Nassfutter Leber schädlich?

[Boby]

Hallo,
ich gebe meinem Kater bzw. meiner Perserkatze in letzter Zeit sehr viel Nassfutter da sie es auch sehr mögen, ich gebe Ihnen aktuell von der Marke Gourmet Gold sehr viele Sorten (Seelachs, Rind, Forelle, Thunfisch, und wie gesagt Leber).
Ich habe jedoch gehört dass zu viel Leber aufgrund des Vitamin A schädlich sei für Katzen, handelt es sich hierbei nur um rohe Leber bzw. gekochte Leber oder auch um Leber im Nassfutter wie z.Bsp. in Gourmet Gold?
Danke für die Antworten!
Hier nochmal die Zusammensetzung von Gourmet Gold Leber:
http://www.nestle-marktplatz.de/vie...hen-in-Sauce-mit-Huhn-und-Leber-7613032881573

Gerade mal 4% Leber und 4% Huhn.

Zur Info nochmal:
Ich habe einen 7kg schweren und ziemlich großen Kater und eine gut 4kg schwere Katze (beide Perser, wobei der Kater gemischt ist).
In der Info steht "1290.0 IE/kg", das ist also die Dosis pro Kilogramm?
Ich habe gehört dass eine ausgewachsene Katze mit 4kg einen Tagesbedarf von 300-2400 IE Vitamin A hat, wären das also in dem Fall pro 100 Gramm knapp 130 IE Vitamin A?
Das wäre dann im Grunde doch noch in Ordnung, so ein 85 Gramm Dose kann ich den Katzen dann ja täglich füttern, oder?

 

[SiRu]

Solange Du Deiner Katze nicht zusätzlich zum Nafu noch massiv Leber zufütterst, wirst Du Deiner katze keine Vitaminose, Hier: Vitamin-A-Vergiftung, anfüttern.
Kein Nafu-Hersteller wird eine entsprechende Schadenersatzklage riskieren und daher nur verträgliche Lebermengen in's Futter packen.

Ach ja, Vitamin A ist relativ stabil - durch's erhitzen geht da nicht soviel verloren.
Und: Die Bedarfswerte bzw. die Zufuhrempfehlungen für Vitamin A bei Katzen schwanken je nach Quelle deutlich.

Aus Barfers Nähkästchen geplaudert: Akzeptierte Untergrenze der Zufuhr liegt bei 100 i.E. Vit. A je kg Katz & Tag, die verbreitestete Zufuhrempfehlung beträgt das 5-fache davon - und auch dauerhaft 900 bis 1000 i.E. kg Katz & Tag haben noch zu keinen nachweislichen Schäden geführt.


Edit: Link gefolgt...
Da sind 1290 i.E Vit A je kg Futter aufgeführt...
Fütterungsempfehlung bei dem Futter müsste ca. 3 Döschen à 85 g /Tag/ 4,5kgKatz sein... also 255 g Futter/Tag/4,5kgKatz

Also grob gerechnet: 1290 : 4 = 322,5 ... das ist weniger, als viele gebarfte katzen im Futter haben....

 

[Boby]

Solange Du Deiner Katze nicht zusätzlich zum Nafu noch massiv Leber zufütterst, wirst Du Deiner katze keine Vitaminose, Hier: Vitamin-A-Vergiftung, anfüttern.
Kein Nafu-Hersteller wird eine entsprechende Schadenersatzklage riskieren und daher nur verträgliche Lebermengen in's Futter packen.

Ach ja, Vitamin A ist relativ stabil - durch's erhitzen geht da nicht soviel verloren.
Und: Die Bedarfswerte bzw. die Zufuhrempfehlungen für Vitamin A bei Katzen schwanken je nach Quelle deutlich.

Aus Barfers Nähkästchen geplaudert: Akzeptierte Untergrenze der Zufuhr liegt bei 100 i.E. Vit. A je kg Katz & Tag, die verbreitestete Zufuhrempfehlung beträgt das 5-fache davon - und auch dauerhaft 900 bis 1000 i.E. kg Katz & Tag haben noch zu keinen nachweislichen Schäden geführt.


Edit: Link gefolgt...
Da sind 1290 i.E Vit A je kg Futter aufgeführt...
Fütterungsempfehlung bei dem Futter müsste ca. 3 Döschen à 85 g /Tag/ 4,5kgKatz sein... also 255 g Futter/Tag/4,5kgKatz

Also grob gerechnet: 1290 : 4 = 322,5 ... das ist weniger, als viele gebarfte katzen im Futter haben....

Hallo,
also um es kurz zu machen:
Wenn ich meinen Katzen je 1 Dose 85 Gramm von diesem Nassfutter gebe schade ich Ihnen nicht, oder?
Damit meine ich natürlich täglich, also im Grunde darf mein 7kg schwerer und großer Kater eine Dose 85 Gramm Leber von Gourmet Gold zu sich nehmen und er wird keinen Schaden abbekommen?

