Katzenfeindschaft

[kiska]

Wer kann mir und meinen Katzen vielleicht helfen???
Ich habe vier Katzen, davon sind zwei Wohnungskatzen mit nur gelegentlichem kontrollierten Freigang und zwei sind Freigänger.
Das Problem haben meine beiden Freigänger. Beides sind Kätzinnen, 2 1/2 Jahre alt, kastriert. Biene habe ich im Alter von 7 1/2 Wochen bekommen, ca. 6 Wochen später kam Sternchen dazu, damals ca. 10 Wochen alt.
Monatelang haben sich beide hervorragend vertragen, zusammen gekuschelt, zusammen gespielt, wobei allerdings Sternchen immer wieder ein bisschen gemobbt wurde. Draussen hat eine ganze Weile auch alles super geklappt. Sternchen ist eine sehr scheue Katze und hält sich mehr unter Büschen und Bäumen im Garten auf, Biene ist eine Streunerin und will viel erleben, auch in Nachbargärten.
Irgendwann haben sich die Beiden immer mehr voneinander entfernt. Jeder geht seine eigenen Wege. Wäre ja auch nicht weiter schlimm, wenn es nicht inzwischen so ist, dass Sternchen den Garten als ihr Revier betrachtet und jeden Eindringling vertreibt und dazu gehört auch Biene!
Meine beiden Jungkatzen (1 Jahr) dürfen hingegen im Garten spielen und auf die Bäume kraxeln, da spielt sie sogar mit!
Sternchen behält aber stets die Gartenmauer und den Zaun im Auge damit ihr nun ja nicht entgeht wann Biene zurückkommen könnte! Und sollte sie dann kommen, dann gibt`s Zoff! Sternchen ist Biene körperlich überlegen und ohnehin hat diese schon richtig Angst vor Sternchen! Sie möchte aber auch gerne in den Garten kommen, vorallem wenn sie mich sieht.
Wir haben ihr schon einen Holzsteg gebaut, damit sie nicht mehr unbedingt durch den Garten laufen muss, sondern vom Badfenster aus über diesen sofort auf die Garage gelangt, nur ist sie dann auch gleich beim Nachbarn (der schon meckert) und auch nahe an der Strasse.
Wir haben einen sehr schönen Garten mit Baumbestand, Hecken und vielen Versteckmöglichkeiten, aber Biene ist nirgendwo sicher.
Sternchen geht gerne nachts raus und Biene versuche ich erst morgens früh, nachdem "der Feind" drinnen ist, rauszulassen, das funktioniert aber leider nicht immer, zumal ich dann, wenn ich zur Arbeit fahre ja ohnehin das Badfenster offen lassen muss damit die beiden jederzeit wieder rein können.
Es ist aber oft so, das Bienchen erst reinkommt wenn ich von der Arbeit zurück bin weil sie sich vorher nicht traut da sie Sternchen im Garten vermutet. Und Sternchen, die normalerweise tagsüber gerne drinnen schläft, kommt schon immer später rein weil sie ja die Umgebung nach Biene absuchen muss....
Es ist einfach ein furchtbarer Zustand! Bienchen hat schon einige Verletzungen einstecken müssen und meine Sorge wie das wohl in der kalten Jahreszeit weitergehen soll, wird grösser.
In der Wohnung ist es eher so, dass Bienchen überlegen ist, allerdings will sie in letzter Zeit auch drinnen ihre Ruhe haben und geht Auseinandersetzungen aus dem Weg. Erblickt sie Sternchen drinnen, dann läuft sie knurrend oder fauchend an ihr vorbei, mitunter greift sie aber auch an. Sternchen ist drinnen ängstlich und verkriecht sich dann meistens oder möchte raus.
Biene ist durch die ständige Konfrontation mit der verhassten Katze oft gereizt und reagiert auch auf Spielversuche der Kleinen oft agressiv.
Bin ich mit ihr alleine, ist sie die liebste Katze und möchte nur schmusen. Ebenso ist es auch wenn ich mit Sternchen alleine bin.
Ich möchte mich von keiner Katze trennen, alle hängen auch sehr an mir, aber was soll ich tun damit wir alle in Frieden leben können?
Gibt es da überhaupt eine Lösung? Die beiden Grossen ganz drinnen lassen, geht auch nicht, das ist in kalten Nächten schon ein Problem, Biene springt unentwegt an den Türklinken hoch (die ich alle abschliessen muss) und Sternchen hängt weinend am Fenster....
Hat irgend jemand von Euch ähnliche Probleme und kann uns ein paar Ratschläge geben?
P.S.: Bachblüten hab ich auch schon ausprobiert.

 

[tazi]

Seit wann ist es denn so? Also der zustand ist für alle nicht toll

 

[Mikesch1]

Hallo Kiska!
Da kann ich Dir leider gar keinen Rat zu geben. So im ersten Moment würde ich auch sagen: Trennung von einer der beiden

Aber ich hoffe, dass sich hier doch noch Rat für Dich findet. Daher schieb ich Dich noch mal hoch

*schieb*

 

[locke1983]

Ich würde der ängstlichen Katze (Sternchen) mal Globulis ins Futter geben - gegen Angst.
Du könntest es auch mit Zylkenen versuchen (einfach mal bei Google eingeben).

Meine beiden hatten sich mal tagelang richtig in der Wolle nachdem sie draußen eine Auseinanderstzung mit einem Kater hatten.

Ich denke das die beiden ein bisschen Unterstützung brauchen um sich wieder lieb zu haben.

Sollten aber alle Stricke reißen, würde ich persönlich darüber nachdenken eine Katze abzugeben.

Was mich verwirrt ist die Tatsache, das Biene die kleinen draußen nicht angreift, sonder mit ihnen spielt.
hIr "Hass" fokusiert sich also nur auf Sternchen - das finde ich ein bisschen verwunderlich.

Aber hier sind noch viel mehr, die Erfahrungen mit Zusammenführungen oder Streit unter Freigängern haben.

Wie lange geht das denn schon so extrem?

 

[kiska]

Also zuerst mal Danke an Euch alle!
Tja, wie lange geht das schon? Das fing erstmals vorm letzten Winter an, da muss irgendwas draussen passiert sein. Bienchen hatte mal eine Verletzung am Fuss, von wem die stammte wissen wir nicht.
Daraufhin wollte sie aber kaum noch raus und hat fast den ganzen Winter drinnen verbracht bzw. ist höchstens mal kurz auf den Balkon schauen gegangen, dann gleich wieder rein.
Im Frühjahr besserte sich der Zustand und seitdem besteht sie wieder jeden Tag auf ihren Freigang, inzwischen kommt sie aber fast nur noch zum Fressen rein weil sie Angst hat auf dem Rückweg Sternchen zu begegnen.
Wenn ich im Garten bin und sie rufe, dann allerdings traut sie sich meistens vorsichtig herbei. Dann muss ich höllisch aufpassen, dass Sternchen entweder drinnen ist oder sie nicht erspäht.
Man kann sagen, dass es seit dem Frühjahr aber stetig schlechter wird mit den Beiden. Ich glaube, Sternchen hat den langen Winter, wo sie ja alleinige Herrscherin im Garten war, dazu genutzt, Chefin über das gesamte Areal zu werden.
Wenn sie Bienchen erblickt, dann hetzt sie hinter ihr her bis diese zum Nachbarn in den Carport oder in den Vorgarten geflüchtet ist, darum haben wir ja auch schon Stress mit dem "netten Herrn".
Ich versuche die Beiden zu trennen so gut es geht. Jetzt gerade ist Sternchen wieder rausgegangen, sie kommt je nach Witterung nachts oder früh morgens zurück, dann lasse ich Biene raus. Manchmal kommt Sternchen aber erst zurück wenn ich schon weg bin und dann musste ich Biene natürlich vorher rauslassen...
Es gibt auch einen streunenden Kater, der manchmal durch unseren Garten streift. Ich vermute, dass dieser mal der eigentliche Angreifer war und das nun meine Beiden sich aber gegenseitig die "Schuld" geben.
Sternchen weggeben ist fast nicht möglich, sie ist extrem menschenscheu, hat nur zu mir und meinem alten Vater eine sehr enge Bindung.
Bienchen hängt auch sehr an mir und ist ein bisschen "meine Prinzessin (auf der Erbse)". Es würde mir sehr ,sehr schwer fallen und ich ich glaube, der Mensch, dem ich eins meiner Kinder anvertrauen würde, müsste erst gebacken werden
Mit Globuli werde ich es mal versuchen, werde im Internet bestimmt etwas passendes finden.
Hat jemand von Euch schon mal dieses Petbalance ausprobiert?

 

[locke1983]

Bei dem Pet Balance sehe ich das Problem, das es normalerweise nur im Haus angewendet wird. Oder verwechsle ich da was? Das macht man doch in die Steckdose!?

Du brauvhst aber etwas, das die Katzen direkt bekommen.
Daher dachte ich an Globuli (die kann man z.B. ganz einfach übers Futter geben) oder Zylkene.

Was ich nach wie vor komisch finde, ist, das nur eine Katze von der "Chefin" gejagt wird. Es gibt ja noch zwei, die verschont bleiben...

 

[kiska]

Ich glaube, dass Sternchen genau weiss, dass die Kleinen ihr ja nichts nehmen, sie müssen nach ca. einer Stunde wieder rein und dann gehört ihr der Garten wieder.
Sie hat auch so etwas wie Muttergefühle für die Kleinen, bringt ihnen fast jede Nacht etwas mit, mal ein totes Mäuschen oder auch nur eine grosse Feder oder einen Strohhalm von ihrem Nest draussen.... das legt sie dann den Kleinen direkt vor die Füsse.
Draussen spielt sie mit ihnen oder beobachtet sie, wie eine Mutter halt.
Ich glaube in ihnen sieht sie absolut (noch) keine Rivalen.
Bienchen und die Kleinen geht ja auch. Nur eben die zwei grossen Streithähne machen sich selbst (und mir) das Leben schwer.
Petbalance wollte ich auch in der Wohnung einsetzen, einfach um sie ein bisschen friedlicher einzustimmen.
Ich habe schon mal Biene geknuddelt und bin danach zu Sternchen gegangen, sie hat den Geruch sofort bemerkt, hat sofort die Öhrchen angelegt, gebrummt und ist abgehauen. Die Beiden hassen sich wirklich. Dabei ist jede für sich sooo lieb!
Das Bild hat Seltenheitswert, ist aber auch schon viele Monate her, da liegt Biene ganz links und Sternchen ist die dunkel-melierte Katze ganz hinten....

 

[momochico]

Googel doch mal bitte, es soll auch ein Futter geben das die Katze ruhiger macht. Bachblüten habe ich damals auch gegeben. Dazu würde ich aber eine THP aufsuchen und nicht auf gut Glück irgendwas geben.
Die arme Maus, kann es auch mit den Kleinen zusammen hängen, daß sie die verteidigen will.
Du könntest es auch mit Tierkommunikaion versuchen

 

[Starfairy]

Ich habe hier ein ähnliches Problem. Bei mir ist es ein Kater, der 2 von meinen Kätzinnen angreift, sowie er die Gelegenheit dazu bekommt.

Bei uns hat sich das so eingespielt, daß die eine (Jeany) hauptsächlich durch mein Schlafzimmerfenster rein und raus geht. Auf dieser Seite hält sich der Kater nur ganz selten auf.

Die andere ist sehr, sehr vorsichtig, wenn sie kommt. Aber was absolut wichtig ist - sobald ich dabei bin, helfe ich den Mädchen.

Das ist wirklich wichtig. Mein Kater weiß inzwischen, daß angreifen ein absolutes No-Go ist, wenn ich dabei bin. Und das gibt meinen Kätzinnen die Sicherheit, sich nach Hause zu trauen. Vor allem eben Hexe. Die wartet notfalls irgendwo in einem Versteck, bis ich komme. Dann setzt sie sich in die Einfahrt, damit ich sie abholen kann. In meiner Begleitung können beide mittlerweile an dem Kater vorbeigehen. Allerdings weiß der Kater auch, daß er echten Ärger bekommt, wenn er dann irgendwas versucht.

Das ist bei dir wohl ein wenig der Knackpunkt. Deine angreifende Katze ist eher ängstlich. Ich weiß nicht, wieviel Druck von dir sie aushalten kann. Allerings, ich denke durchaus, daß sie akzeptieren kann, daß du der Chef bist und von dem her hast du auch das Recht, eben auch Biene zu dir zu holen.

Bei mir werden von meinem Kater auch nicht alle Katzen gejagt. Und deine beiden Kleinen geniessen noch so eine Art Welpenschutz. Nur wirklich sehr unsoziale Katzen greifen Welpen wirklich ernsthaft an! Da kann sich noch viel ändern, wenn die beiden erst einemal erwachsen sind.

In der Wohnung werden die Kätzinnen von mir ganz klar vor meinem Kater bevorzugt. Mein Kater darf z.B. nur dann ins Wohnzimmer, wenn keine von den beiden anwesend ist. Auch wenn der Kater eine andere Katze angreift, fliegt er hier sofort und kompromisslos raus!

Bei uns hat es sich jetzt so ergeben, daß die beiden Kätzinnen im Badezimmer schlafen. Das war nicht meine Idee, sie selbst fanden es gut, dort einzuziehen. Sie haben jetzt im Bad gemütliche Schlafplätze, die auch von beiden angenommen werden.
Wenn ich nicht da bin, und die sind zuhause, sind immer soviele Türen zu, daß die beiden nicht vom Kater belästigt werden können.

Ich habe auch Bachblüten probiert, Globulis, TK, Zylkene. Zyklene geb ich dem Kater immer wieder, wenn er besonders aggressiv ist. Ich denke, da ist ein bißchen Wirkung da. Aber nicht soviel, wie ich mir erhofft hatte.

Alles andere habe ich erst gedacht, jaaa, es funktioniert. Aber dann doch nicht. Ich weiß nicht, ob jetzt wirklich erste Erfolge da waren, oder ob ich die einfach sehen wollte. Und dann kommt noch dazu, daß der Kater nicht immer gleich aggro ist. Aber jedenfalls, eine wirklich durchschlagende Wirkung hatte nichts davon.

Die Methode "ich bin der Chef, und in meiner Gegenwart wird sich benommen" hat auf jeden Fall mit Abstand das beste Ergebnis erzielt. Meine Hexe hat sich auch bereits nicht mehr nach Hause getraut. Was besonders fatal ist, sie ist mit 15 Jahren nicht mehr die Jüngste, und ich mag nicht, daß sie draußen in der Kälte rumhockt. Das geht einfach nicht.

Ach ja, bevor jetzt alle schreien, der arme Kater. Der kann ins Haus, kann sich trotzdem im Flur aufhalten, im oberen Stockwerk sind 2 Zimmer, die für die Katzen eingerichtet sind, wo er ungehinderten Zutritt hat. Außerdem findet er immer einen warmen und trockenen Schlafplatz in der Scheune im Heu.
Oder im Wohnzimmer. Er muß sich nur entsprechend benehmen. Und wenn er wirklich rein will, weiß er auch, wie das geht.

Ich weiß nicht, wie die Möglichkeiten für eine Trennung der Katzen im Haus bei dir sind. Aber ich würde unbedingt für Biene eine Rückzugsmöglichkeit schaffen, wo nur sie hingehen darf. Klar geht das nur, solange jemand zuhause ist. Aber alleine das Wissen, daß ihr sie ernst nehmt und ihr helft, könnte ihr Selbstbewußtsein deutlich stärken. Zumindest soweit, daß sie sich traut, nach Hause zu kommen.
Die schwierigere Frage für mich wäre bei dir, welche Katze sperrst du im Notfall weg?
Ich wäre immer dafür, den Angreifer wegzubringen. Probier es aus, wenn Sternchen angreift, bring sie in ein anderes Zimmer, wo du sie alleine lässt. Vielleicht reichen schon ein paar Minuten aus. Das mußt du einfach ausprobieren. Und biete parallel Biene einen Schlafplatz nur für sie an, wo dann auch die Türen zugemacht werden, wenn du nicht aufpassen kannst. Das kann z.B. auch bei dir im Bett sein.

Wenn du das nicht willst, trotzdem auf jeden Fall bei jedem Angriff dazwischengehen und das beenden. Und auch klar machen, das gibt es nicht. Deutlich verbieten. Die Regel, sich nicht einzumischen, gilt in diesem Fall nicht. Das Ganze geht schon viel zu lange, um sich von alleine wieder einzurenken. Und falls du es vorher siehst, schon eingreifen, wenn sie angreifen will.

Du wirst kaum erreichen, daß die beiden Freunde werden. Aber mit etwas Glück kannst du erreichen, daß Sternchen akzeptiert, daß Biene auch anwesend ist, weil du es so willst.

Und, in dem Fall immer Biene bevorzugen. Absolut klar machen, sie gehört zu dir. Und Biene zeigen, hey, du bist nicht alleine, ich helfe dir. Falls sich das Blatt mal wieder wendet, und Biene wieder Chef wird, mußt du beobachten, ob du dein Verhalten beibehältst (falls sie sich besser vertragen, wenn Biene das Sagen hat) oder ob du dann Sternchen den Rücken stärken mußt.

Viel Glück!

 

[kiska]

Boah! So viel Hilfe! Danke!!
Toll, wie Du mir Du mir von Deinen Katzen erzählt hast und was Du alles versucht hast und wie Du es jetzt geschafft hast!
Fast so eine Situation wie bei uns. Zum Glück ist meine Wohnung gross genug und ich handhabe das ja auch schon mit getrennten Zimmern.
Wenn ich zur Arbei fahre sind die Kleinen ja auch abgeteilt von den Grossen damit sie nicht nach draussen entwischen können. Die Grossen haben das Badezimmerfenster, wo sie jederzeit rein und raus können. Das ereichen sie über den kleinen Balkon von unserem Hochpaterre aus oder eben über den Steg, den wir für Biene von hier zur Garage angelegt haben.
Die beiden können sich dann bis ich mttags heimkomme im Bad, im Flur, im alten Kinderzimmer, in meinem Schlafzimmer und im Treppenhaus aufhalten.
Sternchen geht meistens zum schlafen zu meinem alten Vater ins Dachgeschoss. Dort war Biene früher auch so gerne, aber inzwischen traut sie sich da nicht mehr rein, selbst wenn Sternchen nicht drinnen ist.
Biene traut sich eigentlich überhaupt kaum noch nachhause bzw. nur dann wenn ich zuhause bin und sie rufe oder wenn sie irgendwie gemerkt hat, dass ich zuhause bin. Also so ähnlich wie bei Dir. Sie sitzt dann auch in kleinen Verstecken und wartet nur auf den günstigsten Zeitpunkt.
Wenn wir im Garten sind, dann gehe ich auch sofort dazwischen wenn Biene kommt und Sternchen ansetzt sich auf sie zu stürzen. Es ist unglaublich wie agressiv so eine ansonsten ganz zurückhaltende, ängstliche Katze werden kann! Schon möglich, dass sie die Kleinen auch verteidigen will und dass die Probleme noch grösser werden wenn diese älter sind.... Unter den Kleinen ist auch mein einziges Katerchen, eine Handaufzucht, sehr verwöhnt und sehr eifersüchtig..... nur die kleine Lisa macht niemanden Probleme, mag alle, ist absolut friedlich.
Das Komische bei uns ist, dass innerhalb der Wohnung die Uhren anders ticken! Da greift Biene Sternchen an und diese ergreift die Flucht, rennt unters Bett, in den Keller oder wartet bis ich sie auf ihren Schlafzplatz trage oder eben rauslasse. Es ist ständig Spannung in der Wohnung wenn gegen Abend alle bei mir in der Wohnung sind, Biene läuft knurrend und fauchend herum und Sternchen bettelt um Freigang. Ich wollte aber eigentlich im Winter ALLE viel mehr drinnen lassen, vor allem nachts! Sternchen hat zwar einen dicken Pelz und ist auch sehr robust, hat Liegeplätze mit Stroh im Garten und könnte ja auch rein (das Badfenster ist nachts offen, die Tür zu, sogar verschlossen, damit.... na ja, das wisst Ihr ja)
In mein Schlafzimmer mag Biene auch nicht mehr, da schläft manchmal nachts Sternchen auf einem Kratzbaum, wenn sie schon mal früher zurückkommt.
Die Kleinen halten sich auch meistens in meinem Bett oder auf dem Kleiderschrank auf. Bienchen schläft auf der Fensterbank im Wohnzimmer oder auf der Couch. Es macht mich schon traurig, dass sie sich so absondert.
Ja, ich muss wohl wirklich energischer werden und Sternchen deutlicher zurechtweisen. Aber es ist schwer. Aus ihrer Sicht macht sie ja nichts falsch, sie verteidigt ihr Revier.... Ich will ihr halt auch nicht noch mehr Angst machen, sie ist ja sehr scheu.
Aber Biene ist so zart und zerbrechlich im Vergleich zu ihr und hat wirklich keine Chance wenn es zum Kampf kommt. Ich werde mir also Deine Worte zu Herzen nehmen!
Alles Gute auch für Dich und Deine Katzen!

