Impfnachwirkungen?

  • Themenstarter Freya8288
  • Beginndatum

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #21
Impfungen.....ein ziemlich schweres und komplexes Thema.

Mal ganz abgesehen von unserem Fall aktuell hier:

Aus der Sicht der Herde oder Gattung bedeutet Krankheit einen stärkeren Faktor. Überbevölkerung führt zu einem Krankheitsausbruch, der die Herde dezimiert und sie von schwachen Individuen reinigt.

Das ist schlicht und einfach die Umsetzung von Darwins Überleben der Stärksten in der Praxis.

Krankheiten wie Tollwut oder Staupe haben diese "reinigende Wirkung" bei Wolfsrudeln bewiesen, wenn sie nötig war.

Ein grundlegendes Dilemma der Impfung ist, dass ihre Wirkung zur Schwächung des genetischen Pools führt, und daher auch zur Schwächung der allgemeinen Gesundheit einer gegebenen Population.

Dieses Konzept klingt natürlich sehr hart. Ich mache mir nur so meine Gedanken, warum wir so viele extremst kranke Tiere haben......und uns leider momentan auch nicht hilft :(
 
A

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  • #22
Eigentlich und ganz genau nach der Funktion des Immunsystems angemessen, wären die Katzen, in deren Umgebung viele Katzenschnupfenerkrankte sind, nicht so häufig mit Impfen dran (sofern sie rumdum gesund sind), weil dann die natürliche Immunität eher aufgebaut wird, als würden sie völlig frei von Erregern bleiben.
Genau, und deswegen erkrankt man einem Raum voller Grippeerkrankter auch mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit an Grippe (Vorsicht, Ironie).
Zauberwort Infektionsdruck.
Tollwut würde ich - wenn überhaupt - nur dann einmal impfen lassen, wenn die Ansteckungsgefahr sehr hoch ist, sprich: TW in diesem Bezirkt ausgebrochen ist.
Wenn Tollwut ausgebrochen ist, bringts dir mal so rein gar nichts, dann noch zu impfen. Bis die Impfung schützt und die Katze dann auch rechtlich als geimpftes Tier anerkannt wird, dauert es drei Wochen.
Bis dahin kann deine Katze nach Tollwutverordnung schon längst eingeschläfert sein.
Woher ich weiß, daß sehr viele ihre Katzen nicht mehr impfen lassen so ab dem 8. - 10. Lebensjahr? Weil das so gut wie in jedem Impfthread lesen kann und weil ich sehr viele Gespräche um genau diesen Inhalt führe mit Katzenbesitzern, auch Forumsmitgliedern.

Zugvogel
Und wie viele genau sind jetzt diese "erstaunlich viele" und woher weißt du über den Gesundheitszustand aller dieser erstaunlich vielen Katzen Bescheid?
Statistisch signifikante Größen sind dann schon ein paar mehr als der Bekanntenkreis.
Ich lese das übrigens nicht in so gut wie jedem Impfthread.

Ein grundlegendes Dilemma der Impfung ist, dass ihre Wirkung zur Schwächung des genetischen Pools führt, und daher auch zur Schwächung der allgemeinen Gesundheit einer gegebenen Population.
Ein paar Gedanken dazu:

Das beträfe nicht nur Impfungen (wobei ich Dilemma für einen falsch gewählten Begriff halte, ich bin nämlich sehr froh, dass meine Katzen - und nicht zuletzt ich - nicht Darwinscher Auslese unterliegen müssen), sondern auch jede andere medizinische Behandlung bzw. jeden anderen Eingriff in die Natur (dazu zählt auch und vor allem Füttern und alle anderen Annehmlichkeiten, die Hauskatzen Wildkatzen voraus haben).

Nur: Ohne medizinische Versorgung sterben 75% der Katzen in ihrem ersten Lebensjahr. Streunerpopulationen sind da gut untersucht worden, die sind weder geimpft noch werden sie sonstwie medizinisch behandelt, da beträgt das Durchschnittsalter vier Jahre, und gesund sehen solche Tiere beim besten Willen nicht aus, wenn man sie einfängt.
Das bewusst zu provozieren, wäre grob tierschutzwidrig.

Fortpflanzen können sich diese kranken Streunerkatzen trotzdem, weil Katzen sehr reproduktionsfreudig sind und sehr früh Junge bekommen (was z.B. auch dazu führt, dass FIV bei Löwen in Afrika endemisch ist, weil es sie nicht so früh umbringt, als dass sie sich nicht vorher noch ausreichend fortpflanzen könnten).