 

[Karöttchen]

Damit meine ich natürlich täglich, also im Grunde darf mein 7kg schwerer und großer Kater eine Dose 85 Gramm Leber von Gourmet Gold zu sich nehmen und er wird keinen Schaden abbekommen?

Nicht wegen der Leber, aber ansonsten ist Gourmet Gold ziemlicher Schrott Getreide, Zucker, minderwertige Schlachtabfälle, schlechte Deklaration. Und das zu einem sehr stolzen Preis, zu dem du auch viele hochwertige Marken bekommen kannst.

Ich würde dir raten, dich ein bisschen in die Fütterungsthematik einzulesen, Trockenfutter ganz wegzulassen und auf hochwertiges Nassfutter umzustellen. Hier ein paar Links zum Einlesen:

Woran man hochwertiges Nassfutter erkennt
Warum Trockenfutter ungesund ist
Nassfutter-Vergleich
Tipps für mäkelige Katzen
https://www.katzen-forum.net/threads/kein-zucker-kein-getreide-oder-so-einfach-ist-das-nicht.117397/

 

[Boby]

Nicht wegen der Leber, aber ansonsten ist Gourmet Gold ziemlicher Schrott Getreide, Zucker, minderwertige Schlachtabfälle, schlechte Deklaration. Und das zu einem sehr stolzen Preis, zu dem du auch viele hochwertige Marken bekommen kannst.

Ich würde dir raten, dich ein bisschen in die Fütterungsthematik einzulesen, Trockenfutter ganz wegzulassen und auf hochwertiges Nassfutter umzustellen. Hier ein paar Links zum Einlesen:

Woran man hochwertiges Nassfutter erkennt
Warum Trockenfutter ungesund ist
Nassfutter-Vergleich
Tipps für mäkelige Katzen
https://www.katzen-forum.net/threads/kein-zucker-kein-getreide-oder-so-einfach-ist-das-nicht.117397/

Ok danke,
wenn ich rein nach der Pro/Contra Liste gehen würde dann wäre die Marke "Om nom nom" ja anscheinend sehr gut, ich hoffe diese gibt es im Fressnapf zu kaufen.
Ich befürchte jedoch dass meine Katzen das neue Essen keinen Blick würdigen.

 

[Boby]

Achja, wir füttern auch mit Royal Canin für Perser:
http://www.royal-canin.de/katze/pro...sian/bestandteile/#IngredientSection-vitamins

Das hat ja 28000 IE/Pro Kg, das sind ja ganze 2800 IE pro 100 Gramm, und ich denke das werden die beiden Katzen schon zu sich nehmen, ist das nicht zu viel?

Trockenfutter steht nämlich den ganzen Tag sonst da.

 

[Karöttchen]

Ok danke,
wenn ich rein nach der Pro/Contra Liste gehen würde dann wäre die Marke "Om nom nom" ja anscheinend sehr gut, ich hoffe diese gibt es im Fressnapf zu kaufen.
Ich befürchte jedoch dass meine Katzen das neue Essen keinen Blick würdigen.

Om Nom Nom kriegst du nur im Internet bei katzentheke.de oder Floyds Pfotenshop. Ist ein sehr gutes Futter, aber kein typisches "Anfängerfutter" für Katzen die bislang nur Supermarktqualität gewohnt waren

Bei Sandras Tieroase kannst du viele gute Futtermarken bestellen, auch als Einzeldosen zum probieren. Wenn du beim Fressnapf kaufen möchtest, gibt es dort z.B. Real Nature oder Select Gold und je nach Filiale noch einige andere hochwertige Marken.

Die Katzen werden sich sicher erst mal nicht mit Begeisterung drauf stürzen, deshalb habe ich die den "Mäkel-Link" auch gleich mit angehängt Da stehen einige Tipps für die Umstellung drin. Oder auch hier:
Mäkelkatzen
Futterumstellung

Viel Erfolg, Geduld und Konsequenz

 

[Karöttchen]

Achja, wir füttern auch mit Royal Canin für Perser:
http://www.royal-canin.de/katze/pro...sian/bestandteile/#IngredientSection-vitamins

Das hat ja 28000 IE/Pro Kg, das sind ja ganze 2800 IE pro 100 Gramm, und ich denke das werden die beiden Katzen schon zu sich nehmen, ist das nicht zu viel?

Trockenfutter steht nämlich den ganzen Tag sonst da.