 

[kiska]

Das wollte ich auch noch sagen: Danke für den Tipp mit Zylkene! Das kannt ich noch gar nicht und ich werde es ausporbieren!
Allgemeint halte ich sehr viel von Homöopathie. Bei Verdacht auf Magenverstimmung gebe ich sofort eine Tablette Nux vomica D6 in die Wangenschleimhaut und ruck-zuck geht es meinen Tigern besser!
Jedes Mittel teste ich vorher selbst. Auch meinem Hund (leider inzwischen verstorben) habe ich früher oft mit Homöopathie geholfen.
Ich werde Zylkene beiden Katzen ins Futter geben, also Biene und Sternchen und vielleicht zeigen sich ja positive Veränderungen im Verhalten.
Bachblüten mögen meine Katzen nicht, der Geruch schreckt sie wohl ab.

 

[locke1983]

Bitte berichte mal, wie es weiter geht, wenn du die Zylkene ausprobierst.

Und ich drücke euch wirklich ganz feste die Daumen, dass sich das Verhalten ändert/bessert. Ich kann mir vorstellen, das das keine schöne Situation ist.

 

[kiska]

Zylkene hab ich heute bestellt und ich werde berichten ob ich eine Veränderung bemerken kann oder nicht.
Deine Katze ganz links (Luna?) sieht meinem Sternchen fast zum Verwechseln ähnlich!
Sternchen hab ich gerade bei meinem Vater abgeholt, da hat sie seit Vormittags geschlafen während Biene immer wieder mal draussen war. Jetzt liegt sie (Sternchen) aber schon auf der Fensterbank und schaut sehnsüchtig raus.... bei diesem Wetter möchte ich sie aber lieber drinnen halten und das bedeutet für uns alle Stress

Danke Euch allen nochmals!

 

[locke1983]

Ja, das ist Luna.
Ist auch manchmal ne Zicke - aber meistens auch eher ruhiger und geht Streit aus dem weg.

 

[Starfairy]

Mein Kater bekommt auch seit 6 Tagen wieder das Zylkene. Und dieses Mal war jetzt wirklich eine eindeutige Wirkung da.
Seit 3 Tagen schläft er nachts im Wohnzimmer. Da hat er sich schon ewig nicht mehr hingelegt gehabt. Und anfassen darf ich ihn z. Zt. auch. Ohne daß ich gleich eine geknallt krieg.

Ich habe das Gefühl, das Zeug wird ein längerer Begleiter bei uns. Anscheinend braucht mein Kater das immer wieder.

Was aber gut ist, das Pulver wird vollkommen problemlos gefressen. Wenn ich das oben aufs Futter streue, wird das zuerst ganz sorgfältig abgeleckt.

 

[kiska]

Das war schon meine Sorge, dass meine Feinschmecker das Zeug bestimmt nicht anrühren bzw. sofort ihr Fressen verschmähen. Es beruhigt mich jetzt, wenn ich lese, dass es Deinen offensichtlich "schmeckt" und dass es auch etwas zu nützen scheint!
Bin ja mal gespannt wie bei uns die Wirkung ist....
Mein Urlaub ist vorbei, nächste Woche muss ich wieder arbeiten und da wäre es schon schön, wenn ich mit etwas weniger Sorgen morgens abfahren könnte. Vor allem weil es ja immer kälter wird und ich möchte einfach, dass auch Biene reinkommt wenn sie friert und sich nicht irgendwo in der Nachbarschaft verkriecht.

 

[locke1983]

Meine Daumen sind auf alle Fälle noch gedrückt!
Ihr schafft das schon!