[Der Inschenör]

Hallo Birgitt.

Zitat von Birgitt

... Wie es mit Jupp weitergeht hätte mich schon aus verschiedenen Gründen ganz besonders interresiert. ...

Guckst Du hier.

Gruß
Stefan

[Birgitt]

Zitat von Der Inschenör

Hallo Birgitt.



Guckst Du hier.

Gruß
Stefan

Danke Stefan

[Rickie]

Auch grossen Dank, Stefan.

[A (nett)]

Ich habe eine Frage zu Punkt
20) Werbung
Werbung in Beiträgen, der Signaturen, dem Nickname oder dem Benutzerprofil ist nur nach Absprache erlaubt. Hiervon ausgenommen sind nicht-kommerzielle, private Webseiten (Homepages), solange diese nicht gegen geltende Gesetze verstoßen.

Ich mag die Diskussion nicht im "stillen Kämmerlein" führen, da es ein Thema für alle User ist *find*.
Ich hatte dazu Kontakt zum Admin, verstosse aber unter keinem Umständen gegen die Regel, hier Informationen die über PN kommuniziert wurden zu veröffentlichen.

Daher an der Stelle die Bitte um öffentliche und eindeutig interpretierbare Stellungnahme.

Um thematisch hier noch mal alle am Bahnhof abzuholen:
Vor einigen Tagen gab es hier einen interessanten Thread zu einem neu entwickelten Katzenspielzeug auf Basis künstlicher Intelligenz und es wurde (in einem Katzenforum) zu jenem Katzenspielzeug verlinkt.

Dieser Faden verschwand rel. zeitnah - nachdem eine Userin abstrusen Käse zu künstlicher Intelligenz im Kontext mit Katzen schrieb - plötzlich im Nirvana (temporis = sbujektives Empfinden meinerseits!).

Gleichzeitig existieren unzählige Werbetröts- und beiträge einschl. Produktverlinkungen zu Kratzbäumen, Kratzpappen, Fummelbrettern, Klos, Futter, Onlineshops für Katzenzubehör, etc. .
Meiner Meinung nach verstossen dann die vielen o.g. Beiträge dann auch gegen Regel Nr. 20; und es wäre nur konsequent diese ebenfalls alle zu löschen!

Ich bitte an der Stelle um Aktivierung des Fadens...gerne auch mit Löschung des Produktlinks (allerdings dann auch Löschung aller Produktverlinkungen in sämtlichen Beiträgen).

Zum Thema "Löschung von Beiträgen und Themen" darf ich eine Moderatorin vom 24.07.13 zitieren:
Hintergrund ist einfach folgender: uns ist immer häufiger aufgefallen, dass Foris Threads löschen lassen, weil ihnen die Antworten nicht gefallen oder sie sich andere erhofft haben.
Das hat oft zu Frust und Unverständnis geführt. Viele haben es anscheinend deswegen auch aufgegeben, vernünftige Antworten zu geben oder überhaupt zu Antworten ("Warum die Mühe, es wird eh wieder gelöscht").
Oder es ließen sich altgediente Foris löschen, mit teilweise sehr informativen oder interessanten Diskussionen und Beiträgen. Wir hielten das für einen großen Informationsverlust für das Forum.
Grundsätzlich hatten wir auch Bedenken, weil durch solche Threadlöschungen die Rechte anderer Foris an ihren eigenen Posts verletzt wurden. Denn die waren ja automatisch mitbetroffen.

Ist das eine Einbahnstraße oder gilt das auch vice versa?
Wenn ja, warum verschwinden dann gerade in letzter Zeit so viele Threads im Nichts.

Ich möchte an der Stelle klarstellen, dass ich mich gerne an eindeutige Regeln halte, wenn diese Regeln für ALLE User und ALLE Produkte/Themen gelten.

Da bin ich mal auf eine Antwort gespannt, mir fällt nämlich auch immer mal wieder Werbung auf.

Meiner bescheidenen Auffassung nach wird hier im Forum aber unterschieden zwischen Diskussionen um bestimmte Produkte ala "ich hab denundden KB im Auge, welchen würdet ihr empfehlen"
dann wird ja nicht für ein bestimmtes Produkt Werbung gemacht, es wird eben diskutiert und ist dann eben Glück / Pech für den jeweiligen Hersteller, wenn viele sagen *Der KB (oder Streu / Staubsauger / Spielzeug / Futter etc) hat sich hier besonders bewährt / als Schrott herausgestellt*.
Etwas anderes ist es, wenn jemand einen Thread aufmacht um ganz gezielt ein Produkt in den höchsten Tönen zu loben. Das ist mir hier ab und zu sauer aufgestoßen, in meinen Augen ist das direkte Werbung. Viele Hersteller platzieren Werbebeiträge in Foren, die als Userbeiträge "getarnt" sind (Neuuser lobt gleich im ersten Beitrag ein bestimmtes Produkt).

Zitat von A (nett)

Ich möchte an der Stelle klarstellen, dass ich mich gerne an eindeutige Regeln halte, wenn diese Regeln für ALLE User und ALLE Produkte/Themen gelten.

insofern gilt die Regelung nicht für alle Produkte, sondern nur wenn sie explizit beworben werden. So verstehe ich es jedenfalls, habe mich aber auch schon ein paarmal gewundert, warum hier Postings von Neuusern geduldet werden, die ein bestimmtes Produkt bewerben.
Den Thread auf den Du Dich beziehst, habe ich nicht mitbekommen, aber es liest sich so, als wäre dort gezielt ein Produkt beworben worden?

[Izz]

Zitat von A (nett)

Um thematisch hier noch mal alle am Bahnhof abzuholen:
Vor einigen Tagen gab es hier einen interessanten Thread zu einem neu entwickelten Katzenspielzeug auf Basis künstlicher Intelligenz und es wurde (in einem Katzenforum) zu jenem Katzenspielzeug verlinkt.

Ich bitte an der Stelle um Aktivierung des Fadens...gerne auch mit Löschung des Produktlinks (allerdings dann auch Löschung aller Produktverlinkungen in sämtlichen Beiträgen).

Ich schließe mich der Bitte an.
Ich hatte in dem Faden geschrieben, war sehr erstaunt ihn am nächsten Morgen nicht mehr zu finden. Bei so vielen Antworten -und einer folgenden Diskussion- hätte es ja durchaus genügt, den Link zu entfernen?
Mir unbegreiflich, warum hier der Löschzug aufgefahren wurde.

[A (nett)]

Zitat von Catma

Den Thread auf den Du Dich beziehst, habe ich nicht mitbekommen, aber es liest sich so, als wäre dort gezielt ein Produkt beworben worden?

Kann sein; ich hatte das nicht so empfunden und mich arg gefreut, dass ich über das Forum "frischen Input" über neue Spielsachen bekam und in gewohnter "HabenwillManier" auch gleich geordert.

Selbst wenn es direkte Produktwerbung war, müssten aber so Infos wie "CatOn hat wieder Gutscheinaktion" oder so ähnlich auch entsprechend sanktioniert werden.

[Primula]

Da ich diejenige war die gelöscht hat, möchte ich euch gerne auch die Gründe dafür sagen.

Wie es euch bestimmt auch schon aufgefallen ist, haben wir hier doch ziemlich Probleme mit sog. Lohnschreibern. Das sind Leute, die gegen Geld in alle erreichbaren Foren Verlinkungen zu einem bestimmten Produkt einstellen. Egal, ob es zum Thema passt oder nicht.

Bestes Erkennungsmerkmal - nur ein oder zwei Beiträge und nur eine knappe Minute on. Dies traf auf die Erstellerin des genannten Spielzeuglinks auch zu. Grade bei Neuforis löschen wir Verlinkungen zu bestimmten Produkten - wenn sie uns auffallen - direkt raus. Besonders wenn sie sonst nichts zum Forum beigetragen haben.

Sind Foris länger Mitglied und beteiligen sich auch an anderen Themen oder generell am "Forenleben", sehen wir das lockerer und lassen solche Verlinkungen zu - solange nicht exzessiv nur für ein Produkt geworben wird. Hier gehen wir dann davon aus, dass es nicht in erster Linie um die Werbung geht (bzw. diese bezahlt wird), sondern lediglich um einen Erfahrungsaustausch mit diesem oder jenem Produkt.

Wenn also jemand von euch sich diese Robotmaus schon bestellt hat und über seine Erfahrungen berichtet, darf er gerne auch verlinken.

Ich hoffe, ich konnte den Unterschied klarmachen

[A (nett)]

Okei, Intention verstanden; wenngleich mir letztlich Ergebnis noch nicht völlig klar ist; Danke für die Erklärung.
Es gibt verschiedene Wege ein Ziel zu erreichen; der eine ist nicht regelkonform und wird sanktioniert; der andere wird in Anbetracht der Erfüllung gewisser Kriterien toleriert.

Zitat von Primula

Egal, ob es zum Thema passt oder nicht.

Wenn ein Katzenspielzeug nicht in ein Katzenforum passt; wohin denn dann. Ich meine, hier auch schon Werbebanner von Treffen mit afrikanischen Frauen aus der Nachbarschaft gesehen zu haben; nix für ungut.

Zitat von Primula

Bestes Erkennungsmerkmal - nur ein oder zwei Beiträge und nur eine knappe Minute on. Dies traf auf die Erstellerin des genannten Spielzeuglinks auch zu. Grade bei Neuforis löschen wir Verlinkungen zu bestimmten Produkten - wenn sie uns auffallen - direkt raus. Besonders wenn sie sonst nichts zum Forum beigetragen haben.

Bedeutet das, dass ihr das Forum rund um die Uhr auf solche Beiträge monitort?
Immerhin war der Tröt ja mindestens 2 Tage (oder mehr) online.
Oder ist der Beitrag dem Meldefinger einer gewissen Userin zum Opfer gefallen, die gemerkt hat, was für einen B...it sie geschrieben hat, das so nicht mehr stehen lassen wollte und dann unter dem Deckmäntelchen der Werbung gemeldet und auf Komplettlöschung gehofft hat.

Zitat von Primula

Wenn also jemand von euch sich diese Robotmaus schon bestellt hat und über seine Erfahrungen berichtet, darf er gerne auch verlinken.

Verlass dich drauf; ich kanns gar nicht abwarten

[Primula]

Zitat von A (nett)

Wenn ein Katzenspielzeug nicht in ein Katzenforum passt; wohin denn dann. Ich meine, hier auch schon Werbebanner von Treffen mit afrikanischen Frauen aus der Nachbarschaft gesehen zu haben; nix für ungut.

Bedeutet das, dass ihr das Forum rund um die Uhr auf solche Beiträge monitort?

Bitte reisse keine Sätze aus dem Zusammenhang - hier war es eine generelle Aussage, die sich durch den Absatz in dem sie stand erklärt. Es bezog sich jetzt nicht auf dieses spezielle Spielzeug.

Und - wie schon oft gesagt - wir lesen NICHT jeden Beitrag. Er ist mir nur halt mal aufgefallen.

[Izz]

Vielen Dank für die Erklärung, Primula.
Ich selbst melde ab und an die gemeinten Werbebeiträge, wenn sie von Neuusern kommen und einen Affiliate-Link enthalten. Und ich kann dich durchaus verstehen; der User war zwar schon ein paar Jahre angemeldet, hatte aber erst zwei Posts. Insofern durchaus Verständnis von mir für die Löschung.
Aber: der Beitrag stand lesbar recht lange Zeit (nein, das ist kein Vorwurf...schon klar, dass die Moderation nicht 24/7 tätig sein kann). Und es hatte sich bereits eine Diskussion entwickelt, die nur noch am Rande mit dem "beworbenen" Spielzeug zu tun hatte.
Die Löschung wirkte jetzt auf mich wie "so, bevor ihr euch hier in die Köppe kriegt, machen wir den Kram mal ganz weg"....und das hinterlässt schon wieder einen schalen Beigeschmack (es hatte sich wohlgemerkt ja niemand im Ton vergriffen?!) der Meinungszensur.
Eleganter wäre es da schon, wenn ihr in so einem Fall den Link entfernt -mit Moderationsanmerkung- die Diskussion an sich aber stehen lasst?

