HCM/Herzerkrankungen-Austauschthread

[Jelly87]

Ist es eigentlich normal das Katzen mit Flüssigkeiten in Lunge und Brustraum richtig Hunger haben aber quasi nur lecken was man ihnen gibt und nicht richtig essen? ich gebe Abby jetzt sicher 20-30 mal Futter am Tag( Sie kriegt und liebt eigentlich nur Barf bei mir, aber da geht sie nicht mehr ran), ich zermatsche ihr Nafu mit Wasser und sie leckt es quasi nur auf

 

[Schwarzfell]

Ja, das war bei meinem Bienchen genauso, Jelly.


Ich habe Bienchen die Barfstücke in kleine schluckbare Stückchen geschnitten und zwischen den einzelnen Happen Atempausen eingelegt.

Die Flüssigkeit nimmt so viel Raum ein,dass das Atmen erschwert wird und ein regelrechter Lufthunger/Luftgier entsteht ("Erstickungsangst") und das ist stärker als der Fresshunger.

Du machst es also genau richtig.Gib ihr,was sie annimmt und versuche es einmal mit gebratenem( oder gekochten) fetthaltigen Fleisch,das du pürierst.Oder koche eine Hühnerbrühe(ohne Gewürze).

 

[ottilie]

Sehr schön, Ottilie. Waren beides zertifizierte Kardiologen?

Ja, beide waren zertifizierte Kardiologen.
Sie setzen sich jetzt miteinander in Verbindung und besprechen die unterschiedlichen Befunde.
Ich bin echt gespannt was dabei raus kommt.
Hoffentlich bleibt es so gut.

 

[rlm]

Da bin ich auch gespannt.

Ist denn ''einfach'' nur der Herzmuskel nicht mehr verdickt im 2. Befund?

 

[ottilie]

Da bin ich auch gespannt.

Ist denn ''einfach'' nur der Herzmuskel nicht mehr verdickt im 2. Befund?

Nein, auch die Papillarmuskeln sind unter 6mm lang und 3,8 mm breit, was ja innerhalb der Norm ist (soweit ich mir das richtig gemerkt habe).

Und er hat keinen Jet mehr und die Mitralklappe ist auch ok.
Es hieß, dass er mit einer HF von 144 beim Schall eh sehr ruhig war.
Kein Hypervoltage im EKG

kein Herzgeräusch hörbar

Das war vorher ALLES pathologisch.

OT vom Untersucher: " Die Katze passt nicht zum Erstbefund"

Hier die Messwerte:
IVSs 4,8-6,5mm
LVIDd 13,9mm
LVPWd 4,9-6,0mm
IVSs 6,1mm
LVIDs 8,8mm
LVPWs 6,9
FS 42%
LAS (4kb) 14,3
RAS (4kb) 11,0
Kurzachse LA 14,9
AO 9,9
La/AO 1,57
Ich kenne mich mit den Abkürzungen nicht aus.

Fotografieren und Einstellen kann ich noch nicht, da ich einen neuen PC habe, ich muss GöGa fragen, wie es beim Mac geht.

 

[rlm]

Da bin ich mehr als gespannt auf die Erklärung.

Hier war es bei 5 Katzen (komplett alle die bei 2 verschiedenen selbsternannten ''Herzspezialisten'' geschallt wurden) wo es dermaßen abweichende Werte gab.

Auch bei meinen Aimchen war ja Anfang Juni 2013 bei zertif. Kardiologen nichts mehr von der Mitte April 2013 diagnostizierten HCM zu sehen (aber eine unklassifizierte Kardiomypathie).

 

[Plum]

Es hieß, dass er mit einer HF von 144 beim Schall eh sehr ruhig war.

So um den Dreh herum lagen wir auch immer beim Schall. Gute HF!

IVSs 4,8-6,5mm
LVIDd 13,9mm
LVPWd 4,9-6,0mm
IVSs 6,1mm
LVIDs 8,8mm
LVPWs 6,9
FS 42%
LAS (4kb) 14,3
RAS (4kb) 11,0
Kurzachse LA 14,9
AO 9,9
La/AO 1,57
Ich kenne mich mit den Abkürzungen nicht aus.

Hier http://pawpeds.com/healthprogrammes/HCMFormInfo_de.html sind alle Abkürzungen erklärt. Wichtig bei einer HCM sind vor allem zwei Werte: IVSD (Herzwanddicke) und die Größe des Vorhofs La/AO. Mit 1,57 ist er gerade noch so in der Norm bzw. minimal erweitert.

Ich sehe gerade, dass du IVSS zweimal genannt hast, kann es sein, dass der zweite Wert mit 6,1 mm der IVSD Wert ist?

 

[Jelly87]

Ja, das war bei meinem Bienchen genauso, Jelly.


Ich habe Bienchen die Barfstücke in kleine schluckbare Stückchen geschnitten und zwischen den einzelnen Happen Atempausen eingelegt.

Die Flüssigkeit nimmt so viel Raum ein,dass das Atmen erschwert wird und ein regelrechter Lufthunger/Luftgier entsteht ("Erstickungsangst") und das ist stärker als der Fresshunger.

Du machst es also genau richtig.Gib ihr,was sie annimmt und versuche es einmal mit gebratenem( oder gekochten) fetthaltigen Fleisch,das du pürierst.Oder koche eine Hühnerbrühe(ohne Gewürze).

Danke, das beruhigt mich. ich freu mich einfach mal das sie sooft Hunger hat. Gestern abend aß sie sogar etwas Barf. Ich hab immer einen Teil gewolftes drin, aber da geht sie gar nicht ran..Entweder schlabbert sie die Flüssigkeit auf oder sie pickt sich kleine Stücke raus..

bei Abby war der Wert so: Linkes Atrium zu Aorta 2,5:1

 

[ottilie]

@Annette
Ich hatte mich beim abschreiben auch schon gewundert, das steht wirklich zweimal IVSS. Habe jetzt in der Praxis angerufen, die schicken mir ein korrigiertes Exemplar Vom Befund zu.
Ich danke dir

 

[Grantelhuber]

Hi,
jetzt muss ich mal nach Eurer Meinung fragen.

Bei meinem Katertier wurde letzten Oktober ein Gerstenkorn diagnostiziert. Er hat dann Salben bekommen und das Ding wurde auch kleiner, dann wieder größer dann war es fast weg, dann kam es wieder usw. Vor zwei Wochen ist mir erst wirklich bewußt geworden wie lange das schon geht und habe die Salben abgesetzt um einen Abstrich auf Baktieren und Viren machen zu lassen. Hätte ja sein können, dass die Salben nicht die richtigen waren. Die Ergebnisse sind jetzt da, keine Bakterien oder Viren, TA vermutet immer noch Gerstenkorn/Hagelkorn. Überlegung ist jetzt, Sam in eine Mini-Sedierung zu legen um eine Probe zu entnehmen.

So, mein Kater und Narkosen..., das ist eine schlechte Idee aufgrund seiner HCM und DCM. D.h. selbst wenn bei der histologischen Untersuchung rauskommt, dass es was ist was entfernt werden muss.... ist das Risiko einfach immens hoch.

Sam hat null Probleme mit dem Ding, es stört ihn in keinster Weise, er hat keine Schmerzen oder Juckreiz oder was auch immer.

Ich schwanke zwischen "ich will zumindest wissen was es ist und riskiere die leichte Sedierung" (die aber immer noch zuviel für ihn sein könnte) und "einfach solange ignorieren, bis es vielleicht doch Probleme macht und dann im Aktufall entscheiden".

Ich weiß, die Entscheidung kann mir keiner abnehmen aber ich wollte mal wissen wir ihr das seht.

 

[schokolala]

Hi,
jetzt muss ich mal nach Eurer Meinung fragen.

Bei meinem Katertier wurde letzten Oktober ein Gerstenkorn diagnostiziert. Er hat dann Salben bekommen und das Ding wurde auch kleiner, dann wieder größer dann war es fast weg, dann kam es wieder usw. Vor zwei Wochen ist mir erst wirklich bewußt geworden wie lange das schon geht und habe die Salben abgesetzt um einen Abstrich auf Baktieren und Viren machen zu lassen. Hätte ja sein können, dass die Salben nicht die richtigen waren. Die Ergebnisse sind jetzt da, keine Bakterien oder Viren, TA vermutet immer noch Gerstenkorn/Hagelkorn. Überlegung ist jetzt, Sam in eine Mini-Sedierung zu legen um eine Probe zu entnehmen.

So, mein Kater und Narkosen..., das ist eine schlechte Idee aufgrund seiner HCM und DCM. D.h. selbst wenn bei der histologischen Untersuchung rauskommt, dass es was ist was entfernt werden muss.... ist das Risiko einfach immens hoch.

Sam hat null Probleme mit dem Ding, es stört ihn in keinster Weise, er hat keine Schmerzen oder Juckreiz oder was auch immer.

Ich schwanke zwischen "ich will zumindest wissen was es ist und riskiere die leichte Sedierung" (die aber immer noch zuviel für ihn sein könnte) und "einfach solange ignorieren, bis es vielleicht doch Probleme macht und dann im Aktufall entscheiden".

Ich weiß, die Entscheidung kann mir keiner abnehmen aber ich wollte mal wissen wir ihr das seht.

Hallo Ute,

ich kann dir nur sagen, wie ich handeln würde.
Als Shirkhan nach einer kleinen Auseinandersetzung mit Tina in Narkose gelegt werden musste, da er einen Riss in der Netzhaut hatte, musste ich es tun.

Vor einem halben Jahr hatte er Atemprobleme. Um Asthma zu diagnostizieren, muss man alles andere ausschließen und somit auch eine Lungenspülung machen. Von dieser haben wir aber Abstand genommen. Ich in Absprache mit unserem Kardiologen.
Er meinte zu uns, dass die Gefahr, auch einer kleinen Narkose hoch ist. Er persönlich würde den Kater nicht in Narkose legen, wenn ich nicht darauf bestehe, eben aufgrund seine HCM.

Wir behandeln jetzt das "Verdachts-Asthma" mit Inhalation. Es geht im gut.
Seine Werte sind weiter Rückläufig und bewegen sich aktuell im "Normalbereich".

Ich würde Sam nicht in Narkose legen, wenn es ihn wirklich nicht stört.

 

[Plum]

Wie stark ist denn seine HCM, leichte HCM, mittelgradig oder eher schwer?

Ich schwanke zwischen "ich will zumindest wissen was es ist und riskiere die leichte Sedierung" (die aber immer noch zuviel für ihn sein könnte) und "einfach solange ignorieren, bis es vielleicht doch Probleme macht und dann im Aktufall entscheiden".

Das wäre auch meine Entscheidung Übrigens, eine leichte Sedierung gibt's nicht Narkose ist Narkose und davon gibt es drei Arten.

Hast du mal den Kardiomann gefragt, wie es bei Sam aussieht mit einer Narkose? Es ist ja nicht so, dass jeder, egal ob Tier oder Mensch, mit einer Herzerkrankung nicht mehr operiert werden kann oder darf.

 

[Jelly87]

Ich war heute zum 2. Ultraschall
Der Arzt war sehr zufrieden wie gut die medis in den 10 Tagen nun schon gewirkt haben
Die Flüssigkeiten sind fast weg und der Vorhof hat sich schon verkleinert.
leider waren wieder diese Rythmusstörungen zu sehen und es wurde dann auch noch ein EKG gemacht. Da sah man sie auch. Teilweise schlug das Herz doppelt und dann setzte es wieder 1-2 Schläge aus. Sie bekommt nun noch zu den 3 anderen Tabletten das Sotalol und in 6 Wochen fahren wir dann nochmal zum EKG dahin. in 3 Monaten ist der nächste Herzultraschall.

 

[Grantelhuber]

Wie stark ist denn seine HCM, leichte HCM, mittelgradig oder eher schwer?

Na ja, was so ein echter Kater ist, der gibt sich nicht mit einer leichten HCM zufrieden, der langt mal direkt in die Vollen . Sam hat eine schwere HCM, schon von der ersten Diagnose an.

Also die TA-Helferin meinte gestern, es wäre eine Möglichkeit ihn gerade eben so zu sedieren, das er ruhig hält. Mit dem TA selber hab ich heute nicht gesprochen, ich hab es nicht geschafft während der Arbeit anzurufen. Mach ich morgen.

Die Kardiologin hab ich noch nicht gefragt. Ich weiß aber dass sie Narkosen bei ihm kritisch sieht und sie auf das Notwendigste beschränkt.

 

[Iuno]

Stimmt es, dass es HCM im Endstadium ist, wenn es erst durch ein Lungenödem entdeckt wird? Und die Lebenserwartung dann sehr gering ist ?

Bis Dienstag war sie putzmunter und die quirligste von allen und jetzt das....


Dienstag hat meine Maus Herzultraschall, das ist noch so lange hin

 

[rlm]

Oh je. Leider ist es so wie du schreibst.

Bei wem habt ihr denn den Herzultraschall?

Bekommt sie aktuell Medikamente? Wie alt ist denn deine Maus?

 

[krissi007]

Wie wurde bei deiner Katze HCM diagnostiziert, wenn ihr noch keinen Herzultraschall hattet?

Ein Lungenödem kann auch andere Ursachen haben. Das wichtigste ist jetzt wohl, dass sie was zur Entwässerung bekommt.

Alles, alles Gute.

 

[rlm]

Wasseransammlungen im Bauchraum haben unterschiedliche Auslöser, bei Wasser in der Lunge handelt es sich schon um eine Herzerkrankung.

Allerdings wird Wasser in der Lunge teils auch falsch befundet. Mich würde auch der genaue Verlauf und die Diagnosestellung interessieren.



Edit: Für Wasser in der Lunge kommen doch auch andere Ursachen in Frage, oftmals ist da die Ursache aber ein Herzproblem.

 

[Iuno]

Sie ist im Januar 13 geboren.
Bis Dienstag war alles gut, sie wer wie immer sehr gesprächig, lustig wie immer.
Dienstagabend war sie plötzlich heiser.
Habe am Mittwoch gleich Engystol besorgt, ihr gegeben. Sie war vllt. etwas ruhiger als sonst, aber hat gespielt, gefressen.
Donnerstag spuckte sie 2 Leckerlies total verschleimt wieder aus.
Bin dann zum TA. Der konnte im Hals nichts finden, dafür beim Abhören ein Herznebengeräusch ( ich auch, er hat mir das Stethoskop gegeben). Also röntgen. Darauf sah man das Herz auf einer Hälfte recht undeutlich wegen des Lungenödems ( so hat er es mir erklärt). Dann hat er das Herz vermessen, von wegen...= Länge ab 4. Brustwirbel bis ? ist noch richtige Größe....hab nicht alles behalten vor Schock. Da ist das Herz noch grenzwertig normal groß.
Jetzt bekommt sie 1/2 Dimazon 2x täglich.
Er will sie Montag wieder sehen, ob es besser ist.
Habe aber schon mal vorsorglich Herzultraschalltermin geholt.
Bei Frau von R. in HL. ist nicht zertifiziert, aber hier im Norden gibt es auch keine. Vor allem nicht so schnell. Ich war schon mit meinem Hund bei Frau v. R. und fand sie nicht schlecht.

Ach so, TA hat Verdacht auf HCM
Auf der Rechnung steht: Diagnose HNG , ggr.Lungenödem. V.a.Herzproblematik

 

[krissi007]

Ja, mit dem Herzgeräusch auch noch dazu.........ist nicht schön, ist halt eine saublöde Krankheit

Mach es deiner Mietz schön, jeden Tag........so mache ich es auch mit Chester........wenn es ihnen jetzt gut geht, dann ist alles gut, sie wissen ja nicht, dass sie krank sind bzw. wissen nicht die Tragweite ihrer Krankheit.

Wichtig ist jetzt, dass das Wasser weg ist und sie mit Medikamenten gut eingestellt wird.