HCM/Herzerkrankungen-Austauschthread

[Miss Murphy]

Hab noch einen guten Artikel über HCM und Co gefunden der doch gut verständlich ist

http://www.vet-dent-lazarz.de/kardiomyopathie.htm

 

[Miss Murphy]

Ich muss da nochmal was fragen ...

An die jenigen, die ihre Katze schonmal punktiert haben lassen.
Kam das Wasser gleich wieder ? Wie schmerzhaft ist das für die Katze ? Meiner hat ja sichtlich Wasser im Bauch , er hat zwar keine Atemnot doch belastet das zusätzliche Gewicht ja !

Bin da echt hin und hergerissen , mein TA sagte es sei nicht sinnvoll , die TK sagt das gleiche und doch lese ich hier immer wieder das dies durchgeführt worden ist.
Achso die Begründung war, das es eben innerhalb weniger Tage nachlaufen würde :/ da das Herz ja eben die Ursache ist.

 

[rlm]

Bei einer herzkranken Katze hatte ich dies noch nicht. Wenn das Herz die Ursache für das Wasser im Bauchraum ist und gut auf Medis anspricht, könnte ich mir denken, dass das Wasser nicht unbedingt gleich wieder kommt. Hol dir am besten eine zweite Meinung. Oder frag auch hier http://www.tierkardiologie.lmu.de/sys/cgi/yabb2/YaBB.pl mal nach.

Es gibt verschiedene Ursachen für Wasser im Bauchraum.

Bei Herzproblemen ist das Wasser glaube meist in der Lunge oder im Thorax.

 

[Miss Murphy]

Danke für den link. Da hatte ich schon hingeschrieben. Da wurde nur gesagt, das punktieren sinnvoll ist da es eben das atmen erleichtert bei Atemnot ( hat er aber nicht ) und eben nicht gesagt werden kann wie lange es dauert bis es wieder nachläuft, da es ja auf die schwere der herzerkrankung ankommt.
Im Thorax und lungenbereich hat er auch Wasser doch dies ist mit dem Dimazon sehr gut zurück gegangen. Im Bauch bleibt dieses aber da es " freischwimmend" ist und nicht auf natürlichen wege ausgeschieden werden kann .
Klingt alles ja logisch für mich, dennoch möchte man ja soviele Erfahrungen wie möglich einholen! Vorallem wenn man mit seinen kranken Tier alleine da steht

 

[rlm]

Wenn die Miez sich das Punktieren einigermaßen gefallen lässt, dann würde ich dies schon probieren.

 

[rlm]

Er hat ja Wasser in Bauch und Lunge :/ aber hab ihn noch nie Hecheln sehen oder mit offenen Fang atmen. Er hat eben " nur " Bauchatmung . Drum fragte ich eben. Abgeklärt ist sein Zustand .
Danke erstmal

Das ist aber Atemnot und wird qualvoll für die Katze sein.

 

[Miss Murphy]

Das ist aber Atemnot und wird qualvoll für die Katze sein.

Jein ... Weiß jetzt nicht wie ich das erklären soll. Dadurch das er nicht Pump / krampfmässig atmet sondern ganz gleichmäßig und ruhig nur eben in den Bauch ( so haben die mir das erklärt mit noch ein paar Sachen dazu ) . Klar ist das nicht Super aber ja weiß auch bald nicht mehr weiter . Ich mein mehr als zum TA ständig zu fahren und in die Tk kann ich doch auch nicht :/

 

[rlm]

Ich war in der Tierklinik da erhielt ich Befund 1 + Befund (letzter Samstag) mit LA/AO Wert 1,9


Wenn ich das jetzt mit dem vergleiche was gestern gemacht wurde, hat der Kardiologe 1 nur "gepfuscht"

Gestern habe ich bei einem Kardiologen in Erlangen (zertifiziert usw.) nachschauen lassen, er hat über 1,5 Std geschallt, geröntgt usw. (so sah das in der Tierklinik nicht aus...) und dabei kamen die "neuen und tatsächlichen WErte raus"

Ich stand daneben und hab gesehen was und wie er gemessen hat und weiß deshalb jetzt, dass dies richtig ist...

Differenzen beim Herzschall, welch tolles Thema.

Welchen Wert hast du denn beim zweiten Arzt bekommen?

Die Dauer des Schalls sagt wohl nichts über die Fähigkeit/Unfähigkeit des Arztes aus.

