HCM/Herzerkrankungen-Austauschthread

[Katze Liebhaber 5.0]

Ich wollte mich noch bei euch allen bedanken das ihr mir helft

 

[Katze Liebhaber 5.0]

Und was ich vergessen habe zu erwähnen ihr Herz ist 3 x vergrößert und 1hälfte ist total verformt es tut mir leid falls das wichtig ist

 

[ottilie]

"Herzhusten"

Die TÄ in der Tierklinik hat mich vor Herzhusten bei meiner HCM Katze gewarnt.

Kann mir bitte jemand erklären, wie das genau aussieht?

Meine HCM-Katze hat heute gehustet, ganau so wie meine anderer Kater, wenn er an einem Haarballen herumwürgt. Langgestreckter Kopf und Körper in Krokodilstellung eher flach am Boden.
Gibt es beim Herzhusten irgendwelche Unterschiede, die ich sehen könnte?

Ich habe leider keinen Termin für Sonografie mehr vor meinem Urlaub bei der Kardiologin mehr bekommen, sonst hätte ich das noch machen lassen, ob der Kater sich verschlechtert hat.
Ich habe echt ein bißchen Angst, dass irgendetwas ist.
Wäre schön, wenn mir hier jemand helfen kann. Danke!

 

[Schwarzfell]

Die TÄ in der Tierklinik hat mich vor Herzhusten bei meiner HCM Katze gewarnt.

Kann mir bitte jemand erklären, wie das genau aussieht?

Meine HCM-Katze hat heute gehustet, genau so wie meine anderer Kater, wenn er an einem Haarballen herumwürgt. Langgestreckter Kopf und Körper in Krokodilstellung eher flach am Boden.
Gibt es beim Herzhusten irgendwelche Unterschiede, die ich sehen könnte?

Eine HCM Katze hustet dann so ,ja.Du kannst dir auf youtube Katzen mit Asthmahusten(die Hustenweise ist gleich) angucken wenn du unsicher bist. In beiden Fällen hustet die Katze, weil Flüssigkeit in den Bronchien die Atmung erschwert.
Bei Asthma entsteht sie in den Bronchien selbst,bei HCM handelt es sich um einen Blutrückstau vom Herzen bis in die Bronchien, die sich dadurch auch verändern (verdicken).Allerdings kann sich auch Asthma als Folge der HCM entwickeln und umgekehrt.

Achte mal darauf,ob deine Katze beim Husten die Ellenbogen nach außen abspreizt was nur bei Asthma oder HCM bedingter Atemnot vorkommt, aber nicht bei Haarballenhusten und ob sie Flüssigkeit abschluckt.

Wenn die Atmung sehr beeinträchtigt ist,dann atmet deine Katze mit der so genannten Bauchpresse-das kannst du seitlich am Bauch sehen, sie pumpt dann rhytmisch mit den Bauchmuskeln.


Es ist sehr gut,dass du deinen Kater sonografisch überwachen lässt.

 

[ottilie]

@Schwarzfell
Danke Dir für die Erklärung, die ist sehr anschaulich.
Ich habe mir die Videos angeschaut, nur finde ich, dass mein anderer Kater, von dem ich hoffe, dass er gesund ist, eher wie ein asthmakranker hustet.
Das macht mich ganz schön kirre
Ich werde beim nächsten Husten (hoffentlich gibt es keins mehr!!) mal genau aufpassen, wie sich das darstellt.

 

[Cindyslilli]

@ ottilie
Schwarzfell hat es ja super detailliert beschrieben.Und bei Katzen kenne ich mich nicht mit aus....
Aber mein Hund hatte damals durch einen Herzfehler bedingt auch Herzhusten.
Damals wurde mir gesagt,dass das am Wasser in der Lunge liegen würde und ich dann schnellstens zum TA müsste,damit sie eine Entwässerungsspritze bekommt,um nicht am Wasser zu ersticken.
Wie gesagt,keine Ahnung wie sich das bei Katzen verhält....und ich möchte Dich auf keinem Fall noch mehr beunruhigen....
Ich wünsche gute Besserung

 

[ottilie]

Danke, Cindyslilly,
der Mechanismus leuchtet mir ein.
Ich überlege jetzt, wie ich weitermache, da die Kardiologin keine Termine frei hat s.o. und das kein Fall für einen normalen TA ist

 

[Cindyslilli]

Kannst Du nicht bei dem Kardiologen anrufen und erfragen,ob es dringlich
wäre,Wassertabletten/Spritze zu verabreichen?
Unter Umständen,wenn von Nöten,auch den Medikamentennamen und die Dosis.
Die kannst Du dann ja bei der normalen TA bekommen.

