Positiv auf Calici und Mykoplasmen, was nun?

[Melcorrado]

Hallo zusammen...
Nachdem ich Sorgenkind Tiger ja Ende letzten Jahres nach langem Kampf doch verloren habe, entwickelt sich nun Neuzugang Lui zum nächsten Sorgenkind (wobei ich auch mit Leo und Luna dieses Jahr schon mehrfach zum TA musste...).

Eigentlich fing alles schon an als Lui im Februar zu uns kam. Er hatte ab und an Hustenanfälle und Anfangs wollte ich noch glauben, das ihn nur ein Haar oder ähnliches im Hals stört. Ich fragte auf der ehemaligen Pflegestelle und er lt. da hat nie gehustet...
Ein paar Tage drauf stellte Leo das Fressen ein und da Lui noch hustete ging ich mit beiden zum Ta. Heraus kam eine üble Halsentzündung, die Luna auch bald bekam und mit Ab behandelt werden musste. Die Halsentzündung verschwand doch Lui und Leo niesten immer mal wieder, so dass ich mit Immunaufbau begann. Es hat zwar lange gedauert doch auch das Niesen verschwand endlich.

Absatz weil mein Handy keine langen Texte einstellen mag...

 

[Melcorrado]

Lui's Husten aber blieb. Mal mehr, mal weniger, aber so ganz verschwand er nie. Wenn ich deswegen mit ihm bei TA war konnte nie etwas fest gestellt werden außer das man ganz zu Anfang davon ausging das ihm ein geschwollener Lymphknoten oder die Thymusdrüse etwas Unbehagen im Hals verursachen. Doch die Schwellung verschwand und der Husten blieb. Als nun letzte Woche Medis Nachschub wegen dem Giardien die uns zur Zeit auch noch belästigen geholt hab hatte ich grad erst den Husten auf nem Video festgehalten und konnte der TÄ nun endlich zeigen wie er den aussieht, denn wenn wir dort waren hat er ja nie gehustet. Sie sagte sofort ich soll hin holen und wir machen nen Abstrich.
Währenddessen fand sie auch 2 kleine Wucherungen im Rachen von denen eine Probe eingeschickt wurde. Es war Gsd nichts bösartiges und nichts wo man hätte Erreger nachweisen können.
Das Ergebnis vom PCR kam heute:
Mykoplasmen und Calici positiv.
Vorläufige Behandlung soll mit Zylexis erfolgen, den Ab hält sie noch nicht für notwendig...

Kann mir jemand seine Erfahrung dazu berichten? Wie ist normalerweise die Vorgehensweise? Ich muss gestehen, das ich grad irgendwie völlig überfordert bin. Wir haben hier schon soviele Krankheiten durch und immer wieder kommt was neues dabei... Ich weiß grad echt nicht mehr weiter...

 

[Maya the cat]

Helfen bei der Problematik kann ich leider nicht, aber ich drücke die Daumen, dass ihr alles gut in den Griff bekommt. Ausserdem, es tut mir wirklich sehr leid, was da alles auf euch einprasselt.

 

[Cat on the moon]

Mein Penny-Bärchen wurde letztes Jahr im Oktober bei ihrer Zahn-OP auch positiv auf Calici und Mykoplasmen getestet. Sie bekam dann 3 Wochen lang AB gegen die Mykoplasmen (Doxy-irgendwas), danach wieder ein Abstrich, immer noch positiv, also nochmal 3 Wochen AB, Abstrich immer noch positiv. Es ging ihr aber gut, sie zeigte keine Symptome und wir haben dann beschlossen, ihr nicht noch einmal 3 Wochen lang AB zu geben und sie zu beobachten. Das tue ich bis heute und bis heute geht es ihr gut und ich bete, dass das so bleibt. Ihr damals fürchterlich entzündetes Zahnfleisch ist gut abgeheilt, sie hat auch keinerlei Mundgeruch mehr, sie springt und viel mehr als vor der Zahn-OP, aber ich beobachte sie mit Argusaugen, versuche, ihr Immunsystem zu stärken und Stress zu vermeiden, so gut es eben geht. Auch Lisa wurde damals positiv auf Mykoplasmen getestet (zum Glück aber negativ auf Calici), auch sie bekam AB und wurde danach immer noch positiv getestet, sie zeigte aber nie irgendwelche Krankheitssymptome. Die Ärztin in der TK meinte damals, ganz viele Katzen seien mykoplasmenpositiv und bei ganz vielen passiere da gar nichts, ob das so stimmt? Keine Ahnung!
Ich drücke ganz fest die Daumen für den kleinen Lui!

