Bezüglich dem "Freigang oder nicht"-Thread

[Mianmar]

Ganz pragmatisch gesehen, wenn nur jemand Katzen halten darf der auch Freigang bieten kann, dann halleluja...
Freigang ineiner guten Umgebung ist optimal, oder gesicherter Freigang (eingezäunter Garten etc), aber wer hat die optimalsten Bedingungen?
man sollte probieren sich Tiere auszusuchen wo es passt... Tiere nur in Wohnungshaltung können genauso glücklich sein wie Freigänger...
Aber die "alleraller optimalsten Bedingungen" kann einfach nicht jeder bieten.

Wer nur Wohungshaltung bietet muss den Tieren Gesellschaft und Ansprache bieten..

 

[Mianmar]

Irgendwie komisch, das Argument...kann ich nix mit anfangen..

es ist aber so...
Die Tierheime halten Katzen jahrelang in Käfigen... weil sie meinen das Katzen "unbedingt raus müssten", auch ängstliche Tiere oder Tiere die Streß in der Gruppe haben..
Im Gegenzug steht eine Wohnung wo sie Platz haben, gute Versorgung medizinisch und Ansprache... was ist den nun besser? Es gibt nicht für jede Katze den optimalen Platz...

 

[Cleolinchen]

Ganz pragmatisch gesehen, wenn nur jemand Katzen halten darf der auch Freigang bieten kann, dann halleluja...
Freigang ineiner guten Umgebung ist optimal, oder gesicherter Freigang (eingezäunter Garten etc), aber wer hat die optimalsten Bedingungen?
man sollte probieren sich Tiere auszusuchen wo es passt... Tiere nur in Wohnungshaltung können genauso glücklich sein wie Freigänger...
Aber die "alleraller optimalsten Bedingungen" kann einfach nicht jeder bieten.

Wer nur Wohungshaltung bietet muss den Tieren Gesellschaft und Ansprache bieten..

oder auf eine Anschaffung verzichten

 

[Keyla]

es ist aber so...
Die Tierheime halten Katzen jahrelang in Käfigen... weil sie meinen das Katzen "unbedingt raus müssten", auch ängstliche Tiere oder Tiere die Streß in der Gruppe haben..
Im Gegenzug steht eine Wohnung wo sie Platz haben, gute Versorgung medizinisch und Ansprache... was ist den nun besser? Es gibt nicht für jede Katze den optimalen Platz...

Meinst du damit jetzt Freigänger, die ins Tierheim kommen und die das Tierheim eben auch wieder als Freigänger vermitteln will?!

 

[Mianmar]

oder auf eine Anschaffung verzichten

ja, aber dann schwemmen die Ths noch mehr über!
wenn jeder der keinen Freigang bieten kann darauf verzichtet, müssen wir ab sofort Tötungssationen einrichten..
Hätten wir einen Katzenmangel, ok.. aber so ist es nicth realisierbar...
und auch Katzenhaltung in der Wohnung ist ok... anders bei der Einzelhaltung in der Wohnung..

 

[Mianmar]

Meinst du damit jetzt Freigänger, die ins Tierheim kommen und die das Tierheim eben auch wieder als Freigänger vermitteln will?!

Nein, richtige Freigänger ist klar ads die wieder raus müssen...viele Ths vermitteln aber alles was sie haben nur in Freigang... egal welche Vorgeschichte...
das Gegenbeispiel gibt es übrigesn auch... ein Th hier in der Nähe vermittelt fast ausschließlich nur in wohnungshaltung um die Vögel draußen zu schützen

 

[Keyla]

ja, aber dann schwemmen die Ths noch mehr über!
wenn jeder der keinen Freigang bieten kann darauf verzichtet, müssen wir ab sofort Tötungssationen einrichten..
Hätten wir einen Katzenmangel, ok.. aber so ist es nicth realisierbar...
und auch Katzenhaltung in der Wohnung ist ok... anders bei der Einzelhaltung in der Wohnung..

Na bei dem Argument, müsste ja schon fast jeder gezwungen werden, eine Katze aufzunehmen, nur damit die Tierheime leer sind ...

 

[Mianmar]

Na bei dem Argument, müsste ja schon fast jeder gezwungen werden, eine Katze aufzunehmen, nur damit die Tierheime leer sind ...

schade das ich das nicth machen kann
gottchen, ich suche die Chancen für die Tiere!
Nicht jede Haltung kann nur optimal sein, dann dürften wir zb keine KÄfigtiere wie Nager mehr halten... Ich denke wenn man sein bestes gibt ist es ok.... sprich Wohnung katzengerecht etc...
Aber das ist die typische Diskussion seuftz... und das tolste Argument ist ja immer, ja dann darfste keine Katze nehmenwenn du sie nicht rauslassen kannst

 

[Keyla]

Was ich nie begreifen werde; bei keinem Tier macht man sich soviel Gedanken wegen der artgerechten Haltung wie bei einer Katze???

Echt??

Ein Freigänger ist halt ein bequemes Haustier, weil man fast keinen Dreck zuhause hat.

Echt??

 

[Maiglöckchen]

Ein Freigänger ist halt ein bequemes Haustier, weil man fast keinen Dreck zuhause hat.

Das halte ich für ein Gerücht Hier gibt es deutlich mehr Dreck in der Bude, seitdem meine Katzen Freigänger sind. Pfötchen, die gerade durch den Matsch gestiefelt sind, auf weißer Bettwäsche, Laminat, das man täglich wischen muss, Mäusereste auf dem Teppichboden - so etwas hatte ich in der Zeit, als meine Katzen noch Wohnungstiger waren, nicht. Und da meine Drei nur tagsüber raus dürfen, wird auch das Katzenklo nach wie vor benutzt und muss gesäubert werden.

LG Silvia

 

[Wladimir-Coco]

Ein Freigänger ist halt ein bequemes Haustier, weil man fast keinen Dreck zuhause hat.

Das ist Blödsinn. Genau den Dreck, die Flöhe, Mäuse....alles schleppen sie doch nach Hause.

Und der Vergleich mit Kindern, die man ja auch nicht einsperren kann: dürfen die wirklich machen was sie wollen? Arme Kinder....

Vergleichen mit Kindern tue ich sie nur soweit als das wir rein rechtlich mit unseren Katzen alles machen können so wie mit Kindern. Wir können schließlich bestimmen ob sie rausdürfen oder nicht. Wir haben das Aufenthaltsbestimmungsrecht. Wow! Das haben uns die Katzen bestimmt nicht freiwillig abgetreten.

Und sie sind eben keine Kinder, weil sie irgendwann erwachsen sind und ihr buisness haben, jagen, sozialkontakte auch über das eigene Rudel hinaus, Revier einnehmen und verteidigen. Dieses Buisness kann man nur kennenlernen, wenn man einen Freigänger hat. Denn eine Wohnungskatze hat kein Buisness. So wie Zootiere und Gefängnisinsassen. Die werde gefüttert und "beschäftigt", damit sie nicht irre werden.

 

[nimue]

gottchen, ich suche die Chancen für die Tiere!

Danke. Und ich finde, das sollte immer das wichtigste sein, wenn man so eine Diskussion führt

 

[Keyla]

So gesehen ist natürlich mehr Dreck vorhanden - es gibt aber viele Freigängerhalter, die gar kein Katzenklo besitzen.

Ja, der Umwelt zuliebe

 

[Maeuse]

Artgerecht?

Katzen sind Haus- und keine Wildtiere. Sie wurden gezüchtet, um mit Menschen zu leben. Wir haben keine Falbkatzen zu Hause, sondern Hauskatzen. Die Idee diese müßten wie wilde Katzen leben ist romantisch, aber es passt nicht zur Hauskatze (im folgenden kurz Katze).

Was braucht denn so ne Katze eigentlich?
- ein Revier: Hatse, das ganze Haus.
- Gesellschaft: Hatse, ne andere Katze und zwei Menschen.
- genug zu essen: Hatse.
- Abwechslung und Jagd: Hatse. Jede Menge Spielzeugs, Fernseher, Menschen die komische Sachen machen und es wird viel mit ihr gespielt und getobt.
- Zuwendung und Liebe (das Wichtigste): Hatse.
- Versteckmöglichkeiten: Hatse.
- Klettermöglichkeiten: Hatse.
- Ruhe: Hatse.
- Entdeckungen: Hatse im Keller als Abenteuerspielplatz und durch die Menschen die dauernd irgendwelches Zeugs anschleppen.
- Sexualtrieb: fällt nach entsprechender OP weg. Wo nix ist, juckt auch nix.

Wo soll der Mangel sein? Das Revier (ob überdacht oder nicht ist hier Wurst) ist offensichtlich groß genug die Katze zu ernähren (kein Wildtier verteidigt ein Revier das größer ist als notwendig es zu ernähren), sie hat Kumpels, Zuwendung und Abwechslung.

Was sie nicht hat sind dauernde Tierarztbesuche wegen Folgen von Raufereien, Verletzungen, Infektionen, Würmern, Vergiftungen etc. und der ganze damit verbundene Stress.

Klar, man könnte noch Mäuse im Tierhandel kaufen und lebend verfüttern, aber ist das bei dem mordernen Futter notwendig? Muß man ihr ab und an Wellensittiche oder Kanarienvögel füttern, damit sie glücklich ist?
Ich glaube es geht auch ohne und die Katz ist dennoch glücklich wie ein Schwein im Dreck.

 

[Barbarossa]

Ein Freigänger ist halt ein bequemes Haustier, weil man fast keinen Dreck zuhause hat.

Oh, dann ist das süße, große, getigerte Plüschteil, das mir zentnerweise Dreck von draußen reinschleppt, sicher kein Kater, sondern ein Wildschwein?

Ich finde gut, dass immer und immer wieder über das Für und Wider der Haltungsformen diskutiert wird.

Bevor der Mensch den meist unumkehrbaren Schritt macht und die Türe erstmals öffnet, sollte er sich nämlich besser wirklich viele Gedanken gemacht haben. Mögen diese Diskussionen dazu beitragen, dass niemand mehr seine Katzen in ungeeigneten Gegenden auf die Straße schickt! Welcher tierliebe Autofahrer ist nicht dankbar dafür?

 

[Wladimir-Coco]

Artgerechte Menschenhaltung

Was braucht denn so ein Mensch eigentlich?

- ein Revier: Hat er, das ganze Gefängnis.
- Gesellschaft: Die Mitinsassen
- genug zu essen: Hater, muss noch nichtmal kochen
- Abwechslung und Jagd: Bücher, Sportgeräte, Sporthalle und Sportplatz für den Auslauf, Fernseher
- Zuwendung und Liebe (das Wichtigste): Bekommt er von den Mitgefangenen, der Psychologin, dem Pfarrer und Gott
- Versteckmöglichkeiten: auf dem Klo
- Klettermöglichkeiten: Hater. (siehe Sportgeräte)
- Ruhe: Hater: seine Zelle (mehr oder weniger)
- Entdeckungen: Die Küche, der Heizungsraum und andere Winkel des Gefängnisses, wo er selten hinkommt oder erst durch neue Jobs. Naja, so neu ist das alles nach einer gewissen Zeit auch nicht mehr.
Ab und zu wird ein Theaterstück oder irgendwas anderes kulturelles ins Gefängnis geschleppt.
- Sexualtrieb: no comment

Wo soll der Mangel sein?

 

[nimue]

Ach...

Sportgeräte, Sporthalle und Sportplatz für den Auslauf, Fernseher

Das kannst Du streichen. Ich wäre nur mit Büchern zufrieden. Dann passt das schon

Wenn jemand im Gefängnis ist, dann meistens nicht ohne Grund. Ebenso wie die Katzen auch nicht ohne Grund in Wohnung und gesichertem Freigang sind. Meistens sitzen sie nicht mal nur wegen Mord an Vögeln und Mäusen ein, sondern wegen Kavaliersdelikten wie unbefugtes Betreten fremder Grundstücke, Beschädigung fremden Eigentums und Verkehrsgefährdung

So langsam finde ich die Mensch-Tier-Vergleiche immer spaßiger. Bitte noch mehr, ja?