Trockenfutter ist generell nicht gut, macht krank und dick. Katzen können den Flüssigkeitsentzug durch Trofu gar nicht ausgleichen, weil sie als ehemalige Wüstenbewohner gewohnt sind, ihren Wasserbedarf durch die Nahrung zu decken. Das kann z.B. zu Harnwegserkrankungen führen. Außerdem enthält es viel zu viele Kohlenhydrate und nicht viel was Katz braucht. Royal Canin ist trotz des hohen Preises auch noch eine der schlechtesten Trofu-Marken und diese Produktlinien für Perser, Maine Coon, etc. reine Geldschneiderei - alle Katzenrasse ernähren sich in der Natur hauptsächlich von Mäusen, da gibt es keine Unterschiede (und wenn du mal vergleichst, woraus eine Maus besteht und woraus Trofu, wirst du schnell merken, dass da was nicht stimmen kann ).

Mein Tipp: Trofu konsequent weg und höchstens mal als Leckerli verwenden. Das Nassfutter langsam mit Untermischen umstellen.

Wie alt sind denn deine Katzen und wie lange schon bei dir? Haben sie denn Übergewicht?

 

[Boby]

Om Nom Nom kriegst du nur im Internet bei katzentheke.de oder Floyds Pfotenshop. Ist ein sehr gutes Futter, aber kein typisches "Anfängerfutter" für Katzen die bislang nur Supermarktqualität gewohnt waren

Bei Sandras Tieroase kannst du viele gute Futtermarken bestellen, auch als Einzeldosen zum probieren. Wenn du beim Fressnapf kaufen möchtest, gibt es dort z.B. Real Nature oder Select Gold und je nach Filiale noch einige andere hochwertige Marken.

Die Katzen werden sich sicher erst mal nicht mit Begeisterung drauf stürzen, deshalb habe ich die den "Mäkel-Link" auch gleich mit angehängt Da stehen einige Tipps für die Umstellung drin. Oder auch hier:
Mäkelkatzen
Futterumstellung

Viel Erfolg, Geduld und Konsequenz

Danke!

Und wie sieht es mit Royal Canin für Perser aus?
http://www.royal-canin.de/katze/pro...sian/bestandteile/#IngredientSection-vitamins

Ist der Vitamin A Anteil nicht zu hoch (28.000 IE pro Kg, also 2800 pro 100 Gramm)?

In diesem Beitrag steht dass eine 5 Kg schwere Katze erst ab einer Dosis von 280.000 IE am Tag einen toxischen Wert erreicht, und bei mir wären das ja nach den Angaben inkl. Nassfutter ja gut 3000 IE am Tag oder verstehe ich das falsch?

Edit:

Der Kater ist 4 Jahre alt (sehr groß, 7kg schwer, kein Übergewicht), die Katze ist 10 Jahre alt (4kg).
Blutwerte sind bei beiden in Ordnung, habe ich erst vor 2-3 Monaten gemacht.

Und sie sind schon immer bei mir, die 10 Jahre alte Katze wird schon seit der Geburt mit Royal Canin Trockenfutter für Perserkatzen gefüttert.

 

[Boby]

Tut mir Leid wegen Doppelpost, aber ich bin jetzt sehr verwirrt, hier steht (http://www.katzen-fieber.de/katzenfutter-naehrstoffempfehlungen-naehrstoffbedarf.php) dass eine Katze pro Kilogramm Körpergewicht mindestens 500 IE Vitamin A zu sich nehmen sollte.
Das wären bei meinem Perserkater mindestens 3500 IE!
Das würde ja heißen dass das Nassfutter alleine doch viel zu wenig Vitamin A hat und dass das Trockenfutter im Grunde die ideale Menge, das Trockenfutter will ich aber auf lange Sicht ja weglassen, wie kann ich dafür sorgen dass meine Katzen trotzdem ausreichend Vitamin A zu sich nehmen?
Haben die hochwertigen Nassfutter wie "Om Nom Nom" ausreichend Nährstoffe um diese zu decken?
Danke!

 

[Karöttchen]

Ja, den Vitamin A Gehalt finde ich sehr hoch. Absoluter Höchstwert pro Tag sind soweit ich weiß 2500 IE (bei einer durchschnittlich großen Katze mit etwa 4 kg), bei 100 g wärst du da drüber - 100 g Trofu am Tag wäre aber auch recht viel, bist du sicher, dass deine Katzen das schaffen?

Ganz ehrlich aber: Ich glaube, das ist nicht das größte Problem bei Royal Canin, da gibts noch einige andere Baustellen. Vom allgemeinen Trockenfutterproblem und dem Feuchtigkeitsmangel mal abgesehen, ist das Calcium-Phosphor-Verhältnis nicht gut, das kann Nierenerkrankungen zur Folge haben. Dann überwiegend pflanzliche Proteine und Inhaltsstoffe wie Reis, Mais, Maiskleber, diverse Öle und Kräuterchen - alles was Katz nicht braucht. Viel zu viele Kohlenhydrate. Und und und.