Zur Beruhigung(?!) möchte ich noch ergänzen,dass bei meinem Hund eine nicht gut schließende Herzklappe dafür verantwortlich war.Also andere Ursache als bei HCM.

Leider braucht man Routine,sprich mehrere Vorfälle,um die Dringlichkeit des Handelns,an der Art,Häufigkeit und Dauer (halbwegs) zu erkennen.

 

[Schwarzfell]

@Schwarzfell
Danke Dir für die Erklärung, die ist sehr anschaulich.
Ich habe mir die Videos angeschaut, nur finde ich, dass mein anderer Kater, von dem ich hoffe, dass er gesund ist, eher wie ein asthmakranker hustet.
Das macht mich ganz schön kirre
Ich werde beim nächsten Husten (hoffentlich gibt es keins mehr!!) mal genau aufpassen, wie sich das darstellt.

Wenn er regelmässig oder episodisch (und währenddessen häufig) hustet, dann würde ich es abklären lassen.
Bezoare sind in den seltensten Fällen für Husten verantwortlich und wenn,dann hört sich das erstens anders an und die Katze würgt dabei eher und zweitens hustet sie nicht regelmäßig und über Tage.

Husten kann viele Ursachen haben wie Wurmbefall, Mykoplasmenbefall, Allergie usw.

Ich würde in einem Kalender eintragen,wann deine Katzen husten und wie lange(ruhig auch die Huster zählen) und filme ihn mit dem Handy-das erleichtert die Diagnoseerhebung beim Tierarzt.
Wann immer eine Katze chronisch krank ist,hilft ein Krankentagebuch einen guten Überblick zu behalten und auch beim Teirarzt/Facharzt genaue Angaben machen zu können.

PS:Es ist schon eigenartig,dass die Klinik vor Herzhusten warnt,aber offensichtlich keine dem angepasste Medikamentation erarbeitet hat-oder doch?
Falls ja,so frage im Kardiologie Forum der LMU(Ludwigs Maximilians Uni) nach,was sie zu der Medikamentation sagen.
In jedem Fall muss deine Katze medikamentös gut eingestellt werden-und sei es bei einem anderen Kardiologen.

 

[ottilie]

Die Katze habe ich nur 2x husten sehen, vorgestern ganz leicht und gestern etwas kräftiger.
Das mit dem Tagebuch ist eine gute Idee, Aufzeichnungen helfen da wirklich.
Die Klinik in Nürnberg hat mich vor Wochen gewarnt, das es kommen kann, da war er aber noch symptomfrei, deswegen brauchte es noch keine Medikamente. Der Husten ist ja jetzt erst aufgetreten.
Er ist erst Ende November von Dr. Tobias geschallt worden, ich habe gehofft, dass die Medikamenteneinstellung bis März (zum nächsten Schalltermin) passt.

Habe gerade mit meinem Haustierarzt telefoniert:
Um eine Medikation einzustellen muss er erst mal Blut nehmen und Nierenwerte bestimmen. Das mache ich dann nächste Woche, eher kann ich nicht hin.
Bis dahin kann er Crategus zur weiteren Unterstützung geben.
Ich weiß, es ist nicht perfekt, aber wir sind auf dem Weg.

PS: Gerade habe ich ihn durch die Wohnung toben sehen im Schweinsgalopp mit Puschelschwanz, ohne Atemnot und mehrere Runden lang.

@Cindyslilly
eine Mitralklappeninsuffiezienz hat meiner auch noch :-(
und dass mir hier Routine fehlt, da hast Du recht, die hatte ich nur bei meinem alten Kater, der jahrelang die gleichen Medikamente bekam.
Den hier habe ich erst seit Dez. 14 und ist meine erste Katze mit HCM
Ich hoffe, dass, wenn er was hat, es noch nicht gravierend ist. Er ist noch nicht mal zwei Jahre alt.
Vielleicht bin ich ein bisschen zu sehr besorgt
Aber den Nierenstatus lasse ich auf alle Fälle machen, damit ich Ausgangswerte habe.

 

[rlm]

Katzenliebhaber, habt ihr etwas unternommen und wie geht es der Miez?

Nun treibt es mir doch die Tränen in die Augen,dass ich doch etwas unmittelbares vom Mädchen habe.
Danke fürs Erinnern, Anke

Aber traurig machen wollte ich dich nicht.

Aimchen hat aber wirklich alles so brav mitgemacht und dir die langen Fahrten zur Klinik nicht nachgetragen, nicht wahr?

