Leukämie oder Nebenwirkungen der Tabletten?

[Pusslcat]

Hallo ihr Katzenliebhaber und Katzenfans,

ich möchte hier um Rat fragen, da ich gerade echt ein wenig am Verzweifeln bin!
Letztes Jahr im Oktober habe ich mir zwei Katzen vom Tierheim geholt.
Meine kleine Leni hat keine Augen mehr, die hat sie durch Katzenschnupfen verloren (so die Aussage vom Tierheim).
Dann im Dezember der erste epileptische Anfall. Nicht schön mit anzusehen! Man ist so hilflos. Dann noch einer im April und der letzte im Juli.
Nun wird sie medikamentös behandelt. 12,5 mg Luminal 1x täglich.
Seit einigen Tagen hatte sie nun extrem geschwollene Lymphknoten. Der TA hat einen Blut-Schnelltest gemacht und erhöhte Lymphozyten festgestellt.
Diagnose: Leukämie
Das ist ja praktisch ein Todesurteil, da es unheilbar ist. Es hat mir mein Herz zerrissen!
Sie bekommt nun 1,25 mg Prednisolon (Kortison) und ich hätte noch Leukeran zuhause, möchte ihr aber keine Chemo zumuten.
Ich habe viel gelesen, natürlich mag man sowas nicht wahr haben.
Irgendwann habe ich mich gefragt, welche Nebenwirkungen denn Luminal haben.
"Lymphknotenschwellung, Blutbildveränderung wie Leukozytose , Lymphozytose, Leukopenie, Agranulozytose oder Thrombozytopenie (Vermehrung oder Verminderung der weißen Blutkörperchen)"

Jetzt stelle ich mir die Frage, ob sie wirklich Leukämie hat oder das nur von den Nebenwirkungen der Tabletten herrührt?
Kennt sich da jemand aus?
Ich würde mich über jeden Rat, eure Meinung oder Tipps freuen!

 

[ottilie]

Willkommen hier im Forum
Es tut mir sehr leid dass deine Katze so krank ist
Ich kann dir jetzt noch nicht so viel helfen, aber vielleicht jemand anders Hier

 

[Schatzkiste]

Hm, meinst Du Leukämie oder FeLV?

 

[Nicht registriert]

Wenn Leukämie gemeint ist: Um wie viel waren die Lymphozyten denn zu hoch?
Aufgrund von einer einmalig erhöhten Lymphozytenzahl kann man keine Leukämiediagnose stellen.

 

[J.R. 1981]

Hallo Pusslcat, herzlich willkommen hier im Forum auch wenn
der Anlass kein schöner ist.

Wichtig ist dass du nachfragst ob der Tierarzt Leukämie (Blutkrebs) oder das Leukämie-Virus (FeLV) meint.
Wenn FeLV gemeint ist dann lasse bitte unbedingt nachtesten aber nicht mit einem Schnelltest.

Meines Wissens nach gibt es keinen Schnelltest für Leukämie sondern nur für FeLV.
Es gibt zwar bei Laboklin ein Leukämie-Profil aber dort wird unter anderem eine PCR für durchgeführt und dann hättest du auf das Ergebnis ein paar Tage warten müssen.

Wie hoch waren denn die Lymphozyten? Die können wie du schon selber geschrieben hast auch durch bestimmte Medikamente erhöht sein.
Versuche dich erstmal nicht verrückt zu machen und spreche nochmal mit deinem Tierarzt.

 

[Pusslcat]

Hallo!

Danke schon mal für eure Rückmeldung!

So, jetzt bin ich ein wenig überfragt. Was genau hat sie denn nun?
Da muss ich nochmal nachfragen. Werde heute Nachmittag nochmal bei der TA anrufen. Die Infos einzuholen gestaltet sich ein wenig schwierig derzeit, da sie nicht da ist.
Ich hoffe, ich bekomme auch Auskunft zu den Werten der Lymphozyten.

