Deutschland Glückskater gesucht (schwarz-orange-weiß oder blau-creme-weiß)

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Guten Abend,

ich suche schon lange nach einem Glückskater (nicht Glückskatze). Wegen ihrer Seltenheit* ist die Suche natürlich ein Geduldsspiel, so daß ich es jetzt hier per Suchanzeige versuche.

*Aber gelegentlich baut die Natur ein überschüssiges X-Chromosom ein oder sorgt für die Verschmelzung zweier Embryonen.

Ich suche:


Anzahl Katzen: 1 Kater
Alter: maximal 5 Jahre
Geschlecht: männlich

Haltung (Wohnung/(gesicherter) Freigang): Freigang geplant (Dorf mit ca. 500 Einwohnern, wenig Kraftfahrzeuge)

Rasse: Europäisch Kurzhaar, normale Hauskatze
Fellfarbe: schwarz-orange-weiß oder blau-creme-weiß (mit oder ohne tabby, mit oder ohne silber)
gesuchter Charakter: zutraulich, verkuschelt

Behinderungen vorstellbar?: nein
Scheuchen/Wildchen vorstellbar?: nein
nach Möglichkeit nicht folgendes: Einschläge anderer Rassen

Katzen bereits vorhanden?: ja, 5

Alter: 1 bis 1,5 Jahre
Geschlecht: gemischt
Charakter (z.B. schüchtern, dominant, verspielt, ruhig): zutraulich, lieb

andere Tiere vorhanden?: 1 kleiner katzenfreundlicher Mischlingshund

Wohnung oder Haus?: Wohnung

bei Mietverhältnis: Erlaubnis für Tierhaltung vom Vermieter vorhanden?: vorhanden, katzenfreundlicher Vermieter
Balkon/Terasse vorhanden?: nein
Kinder?: nein

Freue mich, falls mir jemand weiterhelfen kann.

 

[Rickie]

Natürlich kann ich Dir keinen Glückskater, noch dazu mit einer Reihe anderer Wünsche, vermitteln. Ein Bekannter von mir hat einen Glückskater, allerdings Halblanghaar.
Ich nehme an, Du weißt, daß die unfruchtbar sind und daß statistisch auf ca 3000 Katzen ein Kater kommt?
Darf man fragen, warum Du einen Glückskater suchst? Der Grund würde mich nämlich wirklich interessieren.

 

[nicker]

Ich würde mich an deiner Stelle nicht auf Black und Blue beschränken, sondern auch Chocolate und Lilac mit suchen; dann ist die Wahrscheinlichkeit rein rechnerisch etwas höher, dass du überhaupt einen Glückskater findest.

 

[ja.fu]

Darf man fragen, warum Du einen Glückskater suchst? Der Grund würde mich nämlich wirklich interessieren.

Mich auch und wenn du einen Namen hast, mit dem wir dich ansprechen können, würde ich mich freuen, ihn zu kennen, denn nur die %%%%%-Zeichen sind irgendwie doof

 

[tigerlili]

Spannend, würde mich auch interessieren.

Ich hab keinen, sollte mir in der Türkei mal einer über den Weg laufen, fang ich ihn ein!

 

[realykee]

Hallo,

kannst Du bitte Deine 5 Katzen mit Charaktereigenschaften vorstellen, damit man Dir dann ggf. eine passende Katze vorstellen kann?
(Wenn dieses Gesuch ernst gemeint ist und kein Aprilscherz sein sollte )

 

[dieMiffy]

Der Grund für diese Suche würde mich auch interessieren

 

[Rickie]

Wieviel % aller Katzen sind denn eigentlich Glückskatzen? Sooo häufig sind die ja nun auch nicht, vielleicht noch häufiger unter Rassekatzen, wo der Farbschlag gezielt gezüchtet werden kann (OK, unter anderem in einem Wurf), aber hier wird ja eindeutig ohne Rasseeinschlag gesucht.
Von den wenigen % sind 0.033 % männlich, und der gesuchte Kater sollte auch noch bestimmten Anforderungen genügen, das wird schwer.

Um %%%% Gewinn zu erzielen, indem man den Kater als Zuchtkater einsetzen möchte, kann der Grund ja nicht sein, zumal im TS an sich nur kastrierte Tiere vermittelt werden und Glückskater als Deckkater ein Schuß in den Ofen sind.

Eigentlich schade, daß unsere Neugierde nicht gestillt wird.

Von den einigen Tausenden Katzen, die ich jemals näher sah, war keiner dabei, und mein Bekannter mit Glückskater lebt in FL.

 

[Lirumlarum]

Hallo,

neben der Beschreibung der vorhandenen Charaktere, wäre es auch gut zu wissen in welchem Umkreis du suchst.
Also wie weit du fahren würdest um den Kater kennen zu lernen bzw. um ihn dann auch später abzuholen.

Einfach einen Kater aufgrund der Fellfarbe in ein Rudel zu packen bringt ja auch nichts, wenn es vom Temperament nicht passt.
Oder wenn er irgendwo ist, was dir zu weit ist.

Nicht jede Tierschutzorga schafft es ihre Tiere bis zur Haustür zu liefern

 

[dieMiffy]

Wieviel % aller Katzen sind denn eigentlich Glückskatzen? Sooo häufig sind die ja nun auch nicht, vielleicht noch häufiger unter Rassekatzen, wo der Farbschlag gezielt gezüchtet werden kann (OK, unter anderem in einem Wurf), aber hier wird ja eindeutig ohne Rasseeinschlag gesucht.
Von den wenigen % sind 0.033 % männlich, und der gesuchte Kater sollte auch noch bestimmten Anforderungen genügen, das wird schwer.

Naja, Glückskater sind ja Tortie-Kater mit Weißscheckung. Weißscheckung ansich ist ein weitverbreitetes Merkmal (dominant), vermutlich in der Katzenpopulation ungefähr 50/50 vertreten (50 % der Katzen haben es, 50 % nicht). Die Wahrscheinlichkeit für Tortiekater ist laut einer Quelle 1:500, allerdings nur in der Betrachtung, dass auch rote Katzen/Kater und Tortie Katzen verpaart werden (in der Verpaarung zweier Schwarzer kann nie ein Tortie-Kater auftauchen):
"Es gibt Tortie Kater, sie sind gar nicht so selten wie gedacht wird, in der Zucht von Roten Katzen liegt der Anteil bei etwa 1 Tortie Kater auf 500 geborene Kitten."
Quelle: http://www.birma.ch/tortiekater.htm

Aber, auch ein Züchter kann sowas nicht gezielt züchten.
Aber ja, die Tortiekater, die ich "kenne" (von Bildern), sind alles Rassekater (Norweger, Coons und Heilige Birma).

Die Wahrscheinlichkeit für eine Tortie-Katze mit Weiß ist jetzt nicht soooo gering. Entstehen können Tortie-Mädels aus folgenden Verpaarungen:
Katze Schwarz X Kater Rot
Katze Rot X Kater Schwarz
Katze Tortie X Kater Rot
Katze Tortie X Kater Schwarz,
jeweils mindestens ein Elternteil muss Weißscheckung haben / zeigen, damit aus Tortie eine Tortie White wird.
Schwarz und Rot hier als Überbegriffe sehen für alles Schwarze und Rote, spielt also keine Rolle ob mit oder ohne Tabby, mit oder ohne Silber, mit oder ohne Point usw.

 

[Rickie]

Danke, dieMiffy; ich finde die Angaben insofern sehr interessant, weil sich meine Angaben auf eingefangene Streuner in FL beziehen; bei Rassekatzen sieht das Ganze dann sicher wieder ganz anders aus.
Wobei die Farbverteilung bei uns mitunter schon kurios war; mitunter gab es viele Schwarze, dann mal wieder viele "Siamesen", dann mal wieder viele Rote...
Daß man Glückskatzen nicht so recht gezielt züchten kann, meinte ich damit, daß es u.a. welche in einem Wurf geben kann, also auch nur, wenn man die passenden Eltern hat.

Bei besagtem Kater, den ich kenne, kann ich nicht sagen, ob er aus einer Zucht kommt, schade, wäre mal interessant.

Sind nun, wo doch Torties besonders zickig sein sollen (anderer Faden), Glückskater auch besonders zickig? Dann könnte die TE noch ein zusätzliches Problem bekommen.

 

[Delora]

soweit ich mich erinnere (und das ist schon lange her) benötigt man für Glückskatzen mit weiß eben zwei X-chromosomen, damit die Farbe sichtbar wird. Daher sind bunte Kater entweder Chimären (also im Mutterleib zusammengefügte Mosaiktiere aus zwei Katzen) oder XXY-Chromosomträger, also Mutationen.
In keinem der Fälle sollten sie zeugungsfähig sein und dürften noch seltener sein, als die 500. Ich meine mich zu erinnern, dass diese Berechnung auf rein-rote Katzen (weiblich) zutraf. Mengas sind ja doch eher häufiger als Glückskater.

Wir hatten damals einen rot-schwarzen Kater mit wenig weiß in der Katzengruppe.
Bisher habe ich sehr wenige solcher Tiere gesehen und meist entsprachen sie einer maximal zweifarbigen Scheckung, die irgendwo eine Pfote, ein Ohr oder einen Fleck hatte, der alle Farben aufwies. Klassisch rot-schwarz-weiß wie so viele Kätzinnen es zeigen, habe ich noch keinen Kater gesehen.

 

[dieMiffy]

Daß man Glückskatzen nicht so recht gezielt züchten kann, meinte ich damit, daß es u.a. welche in einem Wurf geben kann, also auch nur, wenn man die passenden Eltern hat.

Ja, die passenden Eltern braucht man Hast Du aber die Verpaarung Schwarze Katze X Roter Kater oder Rote Katze X Schwarzer Kater, dann sind alle daraus entstehenden Mädels Torten. Haben beide Eltern noch Weißscheckung, ist die Wahrscheinlichkeit für Glückskatzen sehr hoch bzw. durchaus 100 %, wenn ein Elternteil reinerbig auf Weißscheckung ist.

Sind nun, wo doch Torties besonders zickig sein sollen (anderer Faden), Glückskater auch besonders zickig? Dann könnte die TE noch ein zusätzliches Problem bekommen.

Oh, den Faden kenn ich noch gar nicht, muss mal lesen gehen

 

[dieMiffy]

soweit ich mich erinnere (und das ist schon lange her) benötigt man für Glückskatzen mit weiß eben zwei X-chromosomen, damit die Farbe sichtbar wird. Daher sind bunte Kater entweder Chimären (also im Mutterleib zusammengefügte Mosaiktiere aus zwei Katzen) oder XXY-Chromosomträger, also Mutationen.

Ganz genau, das ist richtig

In keinem der Fälle sollten sie zeugungsfähig sein und dürften noch seltener sein, als die 500.

Doch doch, es gibt schon genug, die zeugungsfähig sind und die auch erfolgreich in Zuchten gedeckt haben (ob man das gut findet mit einem Tier zu züchten, was nicht so ganz "normal" ist, ist eine andere Frage).
Der Fifé-Europa-Champion Dar-es-Salaam's Varsha (Heilige Birma Kater Seal Tortie Tabby Point) hat z. B. erfolgreich gedeckt, leider gibt es die Homepage der Zucht nicht mehr.

Ich meine mich zu erinnern, dass diese Berechnung auf rein-rote Katzen (weiblich) zutraf. Mengas sind ja doch eher häufiger als Glückskater.

Nein, ganz sicher nicht, also die Berechnung. Rote Mädels sind nicht so selten, wie oft gedacht wird. Sie entstehen halt nur in 2 Verpaarungen, da aber zu 100 bzw. 50 %, also alle weiblichen Nachkommen bzw. statistisch die Hälfte aller weiblichen Nachkommen aus diesen Verpaarungen ist dann Rot.

Wir hatten damals einen rot-schwarzen Kater mit wenig weiß in der Katzengruppe.
Bisher habe ich sehr wenige solcher Tiere gesehen und meist entsprachen sie einer maximal zweifarbigen Scheckung, die irgendwo eine Pfote, ein Ohr oder einen Fleck hatte, der alle Farben aufwies. Klassisch rot-schwarz-weiß wie so viele Kätzinnen es zeigen, habe ich noch keinen Kater gesehen.

Diese eher vereinzelten Stellen sprechen dann meist für Chimäre.

 

[tigerlili]

Ui, ich bin überhaupt nicht im Thema mit Euren Farben, aber interessant ist das schon. Hat vielleicht wer Bilder von solchen Katern?

 

[Vitellia]

Unser Willy ist ja getigert mit weiß, hat aber an den Beinen ein paar rötlich braune Flecken. Könnte er also auch eine Chimäre o. ä. sein? Nicht, dass das irgendwas ändern würde, die Farbe war mir bei der Wahl unserer Katzen so ziemlich egal. Die Flecken sind mir auch erst später aufgefallen. Und ein "Glückskater" ist er für uns allemal

Ich bin nur neugierig. Oder gilt das nur für schwarz-weiß-rote Kater?

 

[Delora]

Ui, ich bin überhaupt nicht im Thema mit Euren Farben, aber interessant ist das schon. Hat vielleicht wer Bilder von solchen Katern?

Ich meine im ganzen Forum gibt es einen Kater, der dem entspricht. Er hatte meines Wissens einen roten Fuß, war also ehr eine Chimäre.

Doch doch, es gibt schon genug, die zeugungsfähig sind und die auch erfolgreich in Zuchten gedeckt haben (ob man das gut findet mit einem Tier zu züchten, was nicht so ganz "normal" ist, ist eine andere Frage).
Der Fifé-Europa-Champion Dar-es-Salaam's Varsha (Heilige Birma Kater Seal Tortie Tabby Point) hat z. B. erfolgreich gedeckt, leider gibt es die Homepage der Zucht nicht mehr.

Wenn er allerdings eine Chimäre wäre, dann geben die normalerweise nur den Chromosomensatz von einem Tier weiter. Das kenne ich aus einem anderen Bereich. Das Sperma ist also nicht träger beider Chromosomensätze, aus denen sich die Chimäre ja zusammensetzt, sondern hat entweder den einen oder den anderen vollständigen Satz. Das kommt immer, so weit ich weiß, auf den Zeitpunkt der Verschmelzung im Mutterleib und die bis dahin erfolgte Ausbildung aus. So können die Geschlechtsorgane schon vor der Verschmelzung ausgebildet sein, der Kater also bei einem Gentest im Sperma einen anderen Chromosomensatz aufweisen, als im Speichel. Wie gesagt, bei Katzen kenne ich das nicht und ging bisher von 100% Unfruchtbarkeit aus, aber bei anderen Säugetieren kommt das eben auch vor, auch beim Menschen. Das wurde wohl zufällig bei einem Vaterschaftstest entdeckt, weil der Samen eines Mannes einen anderen DNA-Satz aufwies, als der Speichel, mit dem getestet wurde.

Bei einer Mutation ist wegen des doppelten X aber soweit ich weiß die Geschlechtsanlage nicht so ausgebildet, dass ein zeugungsfähiges Tier dabei rauskommen dürfte.

Wie auch immer, ich finde das Foto von dem Kater von damals leider nicht wieder. Habe jetzt die halbe Festplatte durchsucht.

 

[dieMiffy]

Ui, ich bin überhaupt nicht im Thema mit Euren Farben, aber interessant ist das schon. Hat vielleicht wer Bilder von solchen Katern?