 

[Melcorrado]

Danke ihr beiden. Sie hat mir heute am Telefon 'n bisschen Angst gemacht, weil sie von möglicher Entwickelung einer Lungenentzündung sprach. Gleichzeitig wollte sie aber noch kein Ab geben. Die Entscheidung würde aber bei mir liegen...

Eine weitere Möglichkeit wäre Interferon, aber nach Tiger bin ich mir nicht sicher ob ich da Überhaupt einsetzen will. Vor allem das er ja 'nur' Husten hat...

Cat on the moon
Womit hast du das Immunsystem denn gestärkt?

 

[silvermoonshine]

Hatte mit Sookie dieselbe Diagnose Anfang letzten Jahres, bloß waren die Symptome viel heftiger - sehr hohes Fieber, Mattigkeit, Futterverweigerung, Augenentzündung....

Gegen die Mykoplasmen gab es drei Wochen Doxycyclin. Ohne AB kriegt man die laut meiner TÄ nicht los. Ich musste diesbezüglich auch meine beiden Katzen behandeln.
Absprich zur Kontrolle wurde danach nicht nochmal gemacht, nachdem beide Katzen aber, was die Mykoplasmen angeht, seit der AB-Behandlung symptomfrei blieben, haben wir es dabei belassen.

Calici wird wohl je nach Symptomatik unterschiedlich behandelt. Zylexis hatten wir auch, ich glaube insgesamt 3 Spritzen, + eine Zeitlang Interferon-Augentropfen weil ja auch noch eine Augenentzündung vorlag. Bei Sookie äussert sich das ganze allerdings inzwischen "nur" noch durch ZFE, da gibt es ja wohl weit schlimmere Auswüchse mit Bläschen und was weiß ich was alles. Davon sind wir toitoitoi bisher verschont geblieben.

Wegen der ZFE (die leider chronisch scheint) überlege ich, demnächst mal eine orale Interferon-Therapie zu probieren. Damit sollen ja Leute schon gute Erfahrungen gemacht haben.

Ich denke, bei Calici ist, wie bei Herpes auch, schonmal hilfreich, das Immunsystem zu kräftigen und den Streß unten zu halten.
Ich geb halt regelmäßig was fürs Immunsystem - Immustim, Collostrum und so Sachen. Mir wärs zwar lieber wir hätten das nciht, aber an sich können wir damit trotzem gut leben.

 

[FrauFreitag]

Lui's Husten aber blieb. Mal mehr, mal weniger, aber so ganz verschwand er nie.

Das Ergebnis vom PCR kam heute:
Mykoplasmen und Calici positiv.
Vorläufige Behandlung soll mit Zylexis erfolgen, den Ab hält sie noch nicht für notwendig...

ich kenne deinen fall nicht en detail, aber dauerhafter husten lässt mich außerordentlich hellhörig werden, gerade in verbindung mit mykoplasmen.

es ist völlig korrekt, dass das alleinige vorhandensein von mykoplasmen in der rachenflora nicht besagt, dass die mykoplasmen krankheitserregend sein müssen - sie kommen auch bei gesunden tieren dort vor.
ABER: bei einer katze mit einer ständigen hustensymptomatik (!) kann durchaus davon ausgegangen werden, dass die mykoplasmen daran schuld sein könnten.

hier lediglich den virus zu behandeln halte ich für äußerst fragwürdig.

mykoplasmen sind extrem hartnäckig, sie können sich ohne probleme auch auf die unteren atemwege ausdehnen (wenn sie dort nicht schon sind - das ließe sich nur mit einer lavage herausfinden) und sie stehen seit einigen jahren unter dem verdacht, asthmaauslösend zu sein.