 

[Mianmar]

Das kannst Du streichen. Ich wäre nur mit Büchern zufrieden. Dann passt das schon

Wenn jemand im Gefängnis ist, dann meistens nicht ohne Grund. Ebenso wie die Katzen auch nicht ohne Grund in Wohnung und gesichertem Freigang sind. Meistens sitzen sie nicht mal nur wegen Mord an Vögeln und Mäusen ein, sondern wegen Kavaliersdelikten wie unbefugtes Betreten fremder Grundstücke, Beschädigung fremden Eigentums und Verkehrsgefährdung

So langsam finde ich die Mensch-Tier-Vergleiche immer spaßiger. Bitte noch mehr, ja?

*lach* treffend und gut formuliert...
aber wie gesagt die Diskussion hat nen ellenlangen Bart... es wird nie eine Einigung geben... Wie gesagt udn nochmal der Hinweis, wenn jede Katze nur in die optimalen bedingungen vermittelt werden würde, dann hätten wir nen riesen riesen Problem was die Ths jetzt auch schonhaben... ich habs woanders auch schonmal gesagt, Kompromisse!
Ach ja und wenn wir kein Katzenproblem hätten, hätte ich auch nicth so viele Tiere bzw vllt nur 2 oder 3..

 

[Keyla]

Ebenso wie die Katzen auch nicht ohne Grund in Wohnung und gesichertem Freigang sind. Meistens sitzen sie nicht mal nur wegen Mord an Vögeln und Mäusen ein, sondern wegen Kavaliersdelikten wie unbefugtes Betreten fremder Grundstücke, Beschädigung fremden Eigentums und Verkehrsgefährdung

Nee nee nee
Wenn ne Katze schon mal Freigänger war, ist es ja mit der Umgewöhnung meist schwierig. Abgesehen davon, dass für die Katzen andere Gesetze gelten, vorverurteilst du ja schon !!

 

[Wladimir-Coco]

Wo soll der Mangel sein? Das Revier (ob überdacht oder nicht ist hier Wurst) ist offensichtlich groß genug die Katze zu ernähren (kein Wildtier verteidigt ein Revier das größer ist als notwendig es zu ernähren), sie hat Kumpels, Zuwendung und Abwechslung.

Glaubst du die Katzen da draußen streifen nur innerhalb der Grenzen ihres Reviers umher? Glaubst du das ernsthaft? So wie wir uns an die Grenzen unseres Gartens halten?

Die meisten Menschen haben eine Familie. aber brauchen sie nicht trotzdem Kontakt zu Fremden, neue Freunde, Nachbarn, Arbeitskollegen, Abwechslung, Ausgehen....Wir verlassen unsere Wohnung, unser Haus und unseren Garten. Gehen in die Stadt, zu unseren Arbeitspplätzen, streifen herum, kaufen ein, gehen shoppen....Manchmal verlassen wir sogar die Stadt, das Land fahren in Urlaub, denn wir brauchen ABWECHSLUNG.
Genau das macht eine Katze, die meisten, wenn sie das Haus verläßt. Sie schaut was da draußen so los ist und wen sie da so trifft, wer neues unterwegs ist und wer bekanntes. Sie streift umher, manchmal dringt sie in Ecken vor wo sie noch nie war. sie kämpft und flüchtet, denn dafür hat sie Krallen und Muskeln. Und nicht dafür, dass sie sich ihrem Rudel ein paar fröhliche Verfolgungsjagden mit ihren Fmailienmitgliedern liefert.

Und du hast nie eine Katze beim Jagen gesehen. Sonst würdest du nicht das Gefummel mit Spielzeugen damit vergleichen. Das ist genau diese Anspannung, dieser Stress, der einen aber auch fit hält, den wir bei der Arbeit haben.