Was man natürlich nicht mitkriegt, wenn die Katzen schon so früh sterben, sind die ganzen Alterskrankheiten. CNI, SDÜ, Arthrose und so weiter.
Das ist aber nicht einer ungesunden Population geschuldet, sondern eher der Tatsache, dass unsere Tiere wegen guter Versorgung deutlich älter werden, als sie es in der Natur würden, und irgendwann zeigen sich halt Abnutzungserscheinungen.

Ob die Gesamtpopulation der Streunerkatzen also so viel gesünder ist als die der Hauskatzen, würde ich stark anzweifeln.

Meine Katzen sind übrigens komplett gesund (so wie eigentlich auch so ziemlich alle Katzen meines Umfelds - da kriegt man im Forum einfach einen sehr verschobenen Eindruck).
Und vor allem kastriert. Fallen aus der Populationsentwicklung also sowieso raus ;)

Und dann stellt sich noch die Frage, was "guter genetischer Pool" überhaupt bedeutet und welche Faktoren davon für eine Hauskatze überhaupt wichtig sind.
Und was durch Gene und was durch Umwelt bedingt ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #23
Tollwut würde ich - wenn überhaupt - nur dann einmal impfen lassen, wenn die Ansteckungsgefahr sehr hoch ist, sprich: TW in diesem Bezirkt ausgebrochen ist.
Tollwut bei Menschen und Haustieren ist meldepflichtig, somit kann sowohl das Gesundheits- als auch das Veterinäramt genau Auskunft geben, wann der letzte TW-Fall im Bezirk gewesen ist und wie hoch die Infektionsgefahr ist.

Wie oft aber fragst du regelmässig beim Veterinäramt nach wie die aktuelle Situation aussieht?

Zudem vergisst du dabei, dass es nicht nur um die terrestrische Tollwut geht sondern auch um Fledermaustollwut und Letztere wird nunmal nicht bekannt gegeben und auch nicht durchgehend registriert.
 
  • #24
Wie oft aber fragst du regelmässig beim Veterinäramt nach wie die aktuelle Situation aussieht?

Zudem vergisst du dabei, dass es nicht nur um die terrestrische Tollwut geht sondern auch um Fledermaustollwut und Letztere wird nunmal nicht bekannt gegeben und auch nicht durchgehend registriert.
Meines Wissens ist Fledermaustollwut genauso meldepflichtig wie die durch die Füchse übertragene.

Ich rufe dann an, wenn es mir notwendig erscheint, dh. wenn ein TA wieder auf TW-Impfung drängt, oder wenn Meldungen durch die Presse gehen, daß aktuell TW in D gemeldet wurde.

Es ist ja nicht so, daß TW durch die Haustierimpfungen zurückgedämmt wurde, sondern durch die Fuchsimpfung. Leider wurde dabei auch der Fuchsbestand ziemlich dezimiert, denn Füchse können sehr wohl an den Impfungen erkranken.



Zugvogel
 
  • #25
Leider wurde dabei auch der Fuchsbestand ziemlich dezimiert, denn Füchse können sehr wohl an den Impfungen erkranken.l

Hast du dafür irgendeinen seriösen Beleg außer der angeblichen Aussage deines Oberförsters? Es stimmt nämlich nicht, der Bestand an Füchsen hat sich ziemlich ausgebreitet, die Füchse erobern mittlerweile in Scharen die Städte zusätzlich und werden zur Zeit auch wieder ziemlich bejagt.
 
  • #26
Es ist ja nicht so, daß TW durch die Haustierimpfungen zurückgedämmt wurde, sondern durch die Fuchsimpfung. Leider wurde dabei auch der Fuchsbestand ziemlich dezimiert, denn Füchse können sehr wohl an den Impfungen erkranken.



Zugvogel

Nein, das ist eine Verdrehung der Tatsachen. Die Tollwut war ein Regulierungsmechanismus des Fuchsbestandes. Durch die Impfung und die Ausrottung der Tollwut unter den Füchsen ist der Bestand erheblich gewachsen.
 
  • #27
Nein, das ist eine Verdrehung der Tatsachen. Die Tollwut war ein Regulierungsmechanismus des Fuchsbestandes. Durch die Impfung und die Ausrottung der Tollwut unter den Füchsen ist der Bestand erheblich gewachsen.