Ja, meine Kleine und ich wir sind meißt gern zusammen Auto gefahren. Wir haben auch viele Dummheiten gemacht, Aimchen mochte es lieber ausserhalb der Box. Es gibt mehrere Blitzerfotos wo man Aimchen auch gut sieht, alles war mir immer egal, hauptsache Aimchen lebt weiter hab ich mir immer beim nächsten blauen Brief gesagt.
Auch die Autofahrten mit Aimchen fehlen mir.

Reagieren eigentlich deine anderen Mietzen darauf, das Aimchen fort ist?

Als Aimchen gestorben ist kam Emilie, mein Flaschenkind vom Herbst 2012, sie hat mir das Gesicht und Tränen abgeleckt und mich beschmust. Die anderen sind auch lieb. Linus mit leichterer Ataxie (man sagt Ataxisten glaube auch extreme Sensibilität nach), hat sich auch extrem um mich ''gekümmert'', er ist ein Goldjunge.
An Aimchen des öfteren geschnuppert und zum Teil an den Karton (dann erst Holzkiste) mit dem Gesicht gerieben haben auch einige. Kimbi, Lilli, Lisi, Lea, Anni waren alle bei Aimchen, ihre Kinder Shivi und Nini nicht, Shivi hat nur mal vom weiteren geguckt, Ninchen wollte ich es vom weiteren zeigen, aber sie wollte nicht, entweder nur in dem Moment nicht, oder prinzipiell nicht, das weiß ich nicht. Ansonsten gehen sie normal damit um.
Im ausgeschaufelten Grab hatten die Streunchens wie verrückt Verstecken gespielt.

... zum Thema Sonografie:

Wurde dazu immer Fell geschoren oder gibt es außer (Dr. Tobias) jemanden, der das Fell lediglich nässt?
Und wurde eure Katze im Sitzen oder im Liegen geschallt?

Fr. Dr. Baldauf rasiert nur eine kleine Stelle für den Schall und schallt im Liegen, bei Aimchen hat sie dann hin und wieder auch mal noch ein bißchen im Sitzen geschallt. Fr. Dr. Kattinger (bei Berlin) rasiert auch und schallt im Liegen. Uni Giessen weiß ich nicht, da kann man ja nicht dabei sein, und rasiert war Aimchen da schon von zuvor.
Die anderen 2 Fehlgriffe die wir zuvor hatten sind eigentlich nicht erwähnenswert, sind keine Kardiolgen, rasieren auch und schallen auch im Liegen.
Allerdings stört es mich nicht, hauptsache das Ergebnis stimmt, das kann ich aber sicher nur sagen, weil die Miezen es alle gut mitgemacht haben, Kimbi stellte sich nur ein bißchen an.

 

[NiniQ]

Hui, wusste garnicht, dass andere rasieren, dann bin ich ja froh bei Dr. Tobias gelandet zu sein

Mein Beileid Anke

 

[Cindyslilli]

Hui, wusste garnicht, dass andere rasieren, dann bin ich ja froh bei Dr. Tobias gelandet zu sein

Da ich gerade lese,dass Du bei Dr. Tobias bist....
Weißt Du,ob er bei Langhaarkatzen auch nicht rasieren muss?
Und hast Du den ungefähren Preis für Herzschall im Kopf?

 

[NiniQ]

Schall mit Bericht kostet 130€ plus Medis dann halt. Carlos hat kurze Haare, das weiß ich leider nicht

 

[CaroG&D]

Dexter wurde bei Frau Dr. Baldauf nicht rasiert. Trotz der langen Haare. Wovon Sie das abhängig macht weiß ich aber nicht.

 

[Schwarzfell]

@ Alle:

Oh,ich bin etwas überrascht,dass nur ein Arzt auch im Sitzen schallt.
Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es 2 Liegepositionen bei der Sonografie? Einmal liegt die Katze auf dem Rücken und einmal in Seitenlage.

Falls also jemand einmal eine Katze haben sollte, die ein Lungenödem/Thoraxerguss bekommt und Atemnot hat so wie 2012 mein Bienchen, ist es wichtig,dass der Kardiologe die Katze sitzend oder auf der Seite liegend sonografieren kann.
In Rückenlage vergrößert sich nämlich die Atemnot bis hin zu Erstickungsanfällen.


@Anke

Du hast mich nicht traurig gemacht, ich war es vorher schon und habe nun etwas, was ich in die Hand nehmen kann.