Ich hatte den Eindruck bei dem Arzt bei dem der Schall auffällig lang dauerte, das er eher nicht so klar kam. Muss aber nicht sein.

Bei meiner Aimee' hatte ich ja schon Zweifel zum ersten Schallergebnis ....

Nun habe ich bei Shiva auch starke Abweichungen (Ärztin 1 bei Shiva die gleiche wie bei Aimee' ihren ersten Schall, Ärztin 2 bei Shiva die gleiche wie bei weiteren Schalls von Aimee'. Diese Werte (das Gerät, die Untersucherin) stimmen dann auch annährend da sie mit noch 2 anderen Geräten und Untersuchern von Aimchen übereinkommen).

Der LVPWd Wert war am 12.04. bei Ärztin 1 9,26 mm, am 09.08. bei Ärztin 2 5,3 mm,
der IVsd Wert am 12.04 5,8 mm, am 09.08. 4,9 mm,
(LA 1,41, Aorta 0,85, am 12.04., am 09.08. LA/Ao 1,2.)

Die letzte Schallärztin sagt, es gibt dieses Phänomen, dass aus gleichen Bildern von verschiedenen Untersuchern unterschiedliche Werte abgelesen werden (Interobservervariabilität). Doch irgendwie kann ich da nicht voll mitgehen, nicht bei der Abweichung vom LVPWd Wert bei Shiva. (Die erste Schallärztin muss ich noch erreichen um zu hören was sie dazu sagt.)


Dies trägt natürlich nicht gerade für ein besseres Gefühl diesbezüglich bei, dass bei meiner Aimee' nach dem ersten Herzbefund und Behandlung mehr kaputt gemacht wurde.

Was sagt ihr zur Interobservervariabilität? Irgendwie ist das doch alles schwammig.

 

[Miss Murphy]

Was ihr eh alle für Ergebnisse habt .. ich hab nur einen LA Wert von 27 mm und hab danach erfahren das man nur mit diesen Wert ja rein gar nix anfangen kann.

 

[Julia1985]

Was ihr eh alle für Ergebnisse habt .. ich hab nur einen LA Wert von 27 mm und hab danach erfahren das man nur mit diesen Wert ja rein gar nix anfangen kann.

Ruf die Praxis an, die den Schall durchgeführt hat, an und lass dir einen genauen Bericht geben. Ich habe außerdem den Tipp bekommen alle Berichte nicht nur im Mail Ordner abzuspeichern sondern eine kleine Mappe anzulegen. Gerade, wenn man mal im Urlaub ist und sich jemand anderes um das Tier kümmert, wäre es sehr wichtig alle Unterlagen beisammen zu haben. Vielleicht kommt man im Notfall ja nicht zu dem Arzt der das Tier und den genauen Krankheitsverlauf kennt.

 

[Julia1985]

Was sagt ihr zur Interobservervariabilität? Irgendwie ist das doch alles schwammig.

Ich bin darüber gearde ein wenig geschockt. Man kann sich ja nun überhaupt nicht richtig auf die Werte einstellen und du weißt ja jetzt gar nicht welcher der Werte korrekt ist. Gehst du noch zu einem dritten Arzt?

 

[Miss Murphy]

Ich weiß nicht zu welchen !?
Ich war ja in Duisburg ich werde mich erstmal genau am Montag informieren bei meinen TA was genau alles fehlt und damit dann die TK in Duisburg konfrontieren. Und warum die nur von einer Seite geschallt haben ?!

Und wenn die mir auf all meine fragen keine Antworten geben können verlange ich einen neuen schalltermin zeitnah wo ich nicht bereit bin den vollen Preis zu Zahlen ( sind ja auch schließlich 45 min Autofahrt )

Desweiteren hab ich seid Tagen das Gefühl das mein kleiner muck nicht glücklich ist. Er will mit mir raus aber lasse ihn natürlich nicht. Und einen Kameraden in seinen Zustand ist auch nicht gut , wegen dem Stress

 

[Julia1985]

Ich weiß nicht zu welchen !?
Ich war ja in Duisburg ich werde mich erstmal genau am Montag informieren bei meinen TA was genau alles fehlt und damit dann die TK in Duisburg konfrontieren. Und warum die nur von einer Seite geschallt haben ?!

Und wenn die mir auf all meine fragen keine Antworten geben können verlange ich einen neuen schalltermin zeitnah wo ich nicht bereit bin den vollen Preis zu Zahlen ( sind ja auch schließlich 45 min Autofahrt )

Desweiteren hab ich seid Tagen das Gefühl das mein kleiner muck nicht glücklich ist. Er will mit mir raus aber lasse ihn natürlich nicht. Und einen Kameraden in seinen Zustand ist auch nicht gut , wegen dem Stress

Also du musst einfach den Arzt fragen, der die Sono Kontrollen durchgeführt hat. Leider habe ich aus meiner Tierklinik auch nicht viel bekommen, deshalb werde ich da auch nicht mehr hin fahren. Eigentlich müssten deine Daten dort abgespeichert sein.

Wenn Murphy gerne raus möchte, dann mach das doch mit ihm. Er zeigt dir schon was er packt und was nicht. HBchen ist auch ganz viel auf dem Balkon und liegt in seiner Rasenbox

 

[Miss Murphy]

Ja vielleicht haben die da ja noch mehr als wie sie mir mitgegeben haben ?! Werd ich ja dann auch erfahren.

Murphy war aber noch nie so richtig draußen.. Wir hatten das ganze angefangen, waren zusammen im Garten und so langsam traute er sich auch Jenseits des Gartenzauns . Doch dann fing ja das blöde Herz an und nu hab ich Angst das ihn draußen was erschreckt und er dann Tod umfällt :/

 

[Julia1985]

Ja, wie gesagt müsste der Schall theoretisch aufgezeichnet worden sein. Zur not könnten Sie die Auswertung noch mal durchführen.

Och mensch Mach dich nicht so bekloppt. Wenn der kleine Kerl gerne raus möchte, dann mach das mit ihm. Versuch ihn ganz normal zu behandeln. ich weiß wie schwer das ist und bekomme es auch noch nicht so ganz hin. Dank mir ist hier ein großes Durcheinander. Lass Murphy raus. Nimm seine Transportbox mit, dann kann er sich dort zu Not rein flüchten, wenn er Angst bekommen sollte und Frauchen ist ja auch dabei

 

[rlm]

Ich bin darüber gearde ein wenig geschockt. Man kann sich ja nun überhaupt nicht richtig auf die Werte einstellen und du weißt ja jetzt gar nicht welcher der Werte korrekt ist. Gehst du noch zu einem dritten Arzt?

Die Werte von dem 2. Arzt kamen ja mit anderen überein (bei Aimee'), von daher meine ich schon, dass dies so stimmt.

Die Frage ist die Beurteilung nochmal ansich. Bei meiner Aimee' wurde ja im April HCM diagnostiziert und bekam dann Medizin, 4 Wochen später zeigte sie starke Beschwerden. Die darauf folgenden Schalls bei 3 verschiedenen Ärzten zeigten alle keine HCM mehr. Von Gießen wurde mir dann erklärt, im Zusammenhang gesehen zum ersten Schallergebnis mit Diagnose HCM ist Aimee' im Endstadium und von daher die Herzmuskeldicke zurück gegangen. Shivi zeigt zwar so jetzt keine weiteren deutlichen Symptome, außer kürzlich beim TA ein Herzgeräusch, dann beim Schallarzt nicht (ein Herzgeräusch muss auch nicht unbedingt etwas heißen). Aber die Frage, ob der erste Schall einfach nonsens war oder was die Erklärung für Shivi ihre nun normale Herzmuskeldicke ist, bleibt.

 

[Julia1985]

Die Werte von dem 2. Arzt kamen ja mit anderen überein (bei Aimee'), von daher meine ich schon, dass dies so stimmt.

Die Frage ist die Beurteilung nochmal ansich. Bei meiner Aimee' wurde ja im April HCM diagnostiziert und bekam dann Medizin, 4 Wochen später zeigte sie starke Beschwerden. Die darauf folgenden Schalls bei 3 verschiedenen Ärzten zeigten alle keine HCM mehr. Von Gießen wurde mir dann erklärt, im Zusammenhang gesehen zum ersten Schallergebnis mit Diagnose HCM ist Aimee' im Endstadium und von daher die Herzmuskeldicke zurück gegangen. Shivi zeigt zwar so jetzt keine weiteren deutlichen Symptome, außer kürzlich beim TA ein Herzgeräusch, dann beim Schallarzt nicht (ein Herzgeräusch muss auch nicht unbedingt etwas heißen). Aber die Frage, ob der erste Schall einfach nonsens war oder was die Erklärung für Shivi ihre nun normale Herzmuskeldicke ist, bleibt.

Aber Symptome haben die Tiere doch glaube ich erst, wenn die Krankheit schon sehr weit fortgeschritten ist oder? Sprich wenn es eigentlich schon zu spät ist. Deshalb ist es bei Katzen doch auch so schwierig eine Herzerkrankung einfach so zu diagnostizieren. Ich wusste auch nicht das die Herzmuskeldicke wieder zurück gehen kann bzw. das man eine HCM Diagnose wieder zurück nehmen kann. Vielleicht hatte sie ja tatsächlich nie HCM. Können dir die anderen Ärzte die genauen Berichte nicht noch mal geben? Wie dick sind ihre Herzwände denn aktuell? Ich hoffe ich hab dich richtig verstanden.

 

[schokolala]

Differenzen beim Herzschall, welch tolles Thema.

Welchen Wert hast du denn beim zweiten Arzt bekommen?

Die Dauer des Schalls sagt wohl nichts über die Fähigkeit/Unfähigkeit des Arztes aus.

Ich hatte den Eindruck bei dem Arzt bei dem der Schall auffällig lang dauerte, das er eher nicht so klar kam. Muss aber nicht sein.

Bei meiner Aimee' hatte ich ja schon Zweifel zum ersten Schallergebnis ....

Nun habe ich bei Shiva auch starke Abweichungen (Ärztin 1 bei Shiva die gleiche wie bei Aimee' ihren ersten Schall, Ärztin 2 bei Shiva die gleiche wie bei weiteren Schalls von Aimee'. Diese Werte (das Gerät, die Untersucherin) stimmen dann auch annährend da sie mit noch 2 anderen Geräten und Untersuchern von Aimchen übereinkommen).

Der LVPWd Wert war am 12.04. bei Ärztin 1 9,26 mm, am 09.08. bei Ärztin 2 5,3 mm,
der IVsd Wert am 12.04 5,8 mm, am 09.08. 4,9 mm,
(LA 1,41, Aorta 0,85, am 12.04., am 09.08. LA/Ao 1,2.)

Die letzte Schallärztin sagt, es gibt dieses Phänomen, dass aus gleichen Bildern von verschiedenen Untersuchern unterschiedliche Werte abgelesen werden (Interobservervariabilität). Doch irgendwie kann ich da nicht voll mitgehen, nicht bei der Abweichung vom LVPWd Wert bei Shiva. (Die erste Schallärztin muss ich noch erreichen um zu hören was sie dazu sagt.)


Dies trägt natürlich nicht gerade für ein besseres Gefühl diesbezüglich bei, dass bei meiner Aimee' nach dem ersten Herzbefund und Behandlung mehr kaputt gemacht wurde.

Was sagt ihr zur Interobservervariabilität? Irgendwie ist das doch alles schwammig.

Das ist schon komisch. Denn mein Kardiologe verneinte es, als ich ihn fragte ob eine Differenz von 1.9 auf 1.1 überhaupt in 4 Wochen möglich sei.

Und ich vertraue ihm da

 

[rlm]

Ja, Symtome gibt es erst bei fortgeschrittener Krankheit.

Die Befunde habe ich alle da. Die Dicke des Herzmuskels von Shivi hatte ich im vorherigen Post geschrieben. Oder meinst du Aimee'?

 

[Julia1985]

Ja, Symtome gibt es erst bei fortgeschrittener Krankheit.

Die Befunde habe ich alle da. Die Dicke des Herzmuskels von Shivi hatte ich im vorherigen Post geschrieben. Oder meinst du Aimee'?

Ne ich meinte Shivi. Hab nur nicht richtig gelesen. Mir schwirrt gerade ein wenig der Kopf wegen meinem Dicken. Bin etwas durcheinander

Wann sollst du denn zum nächsten Schall kommen? Ich denke ich würde abwarten, was der nächste Schall sagt und den mit deinen letzten (und wohl richtigen Werten) abgleichen. Wenn dann wieder keine HCM feststellbar ist und das Herz immer noch die größe von jetzt hat würde ich es dabei belassen. Bekommt Shivi Medis?