Hier z. B. unser Foren-Tortie-Kater Calabrones Topolino, Norwegischer Waldkater in Black Tortie:

Maine Coon Kater Mainefield's Ronny in Blue Silver Classic Torbie White:
https://www.maine-coon-castle.de/maine-coon-kastraten/maine-coon-kater-ronny.html

Norwegischer Waldkater Solaris De-La-Platiada in Black Tortie:
https://www.assassins-mainecoon.de/tortie-kater/

Maine Coon Kater Witches MezzoMixx Fantaghiro of Loveliness in Blue Tortie White (vor allem Bilder auf Facebook zu finden):
https://consciouscat.net/2017/01/11/meet-mezzomixx-unusual-male-tortie/

Unser Willy ist ja getigert mit weiß, hat aber an den Beinen ein paar rötlich braune Flecken. Könnte er also auch eine Chimäre o. ä. sein? Nicht, dass das irgendwas ändern würde, die Farbe war mir bei der Wahl unserer Katzen so ziemlich egal. Die Flecken sind mir auch erst später aufgefallen. Und ein "Glückskater" ist er für uns allemal

Ich bin nur neugierig. Oder gilt das nur für schwarz-weiß-rote Kater?

Das klingt eher nach den "Brauntönen" beim Black Tabby, aber zeig mal ein Bild

 

[dieMiffy]

Wenn er allerdings eine Chimäre wäre, dann geben die normalerweise nur den Chromosomensatz von einem Tier weiter. Das kenne ich aus einem anderen Bereich. Das Sperma ist also nicht träger beider Chromosomensätze, aus denen sich die Chimäre ja zusammensetzt, sondern hat entweder den einen oder den anderen vollständigen Satz.

Ja, das stimmt, habe auch oft gelesen, dass die Tortie-Kater, die dann zeugungsfähig waren, immer nur eine Farbe vererbt haben, Rot oder Schwarz.

Das kommt immer, so weit ich weiß, auf den Zeitpunkt der Verschmelzung im Mutterleib und die bis dahin erfolgte Ausbildung aus. So können die Geschlechtsorgane schon vor der Verschmelzung ausgebildet sein, der Kater also bei einem Gentest im Sperma einen anderen Chromosomensatz aufweisen, als im Speichel. Wie gesagt, bei Katzen kenne ich das nicht und ging bisher von 100% Unfruchtbarkeit aus, aber bei anderen Säugetieren kommt das eben auch vor, auch beim Menschen. Das wurde wohl zufällig bei einem Vaterschaftstest entdeckt, weil der Samen eines Mannes einen anderen DNA-Satz aufwies, als der Speichel, mit dem getestet wurde.

Das ist ja interessant, so genau wusste ich das auch noch nicht, danke für die Infos

Bei einer Mutation ist wegen des doppelten X aber soweit ich weiß die Geschlechtsanlage nicht so ausgebildet, dass ein zeugungsfähiges Tier dabei rauskommen dürfte.

Das stimmt, die Spermien sind dann langsamer, die Hoden kleiner usw., aber es soll auch da erfolgreiche Deckungen gegeben haben, aber ein direktes belegbares Beispiel hab ich da nicht, wo der Kater nachweislich XXY war und erfolgreich gedeckt hat. Ich vermute, die meister der erfolgreichen Tortie-Deckkater sind Chimären.

 

[Rickie]

@ dieMiffy:
Nur aus reiner Neugier:
Diese Maine-Coon-Kater sind ja dann extrem selten usw. Hast Du ne ungefähre Ahnung, was einer davon kosten würde im Vergleich zu nem „stink normalen“ Liebhabertier?

Das würde mich auch mal interessieren, ebenso wie die Frage, ob die dann als Zuchtkater oder kastriert verkauft werden.

Leider habe ich kein Foto von dem Kater, den ich kannte, ich stelle aber mal ein Bild einer Katze ein, die dem Kater von der Farbverteilung recht nahe kommt, außer dem Fakt, daß er halt halblanghaar war, aber die gab es da eh sehr oft.