Zusatzstoffe im Futter

dasElfenkind

Ja, deshalb bin ich ja darauf aufmerksam geworden, weil ich mir immer alle Zutaten durchlese und versuche mich in diesem Zutaten / Rohfett / Rohprotein-Dschungel zurechtzufinden.
Meine Theorie zu dem RC Intestinal ist ja, dass es wegen dem niedrigen Fett- und Rohproteingehalt und der enthaltenen Elektrolyte so verträglich ist bei Durchfall, aber von der Zusammensetzung ist es nicht viel anders als billiges Supermarktfutter. Und Zucker und Getreide ist ja auch enthalten.
Aber ich glaub dass ist wohl wieder ein anderes langes Thema....

Danke euch nochmal!

Ytterby

Oh jeh. Ohjehohjehohjeh. Da stöbert man nichtsahnend in einem harmlosen Katzenforum und findet dann so hanebüchene Falschaussagen, so daß man sich glatt registrieren muß, um das halbwegs in Ordnung zu bringen. Quellenangaben fehlten auch vollkommen, also alles in allem recht ... nun ja ... traurig und tendenziös. Am schlimmsten ist wohl, daß das viele auch noch vollkommen ernst nehmen.

Einige werden sich jetzt vermutlich persönlich angegriffen fühlen, aber ich versuche, das ganze so emotionslos wie möglich zu halten und nur die gröbsten Schnitzer zu korrigieren. Quellen: Mutschler - Arzneimittelwirkungen, Reinhard - Pharmazeutische Biologie, Kirchgeßner - Tierernährung, ab und zu Wikipedia sowie mein eigener Kopf (PTA und Agrarwissenschaftler). Sicher werde ich auch ein paar Fehler drin haben, aber das passiert halt.

Asorbinsäure ist nur ein anderer Name für Vitamin C - wenn ich einen Apfel verdrücke nehme ich auch Ascorbinsäure zu mir. Außerdem dient Ascorbinsäure nicht unbedingt als Konservierungsmittel (Stoff, der die Vermehrung von Mikroorganismen hemmt), sondern als Antoxidans (Stoff, der vor chemischem Verderb durch z. B. Luftsauerstoff schützt).

Nicht "die" fettlösliche Form, sondern "eine" - neben Palmitaten gibt es z.B. auch Stearate oder andere Fettsäureester. Würde mich auch wundern, wenn das nicht in der Natur vorkommt.

Wie gesagt: Antioxidantien und Konservierungsmittel sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Konservierungsmittel verhindern ab einer bestimmten Konzentration die Vermehrung von Keimen (z. B. Zucker in der Marmelade oder Essig in den sauren Gurken), Antioxidantien sind leichter oxidierbar als der zu schützende Stoff und werden demzufolge auch zuerst oxidiert. Das muß auch nicht unbedingt in Zellen sein, Antioxidantien werden z. B. auch in Kunststoffen eingesetzt, um die Haltbarkeit zu verbessern.

"Aspergillus" ist erst einmal nur der Gattungsname. Einige Arten dieser Gattung sind harmlos, einige nützlich (Sojasauce, Penicillin!), einige gefährlich, da sie Giftstoffe produzieren können oder aber direkt auf Mensch/Tier parasitieren.

Wie und warum man den als Konservierungsmittel einsetzen wollte - keine Ahnung. "Prebiotikum" sollte wahrscheinlich "Probiotikum" heißen (Pre/äbiotika sind etwas anderes), aber auch da nimmt man eigentlich Bakterien und Hefen.

Passiert u. a. beim Brotbacken. Komplett harmlos und nicht der Rede wert.

Blutgerinnung? Das ist eigentlich Vitamin K (wie Koagulation), nicht H (wie Haut).

Naja - Bierhefe gab es schon vor dem Bier.

Calciumoxid ist alles andere als "natürlich" - das ist gebrannter Kalk, den findet man eher in der Baustoffindustrie als in Tierfutter. Calciumcarbonat gibt es auch nicht in Knochen und Zähnen (die bestehen aus Hydroxyl- bzw. Fluorapatit), sondern z. B. in Marmor und Muschelschalen.

"Hoch potentiert"? Das Calcium-Salz der Pantothensäure ist einfach nur stabiler.

Chlorid ist ein Ion, kein Mineral. "Chlorine" soll vermutlich die englische Bezeichnung von Chlor sein - auch kein Mineral, sondern ein Gas. Gewebespannung ... hm, ich denke, da ist so etwas wie osmotischer Druck gemeint.

Früher hat man es mal zu den B-Vitaminen gepackt, heute aber nicht mehr. Ist halt nicht essentiell.

Und schon wieder "hoch potentiert" - was soll das heißen? Den Ausdruck kenne ich nur aus der Homöopathie, und das hat hier ja nichts verloren.

Chondroitin wird im Verdauungstrakt u. a. zu Glucosamin umgewandelt, nicht umgekehrt.

