK zu belassen, halte ich für absolut richtig. Alles Gute weiterhin!
 
  • #59
Toll es ihm erstmal wieder besser geht!
Was wird denn jetzt weiter gemacht ?
 
  • #60
er wird weiter beobachtet und bekommt schmerzmittel. mehr erstma nicht, ausser halt ruhe. er hat einmal antibiotika und einmal cortison bekommen. sonst nix bisher
 

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