Bitte keine liebgewordenen Feindbilder und festgefahrene Meinungen zerstören!
zeigefingerwackel.gif
 
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  • #28
Uuuuuuuuuund nochmal: Bei attentuierten Lebend-Impfstoffen kann man SYMPTOME der Krankheut entwickeln (für einen begrenzen Zeitraum von ein paar Tagen ), aber nicht an der Krankheit selbst erkranken.
 
  • #29
Das sagt die Theorie, aber ich fürchte, die Praxis entspricht nicht immer diesen theoretischen Angaben. :confused:



Zugvogel
 
  • #30
Meines Wissens ist Fledermaustollwut genauso meldepflichtig wie die durch die Füchse übertragene.

Tollwutfälle sind grundsätzlich meldepflichtig.

Allerdings wir die Fledermaustollwut ingesamt nicht wirklich überwacht:

http://www.jagdaufseher-oberbayern.de/Fledermaustollwut_Merkblatt_Nov._2012_Endversion.pdf


Mir persönlich wäre das Risiko für Freigänger insbesondere in den betroffnen Gebieten einfach zu groß.


Es ist ja nicht so, daß TW durch die Haustierimpfungen zurückgedämmt wurde, sondern durch die Fuchsimpfung.

Richtig, aaber: bei der Impfung der Haustiere geht und ging es nie um die Eindämmung der Tollwut, sondern Menschen vor einer möglichen Übertragung durch die Haustiere zu schützen.


Leider wurde dabei auch der Fuchsbestand ziemlich dezimiert, denn Füchse können sehr wohl an den Impfungen erkranken.

Falsch. Vor der Einführung der flächendeckenden Impfung von Füchsen versuchte man durch Abschuss die Tollwut in den Griff zu bekommen; funktionierte aber nicht.

http://www.ecomed-medizin.de/sj/impfdialog/Pdf/aId/6914




Uuuuuuuuuund nochmal: Bei attentuierten Lebend-Impfstoffen kann man SYMPTOME der Krankheut entwickeln (für einen begrenzen Zeitraum von ein paar Tagen ), aber nicht an der Krankheit selbst erkranken.

Eben; Infos dazu sind auch in dem allgemeinen Info-Link zu finden.
 
  • #31
Mir persönlich wäre das Risiko für Freigänger insbesondere in den betroffnen Gebieten einfach zu groß.
Mir persönlich scheint das Risiko, z.B. überfahren zu werden, ungleich größer, als mit TW infiziert zu werden.
Jeder neue Verdachtsfall wird breit in der üblichen Presse bekannt gemacht, doch die letzen Fälle sind vereinzelt und wirklich nicht zahlreich.
Von einem gravierenden Risiko kann man da wohl nicht sprechen?





Richtig, aaber: bei der Impfung der Haustiere geht und ging es nie um die Eindämmung der Tollwut, sondern Menschen vor einer möglichen Übertragung durch die Haustiere zu schützen.
Und warum lassen sich Menschen, die ebenso in den gefährdeten Gebieten leben wie ihre Haustiere, nicht auch vorsorglich impfen? :confused:




Falsch. Vor der Einführung der flächendeckenden Impfung von Füchsen versuchte man durch Abschuss die Tollwut in den Griff zu bekommen; funktionierte aber nicht.
Ich sagte nicht, daß der Fuchsbestand durch den Abschuß dezimiert wurde, sondern durch die Impfungen, die bei (zu) vielen Füchsen zur TW ausgelöst hatten und diese Tiere starben dann. TW ist auch für Füchse tödlich, wenn das Vollbild der Erkrankung ausgebrochen ist. Diese Tiere sind nicht nur Zwischenwirte.



Zugvogel
 
  • #32
Mir persönlich scheint das Risiko, z.B. überfahren zu werden, ungleich größer, als mit TW infiziert zu werden.

Mir auch, deshalb habe ich keine Freigänger sondern eine gesicherte Terrasse.
Wären meine Katzen Freigänger würde ich sie aber gegen Tollwut impfen lassen.


Und warum lassen sich Menschen, die ebenso in den gefährdeten Gebieten leben wie ihre Haustiere, nicht auch vorsorglich impfen? :confused:

Überleg doch einfach mal logisch. Wie hoch ist z.B. die Wahrscheinlichkeit das du als Mensch von einer infizierten Fledermaus gebissen wirst und wie hoch im Vergleich dazu, dass eine Freigängerkatze so ein Tierchen interessiert erwischt?



Ich sagte nicht, daß der Fuchsbestand durch den Abschuß dezimiert wurde, sondern durch die Impfungen, die bei (zu) vielen Füchsen zur TW ausgelöst hatten und diese Tiere starben dann.

Sorry Eva, aber das ist Unsinn. Durch die Impfungen bei den Füchsen wird keine Tollwut ausgelöst.
 
  • #33
Zugvogel, du befürchtest so viel.
Und es ist keine Theorie, es ist so.
Bei keinem geimpften Tier oder Mensch wurde eine Tollwutinfektion nach Impfung festgestellt.
Was du glauben willst ist das eine - das kennen wir ja.
Aber was den Tatsachen entspricht ist eben nicht das was du glaubst und daran wird sich nichts ändern.
Du hast nur eine nicht belegbare Theorie die deiner Phantasie entspringt.
 
  • #34
Ich sagte nicht, daß der Fuchsbestand durch den Abschuß dezimiert wurde, sondern durch die Impfungen, die bei (zu) vielen Füchsen zur TW ausgelöst hatten und diese Tiere starben dann.

Dass dies Unfug ist, haben dir hier schon etliche dargelegt. Die Impfung kann keine TW auslösen.

Aber gerne nochmal die Frage: woher stammt diese Information? Wo finden sich seriöse Belege für deine Aussage, Füchse seien in Massen an der TW-Impfung gestorben?
TW ist auch für Füchse tödlich, wenn das Vollbild der Erkrankung ausgebrochen ist. Diese Tiere sind nicht nur Zwischenwirte.

ZWISCHENWIRTE???? Bei Tollwut???? Au weia ....
 
Zuletzt bearbeitet:
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  • #35
Dass dies Unfug ist, haben dir hier schon etliche dargelegt. Die Impfung kann keine TW auslösen.
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? :confused:



Aber gerne nochmal die Frage: woher stammt diese Information? Wo finden sich seriöse Belege für deine Aussage, Füchse seien in Massen an der TW-Impfung gestorben?
Nun ja, kann irgendjemand das Gegenteil belegen?

Diese Information hab ich von Jägern, in deren Jagdrevier diese Köder ausgebracht wurden.




ZWISCHENWIRTE???? Bei Tollwut???? Au weia .... [/QUOTE]Lies mal bitte genau! Füchse sind KEINE Zwischenwirte, die eine Krankheit nur übertragen (können) ohne selber zu erkranken. Füchse sterben an TW, wenn das Vollbild der Krankheit ausgebrochen ist.
Allerdings wurde nie getestet, ob es nicht immune Füchse gibt, die nicht geimpft wurden. :confused:

Leider ists ja nicht so, daß all das nicht vorhanden ist, was nicht belegt ist, denn genau das Gegenteil wurde nie und nimmer veröffentlicht. Also???



Zugvogel
 
  • #36
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? :confused:

Tolles Argument! Man behauptet einfach etwas ins Blaue, kann es nicht belegen und argumentiert dann à la "Die Antwort ist 42"

Nun ja, kann irgendjemand das Gegenteil belegen?

Es geht nicht darum, das Gegenteil zu beweisen, sondern in (pseudo)wissenschaftlichen Diskussionen geht es darum, dass derjenige, eine These aufgestellt hat, diese auch beweisen muss und nicht von den anderen verlangen kann, dass sie den Gegenbeweis dieser These erbringen. :rolleyes:

Diese Information hab ich von Jägern, in deren Jagdrevier diese Köder ausgebracht wurden.

Also doch der Oberförster. Und woher wissen die Brüder, an was die Füchse gestorben sind? Wurden die Tiere alle seriös obduziert?

Lies mal bitte genau! Füchse sind KEINE Zwischenwirte, die eine Krankheit nur übertragen (können) ohne selber zu erkranken. Füchse sterben an TW, wenn das Vollbild der Krankheit ausgebrochen ist.

Oh, ich habe genau gelesen. Madame schrub:

TW ist auch für Füchse tödlich, wenn das Vollbild der Erkrankung ausgebrochen ist. Diese Tiere sind nicht nur Zwischenwirte.
Leider ists ja nicht so, daß all das nicht vorhanden ist, was nicht belegt ist, denn genau das Gegenteil wurde nie und nimmer veröffentlicht. Also???

42!!!!! :cool:
 
  • #37
Überleg doch einfach mal logisch. Wie hoch ist z.B. die Wahrscheinlichkeit das du als Mensch von einer infizierten Fledermaus gebissen wirst und wie hoch im Vergleich dazu, dass eine Freigängerkatze so ein Tierchen interessiert erwischt?
Ich schätze die Wahrscheinlichkeit, daß ein Haustier oder ein Mensch von einer infizierten Fledermaus erwischt wird, etwa gleich hoch ein (ausgenommen die Leute, die sich intensiver mit Fledermäusen befassen oder in deren Gebiet tätig sind).


Sorry Eva, aber das ist Unsinn. Durch die Impfungen bei den Füchsen wird keine Tollwut ausgelöst.
Warum wird so überdeutlich und dringlich gewarnt, daß man KEINE TW-Köder anfassen soll? :confused:


@ Plum:
Es geht nicht darum, das Gegenteil zu beweisen, sondern in (pseudo)wissenschaftlichen Diskussionen geht es darum, dass derjenige, eine These aufgestellt hat, diese auch beweisen muss und nicht von den anderen verlangen kann, dass sie den Gegenbeweis dieser These erbringen.
Es geht im Prinzip darum, daß die Impfhersteller nachweisen müßten, daß geimpfte Tiere (und Menschen) niemals an der Impfkrankheit erkranken können.
Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln, gell? ;)

Also doch der Oberförster. Und woher wissen die Brüder, an was die Füchse gestorben sind? Wurden die Tiere alle seriös obduziert?
Meinetwegen auch der Oberförster, und wenn es der vom Silberwald sei :D

Wenn nach einer flächendeckenden Impfung erheblich mehr verendete Füchse zu zählen sind, haben sich die Tiere sicher über die Impfungen totgelacht? :rolleyes:

TW ist auch für Füchse tödlich, wenn das Vollbild der Erkrankung ausgebrochen ist. Diese Tiere sind nicht nur Zwischenwirte....
:cool:


@ Fellmull:

Zugvogel, du befürchtest so viel.
Und es ist keine Theorie, es ist so.
Bei keinem geimpften Tier oder Mensch wurde eine Tollwutinfektion nach Impfung festgestellt.
Was du glauben willst ist das eine - das kennen wir ja.
Aber was den Tatsachen entspricht ist eben nicht das was du glaubst und daran wird sich nichts ändern.
Du hast nur eine nicht belegbare Theorie die deiner Phantasie entspringt.
Jeder, der sein Tier gegen irgendwas impfen läßt, befürchtet, widrigenfalls eine schlimme Krankheit nicht zu unterbinden. Das ist keine Theorie, sondern eine ganz reale Angst, die zum Impfen führt.

Die Fuchsköder mit TW-Impfungen haben andre Impfseren als es die sind, die bei Haustieren und Menschen verpaßt werden.
Die Fuchsimpfungen sind wesentlich infektiöser.

Ist es nicht auch ein Teil Wunschdenken, Abwiegeln, Phantasie, wenn die Impfhersteller einem in Sicherheit wiegen wollen, daß Impfungen nur ein gaaaanz kleines, winziges, eigentlich vernachlässigbares Gesundheitsrisiko haben? :eek:


Zugvogel
 
  • #38
Warum wird so überdeutlich und dringlich gewarnt, daß man KEINE TW-Köder anfassen soll? :confused:

Weil sie Verdauungsprobleme auslösen können. Das gilt für Mensch/Hund/Katze.
Wobei ich davon ausgehe, dass der Mensch sie nicht frisst - also wäre er davon eigentlich ausgenommen.

Edit: Vermutlich soll der Mensch sie nicht anfassen, weil der Fuchs den Köder aufgrund des Geruches dann nicht mehr fressen würde.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #39
Zugogel, es bringt doch nichts.
Du behauptest etwas das nicht belegbar ist.
Was nicht stimmt, ganz einfach. Und egal, wie man argumentiert passt es dir nicht.
Du glaubst lieber als dass du fachlich korrekte Aussagen Tätigst, als dass du dich mit der Funktionsweise von Lebendimpfstoffem beschäftigst.

Aber ich denke dass jeder der hier mitliest erkennt, dass deine Art zu diskutieren keine ist und es schlicht keinen Sinn macht was du schreibst. Immerhin.
 
  • #40

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