[Primula]

Zitat von Izz

Eleganter wäre es da schon, wenn ihr in so einem Fall den Link entfernt -mit Moderationsanmerkung- die Diskussion an sich aber stehen lasst?

Da hast du sicherlich recht. Ich werde mal in Zukunft drauf achten.

[Administrator]

Hallo,

wie schon geschrieben: Der Grund für die Löschung lag in dem konkreten Fall einzig und allein in einem vermuteten Werbebeitrag.

Zitat von Catma

Meiner bescheidenen Auffassung nach wird hier im Forum aber unterschieden zwischen Diskussionen um bestimmte Produkte ala "ich hab denundden KB im Auge, welchen würdet ihr empfehlen"
dann wird ja nicht für ein bestimmtes Produkt Werbung gemacht, es wird eben diskutiert und ist dann eben Glück / Pech für den jeweiligen Hersteller, wenn viele sagen *Der KB (oder Streu / Staubsauger / Spielzeug / Futter etc) hat sich hier besonders bewährt / als Schrott herausgestellt*.
Etwas anderes ist es, wenn jemand einen Thread aufmacht um ganz gezielt ein Produkt in den höchsten Tönen zu loben. Das ist mir hier ab und zu sauer aufgestoßen, in meinen Augen ist das direkte Werbung. Viele Hersteller platzieren Werbebeiträge in Foren, die als Userbeiträge "getarnt" sind (Neuuser lobt gleich im ersten Beitrag ein bestimmtes Produkt).

insofern gilt die Regelung nicht für alle Produkte, sondern nur wenn sie explizit beworben werden. So verstehe ich es jedenfalls, habe mich aber auch schon ein paarmal gewundert, warum hier Postings von Neuusern geduldet werden, die ein bestimmtes Produkt bewerben.
Den Thread auf den Du Dich beziehst, habe ich nicht mitbekommen, aber es liest sich so, als wäre dort gezielt ein Produkt beworben worden?

Dieser Beitrag fasst die Situation eigentlich sehr gut zusammen. Dass das Thema noch eine ganze Weile online war kann damit zusammenhängen, dass wir in vielen Fällen erst nach Meldung des Beitrags auf den entsprechenden Beitrag aufmerksam werden. Wenn es noch weitere Werbebeiträge im Forum gibt, dann ist auch das genau der Tatsache geschuldet, dass der Beitrag noch nicht gemeldet wurde.

Nach einer entsprechenden Meldung wird dann von Fall zu Fall entschieden, ob es sich um eine tatsächliche Frage/Diskussion handelt, oder der Beitrag nur erstellt wurde, um auf ein Produkt aufmerksam zu machen.

[Irmi_]

Grüß Euch!

Ich will jetzt definitiv kein Fass aufmachen, aber ich möchte hier einbringen, dass es mich freuen würde, wenn Beiträge nicht mehr so einfach gelöscht werden können. So geht leider oft der Sinn eines ganzen Threads abhanden.

Ich meine: Wenn ich einmal etwas zu jemandem gesagt habe, kann ich das doch auch nicht wieder aus dem seinem Kopf löschen?

[Administrator]

Hi Irmi_,

ich kann deinen Unmut -nicht nur in Bezug auf den aktuellen Fall- verstehen.

Wir werden die Frage noch einmal mitnehmen und uns intern beraten, inwieweit wir die Möglichkeit zum Löschen eigener Beiträge zukünftig auf einen bestimmten Zeitraum einschränken.