Impfstoffe für Seuche/Schnupfen ohne Quecksilber etc.

[betty78]

Hallo ihr lieben,

könnt ihr mir weiterhelfen, ob es für Katzen Impfstoffe für Seuche gibt, welche KEIN Thiomersal, Aluminium, etc. enthalten?

Falls ja, bitte ich um Tipps.

Bei mir steht wieder Impfung an, und ich möchte nicht wieder den ganzen Mist in die Katzen jagen lassen.

Was mir noch Kopfzerbrechen bereitet, die beiden haben ja Calici, kann ich da auf den 3 Jahres-Rhythmus gehen oder wäre es sinnvoller, jedes Jahr zumindest den Schnupfen auffrischen zu lassen?

Danke!

 

[Nicht registriert]

Alle außer Fevaxyn (das ist ein Totimpfstoff, deswegen, aber der wird im Normalfall eh nur geimpft, wenn es aus irgendwelchen Gründen notwendig ist). Bei den normalen Lebendimpfstoffen stellt sich das Problem nicht, da hat keiner Adjuvantien drin.

Ich sehe kein Problem drin, auf Dreijahresabstände zu gehen, solange kein großer Infektionsdruck herrscht.
Calici wird übrigens in den seltensten Fällen chronisch, im Normalfall kann man das ganz gut behandeln.

 

[betty78]

Hallo JFA,

danke dir!

Letzten Herbst war es schlimm mit Calici, im Moment bekommen sie Engystol ins Trinkwasser - weil letztens mal wieder hie und da ein Nieser war bzw. Fussel auch eine heftige Hustenattacke hatte -seitdem ist Ruhe.

Wir hatten auch Behandlung mit Zylexis + 21 Tage Antibiose.

Mir ist aufgefallen, dass bei Fussel ca. 2 Monate nach der Impfung (sie wurde letztes Jahr grundimmunisiert) das Calici ausbrach.

 

[Nicht registriert]

Ist denn mal wieder ein Abstrich gemacht worden? Husten und Niesen kann auch von etwas ganz anderem als Calici kommen, kann also gut sein, dass da gar kein Calici mehr im Spiel ist.

Wenn die Erkrankung zwei Monate nach der Impfung auftrat, hat die Impfung damit sicher nichts mehr zu tun gehabt Die Schnupfenimpfung mildert nur die Symptome ab, schützt aber leider nicht vollständig vor einer Infektion.

 

[Zugvogel]

Wieso wird gegen Calici geimpft, wenn eine Katze akut dran erkrankt ist?

Eine kranke Katze sollte generell überhaupt nicht geimpft werden und wenn bereits eine Krankheit im Tier drinne ist, sollte man zumindest speziell gegen diese überhaupt nicht impfen.


Zugvogel

 

[betty78]

Nein, seit der Diagnosestellung letztes Jahr im Oktober wurde kein Abstrich mehr gemacht.

Wir waren im Januar nochmal zur Nachkontrolle, weil sie die TK nochmal sehen wollte.

Keine Pusteln mehr im Rachen, kein Niesen und kein Husten.

Seitdem waren beide topfit - und es gab keinen Anlass zum TA zu gehen. Ich will aber mit Fussel und Resl die Tage doch wieder gehen - schon allein, um mal ein Blutbild machen zu lassen (wegen dem Erbrechen letztens, was aber mit Schonkost wegging - war anscheinend Verstopfung)

Aber im September war wieder hier und da ein Nieser zu hören, aber dank Engystol im Trinkwasser ist Ruhe.

Auch die "Drecknase" von Fussel ist endlich weg.

Seit Engystol hustet keine mehr und genießt wird auch nicht mehr.

@ Zugvogel: krank waren sie letztes Jahr um die Zeit. Gottseidank war ich in der Tierklinik, wo gleich richtig behandelt wurde.

ich hab hier gelesen, dass man bei Calici sogar jedes Jahr impfen solle.

Infektionsdruck gibts hier eigentlich keinen - Bärli und Teddy sind den ganzen Tag draußen. Und die Augenentzündung (nicht viral! - die Iris wird schwarz, war bei einer Augenspezialistin) von Bärli + HCM ist ja nicht ansteckend.

 

[Nicht registriert]

ich hab hier gelesen, dass man bei Calici sogar jedes Jahr impfen solle.

Nur bei hohem Infektionsdruck Geimpft werden sollte aber auf jeden Fall auch bei Katzen, die schon mal an Calici erkrankt waren.

Cats that have recovered from caliciviral disease are probably not protected for life against further episodes of disease, particularly those caused by different strains. Therefore, vaccination of recovered, healthy cats is generally recommended, even in situations where FCV is endemic.

http://abcd-vets.org/guidelines/guidelines_pdf/1201-FCV_Guideline.pdf

 

[betty78]

JFA: Danke für den Link, ich stöber mich da mal durch!

Werd das Thema mal bei der TÄin ansprechen.

 

[Zugvogel]

Nur bei hohem Infektionsdruck Geimpft werden sollte aber auf jeden Fall auch bei Katzen, die schon mal an Calici erkrankt waren.

