Der "Dickerchen" - Treff

[roka]

Hab auch einen Dickie siehe Benutzerbild. Heute war Check und Impftermin.
Bin so stolz, er hat sich von 8 auf 7,4 kg runtergehungert - im wahrsten Sinne. Hoffe es geht noch weiter, ich hätte gerne 7kg, der TA 6kg. Mal sehen.

LG roka

 

[lulu39]

Hallo Ögga und Roka, Willkommen im Dickerchen-Club.

Ihr könnt ja beide schon sehr schöne Fortschritte verzeichnen.

Kratzbaum kommt Caesar noch nicht hoch, aber bis ins Fenster schafft er es schon. Und inzwischen helfe ich ihm dabei auch nicht mehr. Er kanns ja..

Wer von Euch hat Füllstoffe im Futter verwendet oder tut es noch?

Langsam glaube ich, sowas muß her bei Caesar.

Das Gesündeste wäre natürlich nur Wasser, aber ich werds auch mal mit einigen Ballaststoffen versuchen. Da Caesar ja nur 100 % Fleisch bekommt, können wohl Möhrenschnitzel oder andere Gemüseflocken nicht schaden.
Getreide möchte ich nicht nutzen.

Mal sehen, ob er das mag..

 

[Ögga]

@ Lulu

Seit wann hast du denn Caesar? (Hoffe, ich war nicht zu blöd, das irgendwo zu lesen )

Ich hab bei Bonny auch lange keine Fortschritte verzeichnen können. Die ersten Fortschritte kamen erst mit dem Einzug der jungen Katze, weil sie durch die Wohnung gescheucht wurde

Solche Füllstoffe hab ich nicht verwendet, ich hab als nur weniger Futter gegeben. Rohes Fleisch verfütter ich seltener, zwei Mal in der Woche bekommen sie zwei Hühnerherzen als Leckerli.

Ne Zeit lang hab ich Bonny auch Adipositas-Futter gegeben (vom Tierarzt verschrieben) und Royal Canin Obesity-Trockenfutter abends. Aber davon bin ich jetzt weg und gebe beiden stinknormales Nassfutter, morgends und abends und auch etwas mehr als vorher. Das mach ich noch nicht so lange, also mal schauen, wie sich das auswirkt.

Und du gibst nur rohes Fleisch?

 

[lulu39]

Caesar habe ich seit Ende Oktober 2010. Dann kam natürlich erst mal der Fressflash durch alle Teller und er hat noch a bissel zugenommen.

Jetzt bekommt er 1 Dosenmahlzeit (Fleischdose ca. 90-100 Gramm) und 2 x Fleisch ca. je 30 Gramm am Tag..

Leider hat der Kater immer Hunger..

Am Anfang hat Caesar locker 400 Gramm Dose am Tag verputzt und war noch nich satt.

 

[Ögga]

Oje, das mit dem Hunger kenn ich, meine beiden würden auch den ganzen Tag nur futtern, wenn sie könnten. Im Napf ist wirklich nie was übrig. Und dann betteln sie auch noch weiter...

Die Menge, die er jetzt bekommt, hört sich schon wenig an, aber ich denke, dass das vielleicht wie bei uns Menschen ist - wir müssen auch ne Weile hungern und Sport machen, bis man überhaupt mal Gewicht verliert. Du hast ihn ja noch nicht lange. Leonie hat bis heute noch nicht wirklich Gewicht verloren und ich hab sie jetzt schon etwas mehr als ein Jahr.

In der Fleischdose sind aber auch so wichtige Zusätze drin, oder? Ich kenn das nicht, hab das noch nie verfüttert...
Ich glaube, ich würde es dann noch strecken und würde wahrscheinlich Kartoffeln oder Karotten nehmen.

 

[bine]

Jetzt bekommt er 1 Dosenmahlzeit (Fleischdose ca. 70- 80 Gramm) und 2 x Fleisch ca. je 30 Gramm am Tag..

Leider hat der Kater immer Hunger..

abgesehen davon, daß das viel zu wenig ist
was für fleisch gibst du ihm ? .. mageres oder fettes?

kein wunder das er hunger hat der darf sich ja nie halbwegs satt essen

 

[lulu39]

abgesehen davon, daß das viel zu wenig ist
was für fleisch gibst du ihm ? .. mageres oder fettes?

kein wunder das er hunger hat der darf sich ja nie halbwegs satt essen

Das ist nicht zu wenig..Caesars Mindestumsatz liegt bei 150 Gramm am Tag (Wunschgewicht 7,5 kg). Ich mußte nochmal revidieren - die Döschen haben ja 90-100 Gramm...

Ein paar Extras (Leckerchen) bekommt er auch noch. Das kommt gut hin.

Das Fleisch ist gemischt, mal mager , mal mit Fett durchmischt und Muskelfleisch.

Gestern war ich sehr stolz auf ihn.

Durch den Flohmarkt für die Cats war ich ja ganztägig nicht da. Bisher kannte er das gar nicht.
Hat er super gemeistert. Er hat auch nicht gejammert oder so..War ganz brav.

 

[bine]

das ist als ob man dir

morgens statt 2 brötchen nur noch ein halbes
mittags statt 2 frikadellen nur noch ne halbe
und abends statt 2 paar wiener würstchen nur noch 1 stück geben würde


bei fleisch dürfte er 300 gr (durchschnittlich einige etwas mehr andere brauchen weniger) zuzüglich der supplemente und balaststoffe fressen

das fleisch sollte mindestens 10 % fett haben

versuch es doch mal mit nur fleisch und genügend fett das er auch energie bekommt

 

[valentinery]

und warum nimmt er dann nicht ab???

 

[Catma]

Hallo! Ich habe hier auch ein Dickerchen möchte mal von unseren Teilerfolgen berichten.

Bei uns wird (noch) keine Diät gemacht, weil er noch im Wachstum ist (aktuell ist er bald 1 Jahr alt). Außerdem, man weiß es nicht genau, ist evtl ein BKH-Anteil gemixt und da ist ein stärkerer Körperbau nicht ungewöhnlich.

Beim Vorbesitzer hat er sich kaum bewegt und über das Fressverhalten kann ich nur spekulieren, ich weiß nur, dass die Vorbesitzerin immer wieder wochenlang nicht da war, auch keiner zum Füttern kam und es wohl Riesenberge Trofu gab.
Als er hier ankam, war sein Übergewicht eindeutig, er sah zwar nur ein wenig moppelig aus, er hat aber alles in sich reingeschlungen und er fühlte sich einfach überall speckig an (meine kleine Speckrobbe )

Zuerst gabs feste Fressenszeiten (damit er weiß, es gibt zuverlässig immer wieder) und dann habe ich ihn jedesmal vollfressen lassen.
Wurde mir hier angeraten und es hat funktioniert.
Die ersten Male hat er sich total überfressen und dabei erstmal noch mehr zugenommen, aber langfristig war das das Beste, denn jetzt weiß er genau, hier gibt es immer genug. Durch Rationieren lernen sie es nicht, meine ich... Jetzt frisst er gemäßigt, eigentlich recht kleine Portionen... Es bleibt immer etwas übrig
Er hat insgesamt zugenommen - wenn das so weitergeht bzw auch wenn er ausgewachsen ist, muss ich sehen, was noch zu machen ist... Aber ich warte damit erstmal und versuche es mit viel Bewegung auszugleichen.

Er bewegt sich mittlerweile sogar freiwillig Es dauerte zwar, aber nun spielt er gern und flitzt gern herum. Er kommt schnell außer Puste, aber macht trotzdem gern weiter, weiß nicht, ob das so gut ist...

Ok, er hat weiter zugelegt, aber er fühlt sich anders an. Eher prall als speckig. Man fühlt sein Rückgrat aber keine Rippen, der Bauch ist kugelrund.
Taille? Was ist das? Er scheint einfach "gern anzusetzen" Ich kann es auch ganz schwer einschätzen, aber ich glaube, er ist insgesamt auch einfach noch gewachsen...

Naja, ich werde langfristig schauen, dass er sich mehr bewegt und erstmal abwarten, wie es sich weiter entwickelt.

 

[lulu39]

bei fleisch dürfte er 300 gr (durchschnittlich einige etwas mehr andere brauchen weniger) zuzüglich der supplemente und balaststoffe fressen

Ich bin jetzt völlig geschockt..

300 Gramm Fleisch? Das würde nicht eine einzige meiner Katzen schaffen..

Weder Fleisch noch Dose..

 

[Catma]

Ich bin jetzt völlig geschockt..

300 Gramm Fleisch? Das würde nicht eine einzige meiner Katzen schaffen..

Weder Fleisch noch Dose..

Also ich gebe auf Futtermengenangaben gar nichts Es gibt Katzen, die stopfen Berge in sich rein und sind dünn (mein Chico - weiß nicht genau, wieviel er frisst, aber es sind mindestens (!) 400g/Tag - er ist aber auch erst ca 1 Jahr alt), andere sind gemäßigte Fresser und setzen trotzdem gern an (mein Carlos), andere fressen unendlich wenig und sind kraftvoll und muskulös (mein Leo +/- 100g am Tag).
Ich gebe allen, so viel sie wollen, es reguliert sich von selbst. Rationieren würde ich nicht, auch nicht bei Übergewicht. Eher auf gutes Futter achten (das lange sättigt) und auch, dass sie beim Fressen "arbeiten" (zB an Knochenstücken nagen). Keine Leckerli zwischendurch und Bewegung... kann man trainieren... Bei Orlando hat es ewig gedauert, bis er daran Spaß gefunden hat...

 

[bine]

Ich bin jetzt völlig geschockt..

300 Gramm Fleisch? Das würde nicht eine einzige meiner Katzen schaffen..

Weder Fleisch noch Dose..

das wird nach dem körpergewicht der katze gerechnet .. man rechnet ~ 30gr fleisch pro kg körpergewicht

ich hab hier einen 10kg maine coon kater der schafft das locker und auch mehr ... für meine beiden katze und kater brauche ich auf jeden fall 500 gr fleisch am tag zzgl. der supplemente und ballaststoffe (bei uns derzeit tomaten) ... der kater ist normal in der figur und die katze ist klepperdünn


wichtig ist das er genug fett (mind. 10%) erhält, daraus gewinnen katzen ihre energie


ich will dich weder ärgern noch kritisieren
mit tut der kater einfach leid, wenn ich lese wie wenig er zu fressen bekommt

vielleicht versuchst du das mit dem fleisch mal wenn er fleisch frisst ist das ja kein thema ... wenn er genug tierisches fett dazu bekommt wird er mehr energie bekommen und sich auch eher bewegen

und die fleischstücke würde ich nach und nach größer (falls das nicht schon ist) werden lassen das er auch richtig beschäftigung mit kauen hat

 

[lulu39]

@ Biene, ich bin nicht böse, sondern immer für Kritik offen..

Mir tut der Kater auch leid, allerdings nicht, weil er zu wenig zu fressen bekommt (glaube ich nämlich nicht wirklich) , sondern weil er weder auf KB´s klettern kann noch wirklich spielen mit den anderen.

Die sind viel schneller und beweglicher (kein Wunder - die haben auch nur 5-6 kg auf den Rippen) etc., so das das Spielen schnell endet - für Caesar.

 

[Catma]

Naja, eine Katze bekommt ja dann genug, wenn bei jeder Mahlzeit etwas übrig bleibt.

und warum nimmt er dann nicht ab???

Vermutlich, weil sein Stoffwechsel sich darauf eingestellt hat, das was er bekommt, auch anzusetzen.
Es ist ja so, dass wenn er zu wenig bekommt, hat er Hunger. Der Hunger signalisiert dem Körper: "Mehr Fettreserven ansetzen!" Und das tut er dann auch. Also das ganze Fettverbrennungssystem ist runtergefahren und das Fettansetzen hochgefahren. Es ist ein Teufelskreis.
Deswegen ist Hungern das Beste Mittel, um dick zu werden bzw immer viel fressen zu wollen.

Das Üble ist, wenn man ihnen genug gibt, fressen sie alles was sie kriegen können und das ist bei einer Katze, deren Fettverbrennungssystem runtergefahren ist, natürlich fatal, sie nimmt noch mehr zu.
Aber man muss da langfristig denken. Diese Katzen haben nie gelernt, maßvoll zu fressen. Wenn sie das lernen, stellt sich auch die Fettverwertung wieder um.
Also würde ich immer raten - lasst eure Katzen fressen, so viel sie wollen - dann wollen sie von selbst bald weniger. Aber eben mit dem richtigen Futter. Sie merken nach ein paar Tagen, dass ein überfressener Magen sich einfach übel anfühlt. Vielleicht kotzen sie auch. Aber so erleben sie unmittelbar (im Gegensatz zum rationieren, was Dosi für sie übernimmt), 1. dass sich maßloses Fressen unangenehm anfühlt und 2. dass es immer genug gibt (was sich dann natürlich ändert ) Das ist wichtig, meine ich, dass sie erfahren "es gibt genug - ich muss da nicht jedesmal in mich reinstopfen".
Das auszuprobieren kostet schon etwas Mut und Nerven, denn die Katze stopft erstmal und nimmt natürlich zu.
Nach ein paar Tagen oder evtl auch 1Woche (da muss man durch, ein paar Kilo mehr oder weniger... es geht ja dann wieder runter....) pendelt es sich aber ein
Weil - der Körper erfährt unmittelbar "wow, so viel Energie, so viel Fett, das kann ich gar nicht alles ansetzen, da muss ich mal die Verbrennung etwas ankurbeln" und schon ist der Teufelskreis im Begriff, sich zu wenden. Nur bisdahin dauert eseben eine Weile.