Deutlich häufiger enzymatisch vorbehandelt - würde ich jetzt nicht als "chemisch" bezeichnen, eher als biotechnologisch. Aber das ist Nitpicking, gebe ich zu :-D

Bei der Herstellung von Lysin u. Methionin hat man zwar zuerst ein Racemat (Mischung aus D- und L-Form), kann das aber anschließend recht problemlos trennen.

Damit ist sicher die Liste der in der EU zugelassenen Zusatzstoffe gemeint - das sind nicht nur künstliche, sondern auch natürliche Farb-, Konservierungs-, Füllstoffe, Mineralien, Vitamine, Säuerungsmittel etc. pp. Stevia ist seit kurzem z. B. auch dabei.

Basen, Säuren und Salze. Elemente können keine Elektrolyte sein, weil sie nicht zu Ionen dissoziieren können.

Eisenoxid = Rost (grob formuliert). Den Großteil meines Eisens hole ich dann doch lieber aus Fleisch.

Ich vermute, daß damit Eisen(II)sulfat (engl.: Ferrous sulfate) gemeint ist. Was das "hochpotentiert" heißen soll weiß ich immer noch nicht, aber synthetischer als Eisenoxid ist es nicht - beide kommen in Gestein und Böden vor, wobei Rost natürlich deutlich häufiger ist.

Das kann mit so gut wie mit jedem Zucker gemacht werden. Wird halt zuerst zu Glukose umgewandelt und die dann zu Glykogen. Meistens aber eher Fett ;-)

Wenn es ein Kollagen-Hydrolysat ist, ja. Kann man aber auch aus anderen Eiweißen machen, Molkenproteine nimmt man wohl ganz gerne. Und bitte, bitte: Gelatine, nur mit einem n. Ich weiß zwar, daß es regional teilweise üblich ist (Duden? Wen kümmert schon der Duden ...), aber mich schüttelt es jedes Mal, wenn ich es lese.

Ist auch schon lange nicht mehr bei den Vitaminen. In (natürlich gewonnenem) Lecithin taucht es als Bestandteil einer Verunreinigung auf.

Karbonate sind Salze der Kohlensäure. "Darreichungsform" ist ein Begriff aus der Pharmazie und bezeichnet so etwas wie Salben, Tabletten, Kapseln, Pulver, Säfte etc.

Kobalt ist kein Mineral.

*Alles* kann in größeren Mengen giftig sein.

Ballaststoffe: Pre/ä-. Bakterien & Hefen: Pro-. Das sind verschiedene Sachen.

Magnesium tritt in der Natur zwar als Oxid auf, aber eher selten. Viel häufiger sind Chloride, Sulfate, Carbonate ... Oh, und Chlorophyll nicht zu vergessen, dessen Zentralatom es bildet.

Gleich geht's weiter ...

Ytterby

Sie beinhalten das Element Mangan.

Auch kein Mineral.

Gibt es gar nicht - ist chemisch nicht möglich. Natriumselenit ist eventuell gemeint.

Kochsalz halt.

Und taucht so gut wie überall auf, da Glutaminsäure eine der häufigsten Aminosäuren ist.

Komplett unterschiedliche Sachen. Natriumsulfat und Natriumhydrogensulfat (-bisulfat ist eine veraltete Bezeichnung) werden als alles mögliche eingesetzt, aber nicht als Konservierungsmittel. Natriumnitrit ist im Pökelsalz, aber da muß man seiner Katze schon ein paar Pfund Schinken über einen längeren Zeitraum füttern, als daß da etwas passiert. Da würde ich mir mehr Sorgen um das enthaltene Kochsalz machen.

So einfach nun auch wieder nicht: Stärke, Zucker, Hemicellulose, Lignine, organische Säuren ... NfE sind eine Mischung aus allem möglichen.

Inzwischen wurde Pangamsäure wieder aus dem Vitaminstatus rausgekickt.

Gezielt? Schön wär's. Die Darmflora ist unglaublich komplex und von Individuum zu Individuum unterschiedlich. Da kann man eventuell ein bißchn positiv beeinflussen, aber da ist noch viel Kaffeesatzleserei dabei.

Potassium (engl.) = Kalium - nicht die "natürliche Form" davon.

Pyridoxin: B6
Pantothen: B5

Stand doch schon einmal oben ... ?

Das Frostschutzmittel ist Diethylenglycol, nicht Propylenglycol. Unterschiedliche Stoffe. Weder das eine noch das andere wird als Konservierungsmittel oder Süßstoff genutzt, Propylenglycol höchstens als Feuchthaltemittel in Mini-Dosen in Kaugummi und Tabakwaren, also absolut nicht katzenrelevant.

Nur eine andere Bezeichnung für Vitamin B2, unabhängig von der Herkunft.

Kann aber auch sehr schnell toxisch werden.

Nein - tierische Stärke heißt Glykogen. Wurde oben doch schon mal erwähnt :-/

Außerdem ist Stärke ein Mehrfachzucker.