Darf ich mal ganz nüchtern und akademisch fragen, wieso man gegen eine Krankheit immer wieder impfen soll, wenn man bereits daran erkrankt ist?
Wo sind da die wissenschaftlichen Erkenntnisse zur Immunität, Antikörper und Immungedächtnis? Kann man denn immuner als immun werden?

Wenn die Erkrankung zwei Monate nach der Impfung auftrat, hat die Impfung damit sicher nichts mehr zu tun gehabt Die Schnupfenimpfung mildert nur die Symptome ab, schützt aber leider nicht vollständig vor einer Infektion.

Wie kann man feststellen, daß eine Calicierkrankung etwa 2 Monate nach der Impfung nicht von der Impfung kommt sondern eine neue Infizierung ist?

Und was ist an Infektion anders, wenn es viele Erreger (hoher Infektionsdruck) sind???

Wie werden Antikörper bei Calici getestet und wie stellt man fest, wie lange sie im Organismus nachweisbar sind und ob sie ein Immungedächtnis initiiert haben?



Zugvogel

 

[betty78]

Hallo Zugvogel,

soweit ich mich belesen habe, gibt es gegen Seuche/Schnupfen nur eine kombinierte Impfung.

Ich hab eine tolle neue TÄin gefunden, die es auch mit homöopathischen Mitteln behandelt, wenn es in der Möglichkeit liegt (hab ich erst bei meiner Bärli gesehen).

Bei Resl, die regelmäßiger geimpft wurde (und auch letztes Jahr nur aufgefrischt wurde), war auf jeden Fall eine bakterielle Infektion vorhanden. Und bevor das hin- und herging wie ping-pong wurden auf Anraten der TK alle 4 Katzen mit Antibiotika + Zylexis behandelt.

Wie man das feststellen kann, mit der Erkrankung nach der Impfung weiß ich auch nicht.

Ich bin persönlich auch so ein Mensch, der wegen einer Autoimmunsache nicht mehr geimpft werden darf. Das war vor 4 Wochen wieder ein heikles Thema beim Katzenbiss - bezüglich Tetanus.

Mir ist in den 1,5 Jahren, in denen ich Resl + Fussel jetzt habe, nur aufgefallen, dass beide auch auf Homöopathie sehr gut reagieren.

Wie jetzt auch mit Engystol. Endlich ist bei Fussel die verkrustete, schwarze Nase weg. Die hatte sie aber bereits vor dem Einzug bei mir. Beide kommen aus einem "Viel-Tier-Haushalt", wo doch sehr hoher Infektionsdruck gegeben ist.

Ich will halt beide nur vor möglichen, schlimmeren Erkrankungen schützen.

Und Fussel hat letztes Jahr erkrankungsmäßig mehr wie genug durchgemacht.

Erst die Leberentzündung, Kachexie, kahle und nässende Stellen im Fell und noch dazu ihre Vergangenheit.

Ich hab mich auch durch die verlinkte pdf gelesen. Hat mir einiges weitergeholfen.

Calici-Viren mutieren bzw. verändern sich halt auch. Und bei einer bestehenden Impfung verläuft die Erkrankung wohl doch milder.

 

[Zugvogel]

Calici-Viren mutieren bzw. verändern sich halt auch. Und bei einer bestehenden Impfung verläuft die Erkrankung wohl doch milder.

Ja, das lese ich immer wieder, aber ich habe noch keine Studien dazu finden können.

Ich weiß, daß Caliciimpfungen u.U. sehr heftig sein, auch über lang bis zum Tode führenk können. Wie das mit Selbstinfektion bei Calici ist, wie gravierend dann diese Infektion verläuft ohne Impfung? Dazu gibt es nur wenige Berichte, leider.


Zugvogel

 

[Bea]

Mir ist aufgefallen, dass bei Fussel ca. 2 Monate nach der Impfung (sie wurde letztes Jahr grundimmunisiert) das Calici ausbrach.

Schau doch mal im Impfausweis nach welcher Impfstoff das war und bitte deinen TA ggf. einen anderen Impfstoff zu verwenden.

Als ich zuletzt bei unserem TA war erwähnte die TÄin, dass sie derzeit versuchen einen anderen Impfstoff zu bekommen ( wenn ich das richtig verstanden habe in dem Fall Todimpfstoff), weil bei es bei bisher verwendeten Impfstoff zu vermehrt Erkrankungen von Katzen kam und das sollte ja nun nicht sein.
Welche Erkrankungen weiß ich nicht und ob das Calici betraf.

Grundsätzlich bin ich für Lebendimpfstoff, weil die Impfung dann effektiver ist.

Bei Ziva wurde jetzt die Grundimmu abgeschlossen: sie bekam Nobivac RCP ( vor einem Jahr die zweite Impfung auch Nobivac RCP ) und es gab keinerlei Probleme; weder vor einem Jahr noch bei der letzten Impfung.

 

[Bea]

Frag mal JFA, sie scheint bezüglich der verschiedenen Impfstoffe gut eingelesen zu haben - ich meine es gibt auch einen Impfstoff nur gegen Seuche, muß aber dann wohl extra bestellt werden.

