Impfen nach Katzenschnupfen

[linus83]

Die zwei Katertiger hatten Katzenschnupfen. Der eine lang und ausdauernd, der andere zwei Mal kurz und heftig.
Beide machen gerade zum ersten Mal seit der Ersterkrankung vor einem Dreivierteljahr gleichzeitig einen rundum gesunden, richtig schön vitalen Eindruck.

Sie sind jetzt etwas über ein Jahr alt und in ein paar Wochen steht der zweite Teil der Grundimmunisierung gegen Katzenschnupfen und Katzenseuche an. Den ersten Teil - zwei Mal impfen im Abstand von 4 Wochen - haben sie beide mit 10 und 14 Wochen bekommen.

Lasse ich die Wiederholung machen?

Der Katzenschnupfen ist bei beiden wiederholt ausgebrochen, beim einen jeweils heftig und "aus heiterem Himmel" - zwischen Erst- und Zweiterkrankung lagen Monate, dazwischen war er symptomfrei. Der andere ist eher dauernd angeschlagen, dafür sind die Symptome insgesamt leichter. Gerade ist er aber erfreulich stabil.

Sie bekommen beide kurweise Engystol und GrippHeel sowie L-Lysin (ohne würden beim einen die Augen tränen, mit ist er symptomfrei). Sprich, mindestens das Herpesvirus "arbeitet" sehr wahrscheinlich in einem von ihnen.

Impfen oder nicht?

Die Tierärztin rät zu. Ich würde eigentlich auch den zweiten Teil der Grundimmunisierung machen lassen und anschließend weiter im Abstand von 3 Jahren impfen lassen. Aber ich habe wirklich Sorge, dass sie die Belastung nicht wegstecken.

Sie sind reine Wohnungskatzen. Gar nicht impfen lassen...? Oder erst in einem Jahr impfen lassen, wenn sie sich hoffentlich gesundheitlich zuverlässig stabilisiert haben?

Mir gefällt die letzte Variante. Im Moment bin ich noch in der Verfassung, dass ich bei jeder winzigen Abweichung ihres Verhaltens sofort mental die Transportbox für den Tierarzt zücke. Ich möchte damit aber auch nicht ihren Impfschutz riskieren.

Warum ist die dritte Grundimmunisierung überhaupt wichtig? Geht es darum, "Impfversager" zu erwischen oder ist es einfach wichtig fürs "Einprägen"?

 

[2kugelaugen]

Das wird hier sicherlich eine lange, kontroverse Diskussion

Ich würde zur Impfung raten.
Wir haben auch eine chronische Schnupferin, uns wurde das auch vom TA geraten und wir waren auch skeptisch. Aber wir haben es gemacht und siehe da: Nach der Impfung hatten wir Ruhe, haben nicht mal mehr Propolis geben müssen (war unsere sanfte Dauermedikation). Erst vor Kurzem, mehr als 1 Jahr nach der Impfung, hatte sie wieder einen Schub.

Gerade bei Katzenschnupfen macht die Impfung Sinn, weil gegen mehrere Erreger geimpft wird. Deine Katzen haben sicherlich nur einen davon schon intus, da sollte man gerade gegen die anderen vorsorgen. Hinzu kommt, dass sich die Erreger ständig verändern. Die Impfungen werden möglichst aktuell gehalten, da ist gerade Calci nicht gleich Calci.

Vergleichbar ist es mit einer Grippe:
Auch wenn du eine überstanden hast und gegen diesen einen Erreger immun bist ... die Erreger verändern sich ständig, beim nächsten Virus kann es dich schon wieder erwischen. Und auch die Antikörper für deine Immunität leben nicht ewig. Daher ist es gut, die immer wieder zu trainieren.

 

[Heirico]

mich interssiert es auch...

 

[Zugvogel]

Ich würde erst dann impfen lassen, wenn die Katzen absolut kerngesund sind.

Katzenschnupfenimpfung würde ich mir sehr gut überlegen. Denn sie haben ja den Virus bereits im Organismus drin, man bräuchte ihn per Impfung nicht nochmal 'nachzuschieben'.

Welche Impfungen stehen an?


Zugvogel

 

[linus83]

Welche Impfungen stehen an?

Die Klassische: Katzenschnupfen und Katzenseuche.

 

[2kugelaugen]

Der Virus im Impfstoff ist ein "kaputter", meist nur noch die leere Hüllen ohne DNA. Man schiebt also nix nach, sondern zeigt dem Körper ohne Infektionsgefahr noch einmal, was er bekämpfen soll.

Aber richtig ist: Während eines akuten Schubs sollte man die Kleinen nicht impfen. Desto gesünder, desto besser.

 

[rlm]

Ich würde auch nur eine gesunde Katze impfen, alles andere wäre mir zu riskant.

 

[linus83]

Ich würde auch nur eine gesunde Katze impfen, alles andere wäre mir zu riskant.

Ja, ich auch.
Sie sehen im Moment völlig gesund aus und benehmen sich auch so. Nur meinem Gefühl nach ist ihre Gesundheit eben noch sehr fragil. Vielleicht sind sie unterschwellig doch mit den Viren beschäftigt und durch die Impfung schwäche ich sie soweit, dass die Krankheit wieder ausbricht?

Der eine hat ja noch leicht tränende Augen ohne die Unterstützung vom L-Lysin. Bei ihm würde ich dann wohl noch warten.

Es sind ja auch noch ein paar Wochen. Ich denke ich nutze die Zeit noch als Testphase. Bleiben sie gesund trau' ich mich. Wenn sie wieder wackeln, dann wird es sowieso verschoben.

Danke für eure Antworten und Denkanstöße.

 

[rlm]

Ich würde da auch lieber länger warten. Du hast Recht, nur weil sie richtig aussieht, heißt dies nicht, dass sie fit ist.

 

[Hannibal]

Eine Impfung ist dazu da, den Körper bzw. das Immunsystem auf eine mögliche Konfrontation mit einem Erreger vorzubereiten, damit es schneller reagieren kann.

Wenn ich aber die Erkrankung bereits durchgemacht habe, kennt mein Immunsystem den Erreger ja bereits und kann auch darauf reagieren. Ich habe als quasi eine "natürliche Impfung" durchgemacht. Weshalb sollte ich mich dann noch zusätzlich dagegen impfen lassen?

Ich würde lieber schauen, dass das Immunsystem gestärkt wird.

 

[2kugelaugen]

Die Katzenschnupfen- Impfung geht aber gegen mehrere Erreger, das ist das Problem. Wenn die Katze "nur" Herpes hat, ist sie noch nicht gegen Calci-Viren immun.
Ich weiß nicht, gibt es einen Einzelimpfstoff pro Virus? Das wäre vielleicht die Lösung.

 

[rlm]

Die Katzenschnupfen- Impfung geht aber gegen mehrere Erreger, das ist das Problem. Wenn die Katze "nur" Herpes hat, ist sie noch nicht gegen Calci-Viren immun.
Ich weiß nicht, gibt es einen Einzelimpfstoff pro Virus? Das wäre vielleicht die Lösung.

Ich wußte nicht, dass Katze gegen den Calici immun werden kann. Gibt es da ein neues Mittel?

Ich weiß nur, dass der Calici im Falle einer Infektion bei einer geipmften Katze meist harmloser verläuft.

 

[rlm]

Ich würde lieber schauen, dass das Immunsystem gestärkt wird.

Auch dies würde ich nur mit Vorsicht tuen.

 

[Nicht registriert]

Calici und Herpes gehen nur kombiniert, die kann man nicht einzeln impfen.

Weiß man denn überhaupt, welcher Erreger den Schnupfen bei deinen Katzen verursacht hat oder ist das mit Herpes eine blanke Vemutung? Da gibt es durchaus auch bakterielle Erreger, die zugrunde liegen können, die hätten mit einer Impfung gegen Calici und Herpes dann gar nichts zu tun.

Ich würde definitiv impfen.

Gründe:

Wenn der Schnupfen von Bakterien verursacht wurde, hat die Impfung damit nichts zu tun. Damit sie Schutz gegen Calici und Herpes erhalten, muss geimpft werden.

Wenn der Schnupfen von Herpes verursacht wurde, gilt, dass eine natürliche Infektion keinen wirklichen Schutz bietet:

Natural FHV infection does not result in a comprehensive immunity; in general, the immune response protects against disease but not against infection, and after re-infection, mild clinical signs have been observed only 150 days after primary infection (Gaskell and Povey, 1979).
VNA titres after natural infection are often low and rise slowly - indeed, they may still be absent after 40 days (Gaskell and Povey, 1979). VNA most likely contribute to the protection against acute infection.

Eine Impfung ist aus dem Grund anzuraten, dazu kommt noch, dass die Impfung die Virenausscheidung reduziert und damit den Infektionsdruck in deiner Gruppe deutlich abmildert.

Cats that have recovered from disease caused by FHV may not enjoy lifelong protection against further episodes. In most clinical cases, the causative agent will not have been identified and the cat may contract infection with other respiratory pathogens. To be on the safe side, vaccination of recovered cats is generally recommended.

http://abcd-vets.org/guidelines/guidelines_pdf/1201-FHV_Guideline.pdf
Dazu kommt dann, dass sie Schutz gegen Calici brauchen

Sollte der Schnupfen von Calici verursacht worden sein, gilt ähnliches. Eine Infektion mit einem Stamm schützt nämlich noch lange nicht gegen eine Infektion mit einem anderen.

Cats that have recovered from caliciviral disease are probably not protected for life against further episodes of disease, particularly those caused by different strains. Therefore, vaccination of recovered, healthy cats is generally recommended, even in situations where FCV is endemic.

http://abcd-vets.org/guidelines/guidelines_pdf/1201-FCV_Guideline.pdf
Dazu kommt dann, dass sie Schutz gegen Herpes brauchen.

Wenn der Infektionsdruck erhöht ist (also regelmäßig Schübe da sind) ist es u.U. sogar sinnvoll, Schnupfen jährlich zu impfen anstatt nur alle drei Jahre.
Besprich das mit deinem Tierarzt.

So einfach à la "die hatten das doch schon, also haben sie auch Schutz" ist das bei Katzenschnupfen nicht.

 

[Hannibal]

Wenn der Schnupfen von Herpes verursacht wurde, gilt, dass eine natürliche Infektion keinen wirklichen Schutz bietet:

Eine Impfung genauso wenig.

Sollte der Schnupfen von Calici verursacht worden sein, gilt ähnliches. Eine Infektion mit einem Stamm schützt nämlich noch lange nicht gegen eine Infektion mit einem anderen.

Auch bei der Impfung werden nur bestimmte Stämme gespritzt und diese bietet somit keinerlei Schutz gegen anderen Stämme.

Wenn der Infektionsdruck erhöht ist (also regelmäßig Schübe da sind) ist es u.U. sogar sinnvoll, Schnupfen jährlich zu impfen anstatt nur alle drei Jahre.
Besprich das mit deinem Tierarzt.

Und was sollte eine vermehrte Impfung (= bewusste Krankmachung des Körpers), im Gegensatz zu einer Stärkung des Immunsystems durch gesunde Ernährung, nützen? Lässt Du dich auch jedes Jahr gegen Grippe impfen in der Hoffnung, dass Du sie dann nicht bekommst? Und das obwohl bekannt ist, dass der Impfstoff überhaupt nichts gegen die aktuellen Virenstämme nützt? Ist es nicht sinnvoller, auf ein gutes Immunsystem und Hygiene zu schauen?

Die jährliche Impfung wird übrigens bei erhöhtem Infektionsdruck empfohlen. Und dieser besteht in grossen Katzengruppen oder im Tierheim, weil dort einfach viele Tiere zusammen sind, die unterschiedlich Erreger in sich tragen. Das hat nichts mit irgendwelchen Schüben zu tun. Interessanterweise haben meine 12 Katzen, die regelmässig mit Pfleglingen aus Spanien Kontakt haben, die alle möglichen Erreger mitbringen, nie einen Schnupfen oder sonst was. Und das, obwohl sie seit Jahren nach der Grundimmunisierung nicht mehr geimpft wurden (oder gerade deswegen?).

So einfach à la "die hatten das doch schon, also haben sie auch Schutz" ist das bei Katzenschnupfen nicht.

Diese Spruch kannst du genauso gut auf die Impfung anwenden: Nur weil sie geimpft sind, heisst es noch lange nicht, dass sie vor Katzenschnupfen geschützt sind. Die Frage, die man sich einfach stellen muss: Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich meine Katzen bei anderen anstecken könnten. Und wenn diese z.B. bei Wohnungskatzen gleich Null ist, würde ich auf die Impfung verzichten.

 

[Nicht registriert]

Eine Impfung genauso wenig.

Sie mildert aber Symptome und (bei FHV) Ausscheidung.

Auch bei der Impfung werden nur bestimmte Stämme gespritzt und diese bietet somit keinerlei Schutz gegen anderen Stämme.

Falsch. Bei der Impfung werden Stämme verwendet, die eine sehr gute Kreuzimmunität bieten, was bedeutet, dass sie auch gegen andere Stämme (die aktuellen eingeschlossen, dazu gibt es ausreichend Untersuchungen) schützen. Klar kann es auch da passieren, dass zufällig ein Stamm auftaucht, bei der die Impfung nicht den gewünschten Effekt hat, aber die Wahrscheinlichkeit ist ziemlich gering.

Und was sollte eine vermehrte Impfung (= bewusste Krankmachung des Körpers), im Gegensatz zu einer Stärkung des Immunsystems durch gesunde Ernährung, nützen? Lässt Du dich auch jedes Jahr gegen Grippe impfen in der Hoffnung, dass Du sie dann nicht bekommst? Und das obwohl bekannt ist, dass der Impfstoff überhaupt nichts gegen die aktuellen Virenstämme nützt? Ist es nicht sinnvoller, auf ein gutes Immunsystem und Hygiene zu schauen?

Schließt sich das denn aus? Für mich ist es ziemlich selbstverständlich, auf gute Ernährung etc. zu achten, auf die Idee, das nicht zu tun, wäre ich jetzt gar nicht gekommen.
Eine Impfung führt nicht zu einer Krankheit, von bewusster "Krankmachung" des Körpers zu reden ist meiner Meinung nach also ziemlich verfehlt.
Auch bei aktuellen Stämmen ist die Schutzwirkung gegeben, wie oben schon geschrieben.
Bei Katzenschnupfen geht die Schutzwirkung nun mal nach einiger Zeit runter. Alle drei Jahre zu impfen funktioniert deswegen nur bei geringem Infektionsrisiko.

Die jährliche Impfung wird übrigens bei erhöhtem Infektionsdruck empfohlen.

Ich habe nichts anderes geschrieben. Bei zwei infizierten Katzen besteht durchaus ein erhöhter Infektionsdruck, wenn sie anscheinend immer noch ab und an kränkeln (Schübe -> Ausscheidung), weil je nach Erreger die Gefahr besteht, dass sie sich gegenseitig reinfizieren und dann Krankheitspingpong spielen.
Das sollte dann (wie ebenfalls geschrieben) mit dem Tierarzt besprochen werden, der kann nämlich auch eine Erregerbestimmung vornehmen und das dann entscheiden (bzw. auch mal vernünftig behandeln, ich weiß ja nicht, was bisher schon gemacht wurde).

Diese Spruch kannst du genauso gut auf die Impfung anwenden: Nur weil sie geimpft sind, heisst es noch lange nicht, dass sie vor Katzenschnupfen geschützt sind.

Klar. Katzenschnupfen kann von einem ganzen Haufen an Erregern verursacht werden. Die Impfung schützt (was bedeutet: mildert die Symptome) nur bei Calici und Herpes (bzw. eventuell, je nachdem was man impfen lässt, auch noch bei Chlamydien und Bordetellen, wobei ich da die Impfung für alles andere als sinnvoll halte).

Bei Wohnungskatzen ist die Wahrscheinlichkeit, sich mit Katzenschnupfen zu infizieren, auch nicht gerade bei null. Auch der kann z.B. vom Menschen mit ins Haus gebracht oder beim Tierarzt abgeholt werden.
"Die hatten das doch schon, die muss man nicht mehr impfen" ist bei Schnupfen jedenfalls nicht wirklich stichhaltig.

 

[rlm]

Wenn der Infektionsdruck erhöht ist (also regelmäßig Schübe da sind) ist es u.U. sogar sinnvoll, Schnupfen jährlich zu impfen anstatt nur alle drei Jahre.
Besprich das mit deinem Tierarzt.

Da wären meine Bedenken sie umzubringen größer, als die Hoffnung, das es helfen könnte.

 

[Nicht registriert]

Würde eine jährliche Impfung Tiere umbringen, hätten wir deutlich weniger Katzen auf der Welt, das war bis vor einigen Jahren nämlich noch die Regel und wird auch heute noch häufig so gehandhabt

Ist halt immer eine Nutzen-Risiko-Abwägung. Wenn man den Katzen dadurch regelmäßige Reinfektionen mit der kompletten Symptombreite ersparen kann (die auf den Körper deutlich heftigere Auswirkungen haben als eine Impfung) würde ich die jährliche Impfung dem deutlich vorziehen. Aber das sollte, wie gesagt, ein Tierarzt entscheiden.

 

[rlm]

Würde eine jährliche Impfung Tiere umbringen, hätten wir deutlich weniger Katzen auf der Welt, das war bis vor einigen Jahren nämlich noch die Regel und wird auch heute noch häufig so gehandhabt

Wenn man von gesunden Tieren ausgeht, mag das sein.

Ist halt immer eine Nutzen-Risiko-Abwägung. Wenn man den Katzen dadurch regelmäßige Reinfektionen mit der kompletten Symptombreite ersparen kann (die auf den Körper deutlich heftigere Auswirkungen haben als eine Impfung) würde ich die jährliche Impfung dem deutlich vorziehen. Aber das sollte, wie gesagt, ein Tierarzt entscheiden.

Ich sehe eine Impfung nicht so locker.

 

[linus83]

Weiß man denn überhaupt, welcher Erreger den Schnupfen bei deinen Katzen verursacht hat oder ist das mit Herpes eine blanke Vemutung?

Sie hatten eine Calici- und Herpes - Mischinfektion.

Danke für eure Antworten bisher, ich lese gleich mal weiter.