Das ist gar nicht so einfach sich da nicht den Kopf zu zerbrechen! Die Kleine hat eben auch schon einiges mitgemacht, das hat sie wirklich nicht verdient!

 

[J.R. 1981]

Lasse dir am Besten zukünftig direkt alles mitgeben (Befunde, Blutbilder usw.)
So kannst du es für dich abheften und hast es auch schon parat wenn mal eine Zweitmeinung erforderlich ist.

Also ich gehe mal davon aus dass der Tierarzt FeLV meinte, weil Leukämie lässt sich nicht anhand von einmalig erhöhten Lymphozyten diagnostizieren.

Und diese FeLV Schnelltests können auch schonmal falsch positiv ausfallen.
Deshalb ist es so wichtig dass du das klärst. Vielleicht machst du dich nur unnötig verrückt.
Ich drücke euch aufjedenfall die Daumen

 

[Pusslcat]

Geben mir die denn alle Befunde und sonstiges einfach so mit?
Weil dann frage ich da heute auch noch nach.

Ja das sagt sich so leicht, dass ich mich nicht verrückt machen soll!
Diese extrem geschwollenen Lymphknoten sind nur so komisch.

Ich weiß einfach gerade nicht weiter!

 

[Schatzkiste]

Es sind Deine, zumindest geben sie Dir Kopien, klar, müssen sie.

 

[Kiwi88]

Hallo, darf ich mal fragen weshalb du beim TA warst? Hast du selber die geschwollenen Lymphknoten erstastet und bist deshalb zum TA? Oder gab es n och andere Symptome/Probleme? War der Schnelltest die einzige Untersuchung? Und nur auf Grund erhöhter Lymphozytenwerte die Diagnose Leukämie?
Dass kann ich mir kaum vorstellen.
Erhöhte Lymphozyten können viele Ursachen haben, ernste und harmlose. Auch z.B. eine simple Virusinfektion.
Dass ist jetzt OT: ich war z.B. wegen Verdacht auf Leukämie im Krankenhaus. Lymphknotenschwellung, Nachtschweiß und Neutropenie. Es war zum Glück nur Pfeiffersches Drüsenfieber, das so gut wie jeder in Europa früher oder später mal hat.
Hol dir bitte noch eine Zweitmeinung ein. Gerade bei so einer Diagnose solle man sich gut absichern.

 

[Pusslcat]

Ich habe mir den Befund geben lassen, aber ich kenne mich da gar nicht aus.
Ich habe es eingescannt vielleicht kann mir jemand von euch darüber etwas sagen.

Und ich ja, ich war wegen den selbst ertasteten geschwollen Lymphknoten beim TA. Da der TA das komisch fand, wurde ein Bluttest im eigenen Labor gemacht. Wartezeit 15 min und anschließend Diagnose Leukämie.
Am Freitag wollte ich nochmal wissen, ob es FelV ist oder Leukämie (hier wurde geschrieben, dass es ein Unterschied ist), aber der TA war leider krank. Somit kann ich da nichts genaues drüber sagen.

Ich habe am Freitag noch erwähnt, dass diese Luminal auch geschwollene Lymphknoten und ein verändertes Blutbild hervorrufen können. Die TA Helferin hat sich das notiert und wird es der TA weitergeben.
Wäre es da nicht eine Überlegung wert, die Tabletten abzusetzen und zu überprüfen, ob es nicht vielleicht daran liegt?

 

[Kiwi88]

Geh bitte nochmal zu einem anderen Tierarzt.
Die Werte sind alle nicht dramatisch. Wenn dass die einzige Begründung und Untersuchung für eine Chemotherapie sein soll dann weiß ich auch nicht...
Die Monozyten sind etwas erhöht, was für eine Infektion oder Entzündung spricht. Sie sind die Vorstufe der sogenannten "Fresszellen".
Bei Leukämie sind sie auch betroffen, aber ganz ehrlich: die Werte sind wirklich nicht dramatisch, deine Katze ist fit. Und aufgrund einer EINMALIGEN Blutuntuntersuchung so etwas zu diagnostizieren finde ich gewagt. Es sind immer Momentaufnahmen.
#Hol dir ne Zweitmeinung

 

[Nicht registriert]

Also, wenn das alles ist, auf das sich die Leukämiediagnose stützt, habe ich keine Ahnung wie dein Tierarzt darauf kommt.

Die Lymphozytenwerte sind wirklich nur minimal verschoben, das kann wirklich von den Medikamenten kommen oder auch einfach nur eine Verschiebung wegen einer zurückliegenden Infektion, ein Ausreißer oder sonst etwas sein - jedenfalls kann man aus den Werten auf jeden Fall keine Diagnose ableiten.

Frag noch mal nach, ob nicht doch FeLV positiv getestet (wobei ich wegen des Leukerans nicht glaube, dass FeLV gemeint ist) oder irgendeine andere Diagnostik betrieben wurde - aber wenn die Blutwerte wirklich das einzige sind und der Tierarzt deswegen Leukeran mitgegeben hat, würde er mich nicht noch mal sehen.

 

[Pusslcat]

Wow, in mir schimmert ein kleiner Funke Hoffnung auf, wenn ich eure Meinung dazu höre!

Ich habe heute nochmal bei der TA angerufen, jedoch war sie nicht zugegen, dass ich so die Auskunft über die TA-Helferin bekommen habe.
Folgendes:
Leni hat eine lymphotische Leukämie. Wie die TA-Helferin raus gelesen hat, sind die Leukos im normalen (also oberen Bereich aber schon) Bereich, jedoch sind die Leukozyten ziemlich hoch.
Auf meine Frage hin, ob die Blutwerte oder die geschwollenen Lymphknoten von den Luminal Tabletten kommt, meinte sie nur, dass in ihrem Beipackzettel nichts steht. Ich habe meine Nebenwirkungen von der Apotheke und die Luminal, die ich für Leni bekomme, sind erprobt an Tieren und da waren eben solche Nebenwirkungen nicht.
Also ist lymphotische Leukämie schon sehr wahrscheinlich.
Ich solle jetzt Kortison ( ) geben, um die Schwellung weg zu bekommen und weiterhin Luminal wegen Epilepsie geben.

 

[Nicht registriert]

Nee, also - für die Diagnose einer lymphatischen Leukämie reicht es doch nicht aus, wenn da einmal die Lymphozyten ein bisschen erhöht sind.
Da braucht es schon ein bisschen mehr an Diagnostik.

Und einfach so Cortison, damit die Lymphknotenschwellungen weggehen, würde ich ohne genauere Anhaltspunkte auch nicht machen. Wenn die geschwollenen Lymphknoten von einer Infektion kommen, kann das nämlich ganz schön nach hinten losgehen.

Hol dir mal eine zweite Meinung ein.

 

[Pusslcat]

Ok, das hört sich ja jetzt ein wenig danach an, als hätte die TA nicht so die Ahnung bzw. es wird etwas vorschnell gehandelt (warum auch immer?!).
Finde das jetzt echt auch ein wenig krass (um es in Jugendsprache zu formulieren )!

Wieso kann das denn nach hinten losgehen, wenn Kortison gegeben wird?
So wurde es mir aber geraten bzw. gesagt heute am Telefon.

Ich werde mir morgen jedenfalls noch einen Termin bei einem anderen TA ausmachen!

 

[J.R. 1981]

Also ich bin ehrlich gesagt etwas sprachlos..

Das Blutbild ist gut, von den weißen Blutzellen sind lediglich die Lymphozyten minimal (!) erhöht und beim prozentualen Anteil sind die Monozyten leicht verschoben.
Das rote Blutwerte sehen auch gut aus...
Die Thrombozyten sind etwas erniedrigt aber der Wert stimmt in den Eigenlaboren meist nicht genau..