Hier mal zu den allgemeinen Risiken der Trockenfütterung: Die Wahrheit über Trockenfutter

Eine 10 Jahre alte Katze umzustellen, die bisher nur Trofu gewohnt war ist natürlich keine leichte Aufgabe. Da musst du selbst wissen, ob du das angehen willst. Vom Royal Canin würde ich aber auf alle Fälle weg.

 

[Boby]

Ja, den Vitamin A Gehalt finde ich sehr hoch. Absoluter Höchstwert pro Tag sind soweit ich weiß 2500 IE, bei 100 g wärst du da drüber - 100 g Trofu am Tag wäre aber auch recht viel, bist du sicher, dass deine Katzen das schaffen?

Ganz ehrlich aber: Ich glaube, das ist nicht das größte Problem bei Royal Canin, da gibts noch einige andere Baustellen. Vom allgemeinen Trockenfutterproblem und dem Feuchtigkeitsmangel mal abgesehen, ist das Calcium-Phosphor-Verhältnis nicht gut, das kann Nierenerkrankungen zur Folge haben. Dann überwiegend pflanzliche Proteine und Inhaltsstoffe wie Reis, Mais, Maiskleber, diverse Öle und Kräuterchen - alles was Katz nicht braucht. Viel zu viele Kohlenhydrate. Und und und.

Hier mal zu den allgemeinen Risiken der Trockenfütterung: Die Wahrheit über Trockenfutter

Eine 10 Jahre alte Katze umzustellen, die bisher nur Trofu gewohnt war ist natürlich keine leichte Aufgabe. Da musst du selbst wissen, ob du das angehen willst. Vom Royal Canin würde ich aber auf alle Fälle weg.

Es kommt auf das Gewicht der Katze an, laut Dr. Wammer sollten es mindestens 500 IE pro Kilogramm sein, das wäre bei meinem Perserkater mindestens 3500 IE und meiner meiner Perserkatze mindestens 2000 IE!

Strombeck meint jedoch 75 IE pro Kilogramm, da gehen die Meinungen anscheinend auseinander.
Ich denke aber insgesamt sollte die tägliche Vitamin A Menge die sie zu sich nehmen nicht schädlich sein, ich habe gehört dass Vitamin A Vergiftungen nur vorkommen wenn man Katzen jahrelang mit reinem Leberfleisch inkl. Vitamin A Tropfen füttert, das ist ja kein Vergleich, da kommt man vermutlich locker auf die schädlichen 200.000 IE am Tag.

Und wieviel sie am Tag essen weiß ich auch nicht, habe noch nie genau hingeschaut, 100 Gramm war nur so eine Zahl die ich in den Raum geworfen habe.

 

[Karöttchen]

Tut mir Leid wegen Doppelpost, aber ich bin jetzt sehr verwirrt, hier steht (http://www.katzen-fieber.de/katzenfutter-naehrstoffempfehlungen-naehrstoffbedarf.php) dass eine Katze pro Kilogramm Körpergewicht mindestens 500 IE Vitamin A zu sich nehmen sollte.

Wo hast du das her mit den 500 IE, ich kann das im Link nicht finden?

Die Tabelle ist in der Tat etwas verwirrend, weil das jeder anders berechnet. Ich zitiere: "Die AAFCO berechnet ihre Empfehlungen auf 1000g Trockensubstanz Futter/Fleisch - teilweise in Prozentpunkten - , die FEDIAF auf 100g Trockensubstanz. Die NRC bezieht sich auf den Bedarf einer 4-Kilo Katze, die Empfehlungen von Dr.Wanner und Strombeck beziehen sich auf ein Kilogramm Körpergewicht der Katze. Um einen Vergleich zu vereinfachen sind die Empfehlungen hier teilweise umgerechnet. Die Angaben der FEDIAF auf 1000g hochgerechnet und in Prozentpunkte umgewandelt. Die originalen Angaben finden sich in den Dokumenten, die in der "Linkliste" verlinkt sind."

 

[Boby]

Wo hast du das her mit den 500 IE, ich kann das im Link nicht finden?

Die Tabelle ist in der Tat etwas verwirrend, weil das jeder anders berechnet. Ich zitiere: "Die AAFCO berechnet ihre Empfehlungen auf 1000g Trockensubstanz Futter/Fleisch - teilweise in Prozentpunkten - , die FEDIAF auf 100g Trockensubstanz. Die NRC bezieht sich auf den Bedarf einer 4-Kilo Katze, die Empfehlungen von Dr.Wanner und Strombeck beziehen sich auf ein Kilogramm Körpergewicht der Katze. Um einen Vergleich zu vereinfachen sind die Empfehlungen hier teilweise umgerechnet. