Lymphknoten im Darmbereich / Wasser im Bauch

[cherry83]

Ich schreibe hier für eine Freundin, deren Kater starke gesundheitliche Probleme hat. Leider weiß kein Tierarzt mehr weiter und wenn man keine Lösung findet, muss er vermutlich irgendwann eingeschläfert werden. Bevor es so weit kommt, möchten wir aber alle Möglichkeiten ausgeschöpft haben. Vielleicht findet sich auf diesem Weg jemand mit Erfahrungsberichten oder neuen Ansatzpunkten.

Zum Kater: Er ist 2 Jahre alt und ein BKH.

Symptomatik und Diagnostik:

- 2 vergrößerte Lymphknoten im Darmbereich (Durchmesser ca. 5 cm)
- Wasser im Bauch (leicht gelbliche Flüssigkeit)
- FIP-Test, FIV und Leukose negativ (2 x getestet)
- Ultraschall von Blase, Leber, Nieren, Milz alles ohne Befund
- OP hat ergeben, dass Lymphknoten nicht bösartig sind. Lassen sich aber auch nicht entfernen
- Herzfehler ausgeschlossen
- verschiedene TA-Meinungen eingeholt. TÄ wissen nicht weiter.
- 2 verschieden Antibiotika bekommen, ohne Erfolg
- Befindet sich zur Zeit in Behandlung einer THP. Bekommt zur Zeit von der THP Bioresonanz- Globuli (2 Bioresonanztherapien durchgeführt), Conium potenz Golbui und Lymphomyosot Ampullen.

Ansonsten ist er völlig unauffällig. Spielt, frisst und tobt völlig normal. Es ist aber auch keine Dauerlösung, alle paar Wochen das Wasser abziehen zu lassen. Das ist die reinste Quälerei. Es muss doch eine Ursache gefunden werden .

 

[Gwion]

Schwierig.
Vielleicht weiß jemand was.

 

[osa]

mein Tip wäre, in ner großen TK mit eigenem Labor das Punktat untersuchen zu lassen, v.a. auf seltene Keime wie Hämobartonellen u.ä.
Wenn irgendwas gefunden wird, sollte gleich noch eine Resistenzbestimmung gemacht werden, vielleicht sind die Erreger ja "einfach nur" gegen viele AB resistent.

Und dann das Kerlchen hochdosiert mit AB abzudecken, evtl. mit ner Kobi aus mehreren ABs, möglichst per Infusion.

anschließend, damit man die Keime evtl. bestimmen kann. Evtl. deswegen, weil er ja wohl schon AB bekommen hat, danach kann eine Bestimmung schwierig sein.

Wer jetzt meint, eine Behandlung mit so viel ABs wäre übertrieben: das Kerlchen ist totkrank, wenn er nicht gegen alle Vernunft von selbst gesund wird, wird er an der Erkrankung sterben.
Deswegen finde ich hier AB wirklich wichtig.

Sucht weiter nach nem guten TA, der nicht sofort auf FIP tippt, und ihn deswegen nicht behandeln will.
Kann allerdings schwierig werden.

Viel Glück und alles Gute!

 

[Jorun]

Sag mal haben denn alle Eure TAs ihre Aprobation bei Neckermann gewonnen oder was?
Warum wird das gelbliche Punktat nicht mittels Rivalta Probe untersucht?
Warum gibt es kein komplettes GROSSES Blutbild mit insbesondere A/G Wertbestimmung etc?

Fazit: Sucht SOFORT einen kompetenten TA (Tierklinik) und wenn ihr ne Stunde fahren müsst .... unfassbar was sich die bisherigen TAs geleistet haben an Stümperei.

 

[cherry83]

Wer jetzt meint, eine Behandlung mit so viel ABs wäre übertrieben: das Kerlchen ist totkrank, wenn er nicht gegen alle Vernunft von selbst gesund wird, wird er an der Erkrankung sterben.
Deswegen finde ich hier AB wirklich wichtig.

Sucht weiter nach nem guten TA, der nicht sofort auf FIP tippt, und ihn deswegen nicht behandeln will.

Das Kerlchen ist nicht totkrank, da der Lymphknoten nicht bösartig ist und sie sind auch in Behandlung in einer sehr guten Tierklinik. Nur wissen die eben nicht weiter. Das hat nix mit wollen bzw. nicht wollen zu tun.
Und der TA hat nicht sofort auf FIP getippt!

Sag mal haben denn alle Eure TAs ihre Aprobation bei Neckermann gewonnen oder was?
Warum wird das gelbliche Punktat nicht mittels Rivalta Probe untersucht?
Warum gibt es kein komplettes GROSSES Blutbild mit insbesondere A/G Wertbestimmung etc?

Fazit: Sucht SOFORT einen kompetenten TA (Tierklinik) und wenn ihr ne Stunde fahren müsst .... unfassbar was sich die bisherigen TAs geleistet haben an Stümperei.

Was ist denn daran Stümperei, dass die Flüssigkeit z.B. abgezogen wurde, er aufgemacht wurde, um sich alles genauer anzusehen...etc...? Meine Freundin ist von sich aus zur THP gegangen, einfach um ne andere Meinung zu hören. Die Tierklinik ist top. Da gibts nix zu meckern. Leider kann nur sie alles genau wiedergeben, was sie erlebt hat. Ich bin nur eine 3., die es euch erzählt. War leider nicht dabei. Und momentan hat sie auch Urlaub und ist nicht im Internet. Deshalb kann ich euch leider diese Woche nicht auf den neuesten Stand bringen.

Trotzdem erst mal danke!

 

[Maya the cat]

Hallo,
wurde schon die Leber und/oder Galle untersucht? Das kann einen Erguss machen.
Wurde auf Pasteurellen getestet? Ergüße machen auch Entzündungen der Milz, Bauchspeicheldrüse oder Darm.
Ein Fremdkörper im Darm ist ausgeschloßen?
Hatte der Kater Anzeichen von Katzenschnupfen?
Mehr fällt mir gerade leider nicht ein.

 

[Jorun]

Anke also ganz im Ernst, wie behämmert muss man als TA denn sein, um bei Bauchwasser und gelblichem Punktat nicht SOFORT die Rivalta Probe zu machen - und wenn es auch nur sei, um einen FIP Faktor auszuschliessen .... .das gibts doch gar nicht, das ist doch das Allererste was man in dem Fall macht. Und im Nachgang das Punktat noch auf Nokardien untersuchen.
Danach generelle Anamnese ..... also hat der Kerle Fieber, was auch nach mehrfacher Behandlung mit AB und Fiebersenker nicht zurückgeht, hat das Fressverhalten nachgelassen, hat das Tierchen inenrhalb kurzer Zeit 500g und mehr an Gewicht verloren, Dann Großes Blutbild mit allen Werten und insbesondere denen, die auf FIP hindeuten (ums entweder weiter zu erhärten oder auszuschließen).

Wenn das alles in einer 'sehr guten' TK versäumt wurde, dann möchte ich gar nicht wissen, wie eine normale TK ist.

Gamz im Ernst: Die hätten mich genau 2x gesehen - das Erste und das Letzte mal.

 

[Maya the cat]

- Wasser im Bauch (leicht gelbliche Flüssigkeit)
- FIP-Test, FIV und Leukose negativ (2 x getestet)

Anke also ganz im Ernst, wie behämmert muss man als TA denn sein, um bei Bauchwasser und gelblichem Punktat nicht SOFORT die Rivalta Probe zu machen - und wenn es auch nur sei, um einen FIP Faktor auszuschliessen

ich vermute sie meint Corona Test.
Kein Corona = kein FIP

 

[cherry83]

Der Kater hat aber nicht abgenommen und er hat normal gefressen!

Und alles weiß ICH auch nicht, also ob die Tests nicht doch durchgeführt worden sind. Aber ich kenn die TK persönlich und auch den Arzt. Und der ist sehr kompetent!

 

[Ly83]

Hallo,

so nun kann ich endlich selber antworten. Danke dir noch mal Anke
Also um schnell Eure ganzen Fragen zu beantworten:
-gr. Blutbild mit A/G Wertbestimmung wurde gemacht, i.O.
-alle anderen Blutbefunde sind auch i.o. bis auf Lymphozyten waren leicht niedrig
-Leber, Galle, Milz, Darm und Nieren wurden mit Ultraschall gecheckt und die hat er sich auch wärend der OP angeschaut, war alles okay - Milz war nur leicht belegt, was aber bei vielen Katzen so wäre
-Herz wurde mittels Herzecho gecheckt, war auch ohne Befund
-Fremdkörper durch Röntgen ausgeschlossen
-es gibt keine Anzeichen für Katzenschnupfen (ist auch geimpft)
-Rivalta-Probe war das erste was wir gemacht haben, dann die Flüssigkeit auch noch eingeschickt und testen lassen, war alles negativ
-er hat kein Fieber, Fressverhalten völlig normal und er hat auch kein Gewicht verloren
-die Ärzte sind ratlos da wirklich alle Befunde negativ sind und er auch keiner Anzeichen für irgendwas macht, er bekommt halt immer wieder neue Flüssigkeit und hat den geschwollenen Lymphknoten der ungefähr 5cm ist, aber gott sei dank nicht noch größer geworden ist.
-für Hämobartonellen, Pasteurellen, Norkardien,... gibt es absolut keine anzeichen

Vielleicht hat ja noch jemand einen anderen Tip? Habe am Donnerstag auch noch mal einen Termin zur Kontrolle, bekommt gerad Wassertabletten. Vielleicht helfen die ja!?

 

[cherry83]

Na, Quiky, jetzt fällt dir wohl nix mehr dazu ein... Vielleicht sollte man erst mal vorsichtig sein, so über einen TA zu reden. Wenn du es besser weißt, bitte, dann kommen wir gleich zu dir. Und dann bitte MIT Ergebnis!

 

[cherry83]

Hat noch jemand eine Ahnung?

 

[Zugvogel]

Vergrößerte Lymphknoten im gesamten Bauchbereich sind keine eigenständige Erkrankung, sondern eher ein Zeichen dafür, daß das Abwehrsystem auf Hochleistung arbeitet, um bakterielle Erreger zu bekämpfen. Wer solche Lymphknoten wegmachen läßt, stört damit das Immunsystem ganz gewaltig.

Erregertest und Antibiogramm wurden gemacht? Was wurde beim Blutbild erfaßt? Wurden auch Harn und Kot getestet?


Zugvogel

 

[Arthursoma]

Du schreibst für Hämobartonellen usw gibt es keine Anzeichen.
Heißt das jetzt, daß das alles getestet wurde?

Liebe grüße

 

[cherry83]

Du schreibst für Hämobartonellen usw gibt es keine Anzeichen.
Heißt das jetzt, daß das alles getestet wurde?

Liebe grüße

Hab grad noch mal mit meiner Freundin telefoniert. Ja, es wurde alles getestet. Die Ärzte (mittlerweile 4 an der Zahl) sind echt ratlos.
FIP ist es auf keinen Fall. das wurde mehrfach ausgeschlossen, auch, weil er dafür keine Symptome zeigt.

 

[Arthursoma]

hallo du

wenn es kein FIP oder hämobartonellen sind, ist das ja schon mal was.

Und ein Antibiogramm und eine Erregertest hat sie noch nicht machen lassen?
ich würde so vorgehen, wie zugvogel schreibt.
irgendeine ursache muss das alles ja haben.
meine lilly hatte auch einen Lymphknoten am darm. Der wurde entfernt.Eine pankreatitis wurde dann auch noch festgestellt und behandelt. Aber irgendwas hat sie immer noch, zu niedrige lymphozyten und öfters Appetitmangel und sie schläft sehr viel. Aber auch da findet kein TA wirklich die ursache.
ich kann verstehen,daß deine freundin langsam am verzweifeln ist. Aber solange es der Miez gut geht....
wie gesagt, ich würde so vorgehen, wie zugvogel schreibt

und ich würde mich freuen, wenn du uns auf dem laufendem hälst

liebe grüße

 

[Emeline4]

Hallo Anke,
ich drücke die Daumen, daß doch noch eine Ursache gefunden wird und hoffentlich eine möglichst harmlose.
Aber falls nicht, würde ich raten, das Ganze scharf zu beobachten. Mein Herzenskater Merlin ist vor 6 Monaten an Lymphdrüsenkrebs im Bauchraum verstorben. 2 Jahre vorher wurde er wegen eines "akuten Bauches" (Verdacht auf Fremdkörper, was aber nicht zutraf) operiert und bereits damals fielen die vergrößerten Lymphknoten auf. Die daraufhin durchgeführte Biopsie ergab keinen Hinweis auf Bösartigkeit sondern lediglich auf Entzündung. Im Nachhinein sind ich und unser TA der Meinung, daß dies damals bereits der Anfang bzw. die Vorstufe des Krebses waren, obwohl es ihm in den 2 Jahren bis zum Ausbruch der Krankheit sehr gut ging.
Liebe Grüsse
Emeline

 

[Zugvogel]

Unsere Katze hatte auch einen Lymphknoten in der Nähe des Darmes. Die TÄ meinte beim Angucken des Ultraschalles, das solle man ohne jede Behandlung weiter beobachten und erklärte mir die Sache mit solchen Lymphknoten.

Er wurde nie wieder gesichtet, so wie er gekommen war, ging er auch wieder weg.



Zugvogel

 

[rlm]

Hallo Anke, hallo Ly 83.

Ich drücke die Daumen, das die Ursache bald gefunden wird.

Vielleicht wäre es noch eine Möglichkeit, den ganzen Verlauf an verschiedene Tierärzte/Tierkliniken zu schicken.

 

[nikita]

Wurde eine Darmleukose schon mal in Betracht gezogen?
Soweit ich weiß, ist bei dieser Form der Leukose der eigentliche Leukosetest (oft) negativ.

Vergrößerte Lymphknoten und auch Bauchwasser können zu den Symptomen gehören.