Ich würde dringend klären, was das für ein Schnelltest war der gemacht wurde.
Wie schon geschrieben gibt es keinen Schnelltest für Leukämie (Blutkrebs). Das einzige was der Tierarzt gemacht haben könnte (aber das bezweifel ich) ist, dass er das Blut unterm Mikroskop näher angesehen hat.
Um dann den VERDACHT auf eine lymphatische Leukämie zu äußern hätte er also in diesem Blutaustrich zb kleine Lymphozyten und Artefakten durch zerstörte Zellen finden müssen.
Aber die haben dir definitiv was von einem Schnelltest erzählt?

Die Gesamtleukozytenzahl ist zb bei einer chronischen lymphatischen Leukämie sehr hoch. Oft werden bei der Erstvorstellung des Tieres schon Werte von über 100.000 (Leukos) ausgemacht. Der Prozentuelle Anteil der Lymphozyten liegt meist über 90%.

Wenn man ein Blutbild über ein Fremdlabor anfertigen lässt, dann können die das Blut näher untersuchen als das Eigenlabor.
Die könnten dann zb auch entartete Zellen und/oder Blasten feststellen.

Also....bleibe erstmal ruhig und frage nach was das für ein Schnelltest war. Damit klärst du die Frage ob Leukämie oder FeLV.
Allerdings....das die Tierarztherlferin dir lymphatische Leukämie sagt...das muss ja einen Grund haben. Erfrage das dringend.

Dann würde ich dem Tierarzt (oder du holst dir gleich eine zweite Meinung ein) den Beipackzettel des Luminal zeigen...ich habe es nämlich auch gelesen...unter Punkt 4.8.
http://www.fachinfo.de/pdf/006162

Meine Katze bekam auch mal die Diagnose lymphatische Leukämie....und bei ihr deutete wirklich vieles darauf. Aber letztendlich hatte sie es doch nicht.
Also gerade bei solchen Diagnosen (die schon oder nur durch ein Blutbild! gestellt werden) wäre ich sehr sehr vorsichtig.

 

[J.R. 1981]

Das Cortison fährt das Immunsystem runter, wenn also ein Infekt vorliegt wäre das ungünstig für den Heilungsverlauf bzw könnte sich der Infekt noch verschlimmern.

Bei Leukämie allerdings gibt man Cortison..in Verbindung mit Chlorambucil (Leukeran).

Ich würde jetzt erstmal warten was die Tierklinik sagt..und sloange es der Katze gut geht auch keine weiteren Medis geben...

 

[Schatzkiste]

Also ich bin ehrlich gesagt etwas sprachlos..

Öhm ja, ich auch und schließe mich auch sonst den anderen an.

Auweia!

 

[Pusslcat]

Was ist denn der Normalwert der Lymphozyten bei einer Katze?
Ich habe jetzt heute noch nicht nachgefragt, wie genau das Blut getestet wurde. Kann nur sagen, dass sie im eigenen Labor nachgeschaut haben. Dauer ca. 15 Minuten.
Soweit ich das jetzt richtig verstanden habe, können die in ihrem eigenen Labor keine größeren Sachen machen.
Schätze mal, dass sie das unterm Mikroskop gemacht haben, aber auch nur meine Vermutung.
Wie gesagt, ich weiß es (noch) nicht.
Als ich jedoch vorgestern gefragt hatte, ob nun FeLV oder Leukämie, so wurde mir gesagt es sei nicht FeLV, also nicht ansteckend (wegen meinen anderen beiden Katzen).

Den Termin bei einem anderen TA werde ich jedenfalls noch ausmachen!
Soll ich vorab schon mal alles erzählen und dem TA die Werte des Blutes geben? Oder einfach nur wegen den geschwollenen Lymphknoten hinfahren?
So steht der TA der Sache ja doch eher neutral gegenüber.

Darf ich fragen, woher ihr so ein Fachwissen (ich kann nämlich nicht wirklich viel mit diesen Werten anfangen und teilweise auch den Begriffen ) habt?
Oder ist das einfach nur Erfahrung in diesem Bereich, weil selbst miterlebt?