Alle Viren haben die Eigenschaft zu mutieren, nicht nur Calici - allerdings sollen die Impfungen auch vor bestimmten Mutationen bedingt schützen.

Gerade bei Fussel mit der Erkrankungsgeschichte würde ich mir überlegen, ob ich noch weiter impfen würde - ich denke mal die Grundimmunisierung ist ja vorhanden?
Ist sicher auch eine Einstellungsache; meine bekommen die Grundimmu und dann keine weitere Impfung mehr.

Bezüglich Katzenbiss übrigens ist Tetanus nicht das Haupproblem.

Hauptproblem sind die in Vielzahl bei der Katze im Mäulchen vorhanden Bakterien; an erster Stelle Pasteurella multocida:

http://www.antibiotikamonitor.at/12_99/12_99_2.htm

Das heißt: Wunde sofort gründlich desinfizieren, sobald sich auch nur leicht eine Entzündung abzeichnet sofort zum Arzt und ein entsprechendes AB.

 

[Nicht registriert]

Der Seuche-Einzelimpfstoff ist Eurifel P. Bei Freigängern (sind sie doch, oder?) würde ich allerdings nicht nur gegen Seuche impfen lassen, das wäre mir zu riskant.

Wenn man bezüglich Calici auf Nummer sicher gehen will, kann man mit Purevax RCP impfen lassen, da ist die Calicikomponente nicht lebend, sondern rekombinant.

Nur: Wenn etwas zwei Monate nach einer Impfung auftritt, hat die Impfung damit nichts zu tun - die "Impfviren" sind ja nicht mehr krankheitsauslösend und nach zwei Monaten schon lange wieder aus dem Körper raus.
Die Inkubationszeit bei Calici beträgt ja nur wenige Tage.

 

[Zugvogel]

Nur: Wenn etwas zwei Monate nach einer Impfung auftritt, hat die Impfung damit nichts zu tun - die "Impfviren" sind ja nicht mehr krankheitsauslösend und nach zwei Monaten schon lange wieder aus dem Körper raus.
Die Inkubationszeit bei Calici beträgt ja nur wenige Tage.

Gibt es dazu wissenschaftliche Veröffentlichungen?

Und nochmal meine Frage: Falls bei einer kürzlich geimpften Katze Calici-Antikörper nachgewiesen werden, kann dann auch bestimmt werden, ob diese in Folge einer Impfung oder eher durch Selbstinfektion entstanden sind und kann anhand der Antikörper ermittelt werden, welcher Calicistamm es ist?

Zugvogel

 

[betty78]

Hallo ihr,

ich guck dann mal, welcher Impfstoff das gewesen ist.

Fussel und Resl sind keine Freigänger die beiden könnt ich wohl schneller von der Straße aufkratzen, als mir lieb wäre.

Bin dann gleich wieder da.

Und ja... der Katzenbiss von Bärli hat mich ne Woche lahmgelegt (inkl. Gips - trotz sofortiger Desinfektion). Hab noch nie so hochdosiertes AB geschluckt... Ne halbe Stunde nach der Tablette hats mir die Füße weggezogen.

und jetzt gibts erst mal Darmaufbau...

Bei Fussel ist ja auch das Problem gewesen, dass ich ein Impfbuch habe, welches zur Katze passen könnte...... und da war dann nur 1 Impfung vermerkt.

 

[betty78]

Ok, ich hab mal nachgesehen.

die Impfung der Tierklinik war Novibac RCP.

Und die 2. Impfung war Virbagen RCP.

 

[Bea]

Mal zum Vergleich ( auch Wohnungskatzen):

Zivas erste Imfung Virbagen RCP. Muß sie gut vertragen haben, wenn nicht hätte mir das die Pflegestelle gesagt.

2.Impfung und 3. Impfung nach einem Jahr: Nobivac RCP.

Weder nach der 2. noch der 3.Impfung konnte ich irgendwelche Nebenwirkungen feststellen - Ziva war nichtmal schlapp ( hätte ich jetzt für einen Tag noch als normale Reaktion betrachtet).

Weitere Impfungen wird es nicht mehr geben, da ich der Meinung bin das eine Grundimmunisierung wichtig ist aber ausreichend.

 

[Nicht registriert]

Nobivac oder Virbagen felis bekommen meine im Normalfall auch. Gab ebenfalls nie irgendwelche Probleme, auch keine Müdigkeit oder so.

Bei mir wird alle drei Jahre geimpft. Nur Grundimmunisierung halte ich persönlich nicht für ausreichend.

Und Zugvogel, deine Fragen habe ich wie immer schon tausendfach beantwortet und werde das wie angekündigt nicht zum tausendundeinsten Mal tun, nur weil dir der Sinn wieder nach ein bisschen Provokation steht Dir fehlen leider immer noch die grundlegendsten Kenntnisse.

 

[betty78]

Ok,

also muss ich dann wieder in 3 Jahren impfen lassen? Bzw in 2, wenn ich ganz richtig liege?

Mal sehen, wie sich das mit den 2 Mausis entwickelt.

Also enthalten die verwendeten Impfstoffe auch keine Adjuvantien?