wir haben hier auf dem board auch einen fall, wo nach einer mykoplasmenbesiedlung und langer behandlung eine asthmaerkrankung aufgetreten ist - heirico. sie hat zu den mykoplasmen bereits einen thread gestartet gehabt, in dem ich eine ganze menge dazu geschrieben hatte, siehe hier .

vielen tierärzten scheint bis heute nicht klar zu sein, dass mykoplasmen nicht nur sekundärerreger sind, sondern sehr wohl auch alleine krankheitsauslösend sein können und fiese lungenschäden provozieren können - das kann ich dir auch mit aktuellen quellen (hartmann, kraft, etc.) belegen.

bei meiner eigenen katze war es sehr wahrscheinlich auch eine mykoplasmeninfektion, die monatelang mit falscher antibiose behandelt wurde, die ihr schlussendlich ihre vom asthma vorgeschädigte lunge komplett ruiniert hat. schönen dank an die zuständigen tierärzte.

denn - bei mykoplasmen wirken aufgrund deren beschaffenheit (intrazelluläre kleinstbakterien) diverse antibiotika nicht, nämlich genau die wirkstoffgruppen, die die zellwände von bakterien angehen (mykoplasmen haben keine eigenen).

das mittel der wahl gegen mykoplasmen ist doxycyclin, ferner azithromycin.

ich würde an deiner stelle nach diesem befund sehr wohl darauf drängen, mit einem jener beiden abs zu behandeln - und zwar mindestens über vier wochen.

 

[FrauFreitag]

Danke ihr beiden. Sie hat mir heute am Telefon 'n bisschen Angst gemacht, weil sie von möglicher Entwickelung einer Lungenentzündung sprach. Gleichzeitig wollte sie aber noch kein Ab geben. Die Entscheidung würde aber bei mir liegen...

genau da schreibst du es ja selbst.
ich verstehe diese ärztin wirklich nicht.

mykoplasmen können in der tat böse schäden in der lunge anrichten. selbst wenn man nicht mit sicherheit WEIß, ob die mykoplasmen bei euch krankheitserregend sind oder nicht - alle symptome deuten darauf hin.

UND: das risiko hinsichtlich potentieller nebenwirkungen bei einer antibiose mit doxycyclin oder azithromycin ist wesentlich weniger schlimm und/oder hoch als das risiko einer lungenentzündung durch eine verschleppte bzw. unbehandelte mykoplasmeninfektion, glaube mir.

nebenbei - eine lungenentzündung sieht man nicht von außen. meine katze hat erst sehr spät starken husten bekommen, zu der zeit war die lunge bereits über und über besiedelt und vollkommen kaputt auf den röntgenbildern.

 

[Meiki]

Hey,

es nimmt ja gar kein Ende bei Euch, Manno!

Wir hatten hier "nur" Calici, für den Immunaufbau gab es Engystol (ansonsten AB und Schmerz-/Entzündungsmittel).

Aufgrund der dann auftretenden Durchfallgeschichte bekommen sie aktuell L-Lysin und SymbioPet.

Kannst du das Video mit dem Husten mal einstellen?

Liebe Grüße!

 

[Melcorrado]

@Silvermoonshine
Wurde denn von deinen beiden anderen Katzen vorher noch ein Abstrich gemacht bevor sie auch das Ab bekamen und ging man davon aus das sie es sicher auch haben?

@FrauFreitag
Leider habe ich durch meinen Tiger auch mit einer Lungenentzündung schon die Erfahrung machen müssen wie schnell es von einem Schnupfen auf die Atemwege geht... Nur Feliserin und Chloromycetin Palmitat haben ihn damals noch retten können. Bei etwaigen Atemgeräuschen wäre ich auch jetzt sofort beim TA.

Ich find es auch nach allem was ich bisher über Mykoplasmen gelesen habe schwierig da eine Antibiose auf die Wartebank zu schieben. Aber ich bin kein Ta... Müssen eigentlich dann immer Alle behandelt werden?

 

[Melcorrado]

Hey,

es nimmt ja gar kein Ende bei Euch, Manno!

Wir hatten hier "nur" Calici, für den Immunaufbau gab es Engystol (ansonsten AB und Schmerz-/Entzündungsmittel).

Aufgrund der dann auftretenden Durchfallgeschichte bekommen sie aktuell L-Lysin und SymbioPet.

Kannst du das Video mit dem Husten mal einstellen?

Liebe Grüße!

Engystol kann man ja aber nicht zusammen mit AB geben da da Sulfur drin ich und das ausleitet, wenn ich jetzt nix durcheinander werfe...

L-Lysin hätte ich sogar da, aber ich dachte das bringt mit bei Herpes was..?

Video kann ich später verlinken. Bin nur grad noch auf Arbeit und nur mit'm Handy drin.

 

[FrauFreitag]

Ich find es auch nach allem was ich bisher über Mykoplasmen gelesen habe schwierig da eine Antibiose auf die Wartebank zu schieben. Aber ich bin kein Ta... Müssen eigentlich dann immer Alle behandelt werden?

nein, du bist kein tierarzt. aber der halter und insofern verantwortlich. ICH würde mykoplasmen nicht unbehandelt lassen - und mit den symptomen, die ihr habt, ist die wahrscheinlichkeit einfach sehr hoch, dass sie bei euch krankheitserregend sind.

und nein, es müssen nicht alle mitbehandelt werden. meine katze hatte vermutlich über ein jahr, vielleicht auch über zwei jahre, vielleicht auch bis heute noch probleme mit mykoplasmen (nicht nur, leider...) - und sie hat NIE eine andere meiner katzen angesteckt.

 

[silvermoonshine]

@Silvermoonshine
Wurde denn von deinen beiden anderen Katzen vorher noch ein Abstrich gemacht bevor sie auch das Ab bekamen und ging man davon aus das sie es sicher auch haben?

Missverständis: ich hab insgesamt zwei. Sookie ist die mit den Mykoplasmen gewesen (per Rachenabstrich festgestellt), und ich musste BEIDE (also Sookie und Willow) behandeln.
Nein, bei Willow wurde kein Rachenabstrich gemacht, aber meine TÄ sagte mir damals, selbst WENN man bei Willow einen Abstrich machen würde und Willow zu dem Zeitpukt negativ sei, seien die Mykoplasmen ansteckend, und wenn ich nicht vorhätte, 3 Wochen zu separieren, sollte man beide behandeln, damit es nicht pingpong-mäßig immer hin und hergeht. Erschien mir damals irgendwie logisch.

Edit: grade den Post von Frau Freitag gelesen - was die Ansteckung angeht scheinen sich die Tierärzte nun ja auch nicht wirklich einig zu sein....

 

[FrauFreitag]

L-Lysin hätte ich sogar da, aber ich dachte das bringt mit bei Herpes was..?

l-lysin bringt auch nur gegen bzw. bei herpes etwas, nicht bei calici.

 

[FrauFreitag]

@Silvermoonshine
Wurde denn von deinen beiden anderen Katzen vorher noch ein Abstrich gemacht bevor sie auch das Ab bekamen und ging man davon aus das sie es sicher auch haben?

das problem hier ist nicht der abstrich: mykoplasmen tauchen bei vielen katzen in der rachenflora auf, auch bei vielen gesunden. DASS man bakterien findet heißt noch nicht, dass diese auch krankheitserregend sein MÜSSEN - eine grundregel der antibiose, die leider viele tierärzte auch nicht verinnerlicht haben (obgleich das wirklich anfängerniveau ist).

WENN aber (nur) mykoplasmen vorliegen UND gleichzeitig starke hustensymptomatik besteht, dann ist es doch sehr wahrscheinlich, dass diese auslösend dafür sind.

es KÖNNTEN hier natürlich auch die caliciviren sein - sich aber darauf zu verlassen und ausschließlich einen von zwei möglichen gründen zu therapieren wäre mir viel zu riskant.

mykoplasmen SICHER nachweisen als krankheitserreger kannst du nur, wenn du sie in der spülprobe einer lavage nachweist, einer lungenspülung. in der lunge treten sie nur bei kranken bzw. erkrankten tieren auf - dann ist natürlich aber auch höchste eisenbahn...