Jetz wird es aber vollkommen absurd. Sekundäre Pflanzenstoffe sind so etwas wie Alkaloide, Phenole, Glykoside ... mit Sulfaten hat das nun wirklich überhaupt nichts zu tun. Ich habe das Gefühl, daß hier zwei Stichpunkte miteinander vermischt wurden.

Inulin? Warum sollte man das speichern wollen? Oder sollte das "Insulin" heißen? Aber auch damit ergibt es keinen Sinn.

Beides tritt in der Natur auf. Oxid halt häufiger, da es stabiler ist als das Sulfat.

So, und jetzt mache ich mich mal darauf gefaßt, ein bißchen gebasht zu werden, weil zu wissenschaftlich und nicht emotional genug.

Obligatorischer Katzen-Content: Choad (roter classic Tabby) und Sootikin (diluted Tortie, fast komplett grau mit ein paar cremefarbenen Flecken); beide 5 Monate, stammen vom Gelände einer ehemaligen Maschinenfabrik und werden am Freitag kastriert.

Maiglöckchen

Warum? Es sei denn, Du möchtest ein wenig gebasht werden. Aber normalerweise lernen wir gerne hinzu

Aber eine Frage: Wenn Zinksulfat die synthetische Forum, wie kann es dann in der Natur auftreten?

LG Silvia

Ytterby

Zinksulfat ist eben nicht die "synthetische" Form. Nur weil es industriell hergestellt wird, heißt es ja nicht, daß es nicht auch in der Natur vorkommt.

Ganz von vorn: Zinkoxid (ZnO) und Zinksulfat (ZnSO4) sind zwei vollkommen unterschiedliche Stoffe. So wie ... was weiß ich ... Kochsalz (NaCl) und Natron (NaHCO3). Sie sehen unterschiedlich aus und sie haben unterschiedliche Eigenschaften (Löslichkeit, Schmelzpunkt etc.). Beide kommen als Mineralien (i. d. R. verunreinigt) in Gesteinen vor, Zinkoxid in Form von Zinkit, Zinksulfat nennt sich Goslarit. Gediegenes Zink, also solches, was wirklich mehr oder weniger rein in metallischer Form vorliegt, findet man anscheinend wohl auch ab und zu, aber das nur nebenbei.

Aber: Abgebaut werden beide nicht in der Form, in der sie in der Natur vorkommen, rein aus praktischen Gründen - beide sind viel zu selten, um im größeren Maßstab verarbeitet zu werden. Da nimmt man lieber andere, häufige Zinkerze (Zinkblende z. B.) und stellt aus denen das her, was man braucht. Ich würde mich wundern, wenn auch nur ein Krümelchen von den Mengen an Zinkoxid, die in Penaten-Creme, Sonnenschutzmittel, Malfarbe etc. über die Ladentheke gehen, *nicht* industriell hergestellt wurde.

HTH

Maiglöckchen

Ups, da habe ich Zitat und die Antwort darauf verwechselt. War ein harter Tag heute

LG Silvia

Katzenschneck

@Ytterby: Du hast dich jetzt hier angemeldet und bleibst schön hier, gel

So ein schlaues Kerlchen kann man immer mal gebrauchen

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LG
Katzenschneck

... würde man den Menschen mit der Katze kreuzen, wäre das rundum vorteilhaft für den Menschen, aber sehr nachteilig für die Katze. Mark Twain

CatGang

Ich denke, wo wir uns alle einig sind:

In Futter gehörten gar keine Zusatzstoffe!

Wenn z.B. Vitamine rein müssen (ohne Vitamin A und D gilt Katzenfutter nicht als Alleinfuttermittel), dann bitte aus organischen Quellen.

Ich finde, einfacher geht es nicht... Und was die Zusätze so alles anrichten können, das habe ich bei meiner Ennie leider erleben müssen

Jiu

Huhu,

ich denke, dass der Thread eigentlich nicht dafür geöffnet wurde, um zu diskutieren, welche Zusatzstoffe ins Futter gehören oder nicht. Viel eher soll der Laie, der sich nicht so gut auskennt, mit Hilfe der Liste verstehen, was in einem Fertigfutter alles enthalten ist, denn oftmals kennt man die Fachausdrücke ja nicht.

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CatGang

Jiu, das stimmt, da gebe ich dir recht.

Ich finde es nur generell grotesk, dass man sich darüber überhaupt so viel unterhalten muss...

Ich ziehe mich damit zurück

Jiu

Huhu,

naja, in den meisten Fällen ist es eben schwer ein Alleinfutter zu finden, in dem nichts zugesetzt wurde. Und manche Dinge müssen eben auch zugesetzt werden, Taurin z.B.

Ich finde es wichtig, dass man das im Blick hat und eben selbst erkennen kann, was verarbeitet wurde.

Kennst du denn ein Alleinfutter, das komplett ohne Zusätze auskommt?