Dann reguliert es sich bald von selbst.
Ohne dem richtigen Futter etc klappt das nicht, es muss schon gut sein, satt machen etc, aber da sind wir ja mittlerweile Experten

 

[bine]

@ Biene, ich bin nicht böse, sondern immer für Kritik offen..

Mir tut der Kater auch leid, allerdings nicht, weil er zu wenig zu fressen bekommt (glaube ich nämlich nicht wirklich) , sondern weil er weder auf KB´s klettern kann noch wirklich spielen mit den anderen.

Die sind viel schneller und beweglicher (kein Wunder - die haben auch nur 5-6 kg auf den Rippen) etc., so das das Spielen schnell endet - für Caesar.

ich bitte dich dem kater zuliebe, versuche es so wie ich dir geschrieben habe mit dem fleisch und immer ans fett denken das ist wichtig (nicht wie bei uns menschen)

selbst wenn du das nicht von jetzt auf gleich korrekt supplementieren kannst, wird er dadurch keinen schaden nehmen (bei ausschlussdiät bekommen sie auch wochenlang keine supplemente)

 

[Calimera]

Sicherlich sind die 30 g je Kilo Körpergewicht ein Anhaltspunkt ... zusätzlich müssen aber dabei noch zusätzliche, individuelle Gegebenheiten berücksichtigt werden ... z.B. die Aktivität der Katze, das Alter der Katze (Kitten können im ersten Jahr z.B. soviel essen, wie sie mögen), den Bedarf der Katze, d.h. soll sie abnehmen oder nicht ... nimmt die Katze schnell zu bzw. ab oder nicht ...

Wir orientieren uns am Kalki aus dem Barfer-Forum (www.dubarfst.eu) ... um einen Überblick zu behalten und ggfls. die Futtermengen anpassen zu können, kontrollieren wir die Gewichte regelmäßig mit einer Babywaage ...

 

[lulu39]

Liebe Bine,

herzlichen Dank für Deine Anregungen, die ich mir sicher durch den Kopf gehen lasse.

Allerdings habe ich grade etwas Bluthochdruck..

Zitat: dem Kater zu Liebe....

Ich möchte mal betonen, das hier kein Tier hungert, nur weil ich Deine 30 Gramm pro Kilo-Regel für viel zuviel halte. Sorry..

Ich kenne ne andere Regel: Wunschgewicht /100 *2

Ich habe hier neben Caesar noch 3 plumperl fitte 6 Kilo-Katzen, die täglich nicht mehr als 100 -120 Gramm fressen. Mehr wollen und mögen sie gar nicht und sie sehen auch nicht verhungert aus.

Mit den Gewichts-/und Verbrauchsdaten werde ich mich weiter beschäftigen, ganz klar, denn DEM KATER ZU LIEBE muß Caesar abnehmen.

 

[bine]

nur mal einwerfen es ist NICHT meine regel und meine werden auch nicht danach ernährt, die dürfen soviel fressen wie sie möchten und können

und ich schrieb auch manche brauchen etwas mehr andere etwas weniger aber das sind gramm summen

 

[Frau Sue]

Das wichtige ist halt auch unbedingt noch, dass du nicht das Fett vergisst.
Ich les hier ganz oft: Fettarmes Futter geben. Das haut bei Katzen nicht hin, weil sie davon nicht dick werden, sondern eben ihre Energie aus dem Fett ziehen. Ergo: weniger Fett = weniger Energie = weniger Bewegung = Abnehmen schwer. Das heißt nicht, dass man unmengen an Fett reinstopfen soll, aber es halt auch auf keinen Fall reduzieren sollte.

Wir kommen bei uns mit der 30g Regel auch nicht hin - sie müssten laut der 160g Fleisch plus Supplemente und Ballaststoffe fressen, schaffen aber gerade mal um die 100g am Tag (und sie dürfen so viel sie wollen!). Aber es ist doch ein guter Richtwert.

Wenn er seine 8kg wiegen darf und soll, würde ich mich zumindest in die Richtung orientieren und da sollten doch die 200g schon mind. drin sein.

Den Catma hat da einen wichtigen Aspekt angesprochen - zumindest ist das bei uns Menschen so, ich weiß nicht ob auch bei Katzen: Wer immer im low level isst, KANN gar nicht abnehmen, weil der Körper auf Sparflamme fährt und sofort alles anspeichert, was er nur kriegen kann. Um abnehmen zu können, muss man halt auch "ausreichend" essen.