 

[Cat on the moon]

mykoplasmen tauchen bei vielen katzen in der rachenflora auf, auch bei vielen gesunden. DASS man bakterien findet heißt noch nicht, dass diese auch krankheitserregend sein MÜSSEN - eine grundregel der antibiose, die leider viele tierärzte auch nicht verinnerlicht haben (obgleich das wirklich anfängerniveau ist).

Ungefähr so hat die TÄ in der TK mir das auch erklärt. Penny hatte auch keinen Husten, aber eben diese ganz schreckliche Zahnfleischentzündung, laut der Zahn-TÄ der TK war Calici der Verursacher, seit die Zähne raus sind, ist zumindest bis jetzt Gott sei Dank Ruhe und das sah wirklich übel aus damals. Ich gebe ihr im Moment Colostrum, sie schlabbert gerne laktosefreie Milch, da kann ich das gut drin auflösen. Bei der letzten Kontrolle (1/2 Jahr nach dem Ziehen der Zähne) sah das Zahnfleisch wirklich gut aus und ich wünsche mir so sehr, dass es so bleibt. L-Lysin wurde mir auch nur im Zusammenhang mit Herpes genannt, darauf wurde sie auch, aber negativ getestet. Zur Calici-Behandlung nannte sie auch was, ich weiß aber leider nicht mehr, was das war, es war zum Glück auch nicht nötig.

 

[Meiki]

Ich wollte nur schreiben, was bei uns gemacht wurde bzw. was gemacht wird - nicht als Handlungsanregung verstehen, nur als Info und vielleicht auch vor dem Hintergrund, dass bei dir eben kein AB gegeben wurde (und hier war "nur" Calici und es gab das volle Programm).

Ansonsten kann ich Dir nur raten: Hör auf FrauFreitag:
http://www.katzen-forum.net/innere-krankheiten/125504-chronischer-schnupfen.html

Viele Grüße!

 

[Melcorrado]

WENN aber (nur) mykoplasmen vorliegen UND gleichzeitig starke hustensymptomatik besteht, dann ist es doch sehr wahrscheinlich, dass diese auslösend dafür sind.

Naja, eine 'starke' Hustensymptomatik ist es ja nicht... Er hustet So etwa 1-2 mal am Tag. Nur dann eben nicht einmal sondern irgendwie Anfallmäßig... Schwer zu erklären. Wie gesagt, ich verlinke nachher mal das Video. Dann kann man sich glaube ich ein besseres Bild machen.

 

[FrauFreitag]

Naja, eine 'starke' Hustensymptomatik ist es ja nicht... Er hustet So etwa 1-2 mal am Tag. Nur dann eben nicht einmal sondern irgendwie Anfallmäßig... Schwer zu erklären. Wie gesagt, ich verlinke nachher mal das Video. Dann kann man sich glaube ich ein besseres Bild machen.

da haben wir unterschiedliche auffassung von "starker symptomatik"

nur mal zum vergleich: bei asthma gibt es verschiedene schweregrade - wenn eine katze täglich hustet, spricht man bereits von schwerem asthma.

eine katze, die TÄGLICH MEHRFACH probleme mit hustenanfällen hat ist nicht normal oder geringgradig erkrankt, das IST eine schwere oder auch starke symptomatik!

 

[Melcorrado]

da haben wir unterschiedliche auffassung von "starker symptomatik"

nur mal zum vergleich: bei asthma gibt es verschiedene schweregrade - wenn eine katze täglich hustet, spricht man bereits von schwerem asthma.

eine katze, die TÄGLICH MEHRFACH probleme mit hustenanfällen hat ist nicht normal oder geringgradig erkrankt, das IST eine schwere oder auch starke symptomatik!

Na ich will das ja nicht runter spielen! Sonst wäre ich ja nicht schon x-Mal wegen dem Husten beim TA gewesen. Bis sie's auf Video gesehen hat schien sie mich aber nicht so ganz für voll zu nehmen. Anfangs schon, weil da konnte sie den Hustenreiz auslösen, aber später dachte sie wohl ich bilde mir was ein und es sind nur Haare oder so... Gesagt hat sie das natürlich nie, aber hatte so'n Gefühl...
Ich kenne mich damit nunmal absolut nicht aus und weiß nicht wann man von starken Symptomen spricht. Hätte nur angenommen, das da mehr dazu gehört...