Nimms mir bitte nicht übel, aber ich muss gerade sooo breit grinsen, denn wie klasse ist das denn

"Ja, meine Kleine und ich wir sind meißt gern zusammen Auto gefahren. Wir haben auch viele Dummheiten gemacht, Aimchen mochte es lieber ausserhalb der Box. Es gibt mehrere Blitzerfotos wo man Aimchen auch gut sieht, alles war mir immer egal, hauptsache Aimchen lebt weiter hab ich mir immer beim nächsten blauen Brief gesagt. "

Da gab es sicher erstaunte Blicke von anderen Autofahrern.
Was für ein Glück,dass Aimchen das mochte,denn ihr hattet ja wirklich lange Anfahrtswege.

Warum wohl ausgerechnet Aimchens Kinder den Kontakt vermieden haben..eigenartig..

 

[Cindyslilli]

Schall mit Bericht kostet 130€ plus Medis dann halt. Carlos hat kurze Haare, das weiß ich leider nicht

Ich danke Dir! Das ist dann ja rund 40 Euro günstiger,als in der Klinik. Hätte ich nicht gedacht!

 

[Calabrone]

Ich gehe in München eigentlich zu Dr. Keller in die Tierklinik Haar und da habe ich mit dem Zertifikat für Pawpeds 125,- Euro bezahlt. Diesmal war ich mit Grizabella direkt bei Dr. Wess in der LMU München und habe nur 115,- Euro mit Pawpeds Zertifikat bezahlt. Hat mich echt gewundert, denn früher hat er deutlich mehr verlangt. Naja da hatte er auch als einziger die Zulassung von pawpeds und heute hat er eben Konkurrenz, wobei ich im Fall der Fälle ihm am meisten vertrauen würde - also bei unsicheren Befunden. Im Fall von Grizabella war es so und sie wurde von Dr. Keller 2 x equivocal geschallt n den letzten Jahren, weil ein Wert an den strengen pawpeds Grenzen war. Jetzt ist sie 3,5 Jahre alt und Dr. Wess meinte OK und kein HCM, denn sie ist auch eine sehr große Katzendame.

Rasiert ist noch keiner meiner Fellpuschels geworden.

 

[A (nett)]

Ich kenne rasieren beim Herz schallen auch nicht.

Calabrone: Dr. Keller ist ja im Moment im MS - wenn die I-Net-Seite aktuell ist. Dr. Killich praktiziert im Moment in Haar (vermutlich Vertretung von Dr. Keller) und ist glaube ich auch ganz gut; hat aber glaube ich keine Zulassung für pawpeds.
Dr. Wess ist natürlich hier im Süden DER Spezialist .
Das Pawpeds-Zertifikat gibt es aber nur für Zücher oder?

Ich hatte Anfang 2014 bei Nepomuk 180 Flocken gelöhnt...Allerdings mit eingehender Untersuchung (20,-) und dann kompletter Schall und Echo (160,-). Vielleicht auch so teuer weil er ja mobil in unsere TA-Praxis rausgefahren ist und wir nicht vor Ort in der TK waren

 

[Calabrone]

Calabrone: Dr. Keller ist ja im Moment im MS - wenn die I-Net-Seite aktuell ist. Dr. Killich praktiziert im Moment in Haar (vermutlich Vertretung von Dr. Keller) und ist glaube ich auch ganz gut; hat aber glaube ich keine Zulassung für pawpeds.
Dr. Wess ist natürlich hier im Süden DER Spezialist .
Das Pawpeds-Zertifikat gibt es aber nur für Zücher oder?

Die Abwesenheit wegen Mutterschutz und die Tatsache, dass Griza so Grenzwertig ist, hat mich gleich zu Dr. Wess gehen lassen. Wenn er sagt sie ist OK, dann ist sie OK - er hat auch alles bestätigt, was Dr. Keller jeweils gesehen hatte und er hätte auch equivocal entschieden, als sie jünger war. Gut, denn falls Dr. Keller wiederkommt kann ich auch ruhigen Gewissens weiter zu ihr gehen, denn ich wohne nicht sehr weit weg von der Klinik (Waldtrudering).

Nein, das pawpeds Zertifikat bekommt jeder der bereit ist es zu bezahlen - ich züchte ja auch nicht mehr, lasse aber die Katzen weiterhin regelmäßig schallen. Die Kardiologen sind angehalten das Formular, dass man sich bei pawpeds runterladen kann, auszufüllen und direkt dorthin zu senden. Dr. Keller hat das brav gemacht, Dr. Wess früher nicht und umso überraschter war ich, als er sagt, die Klinik könnte es ja diesmal tun. Schauen wir mal Eigentlich muss es die Klink tun, denn Züchter neigen dazu nur Ergebnisse zu melden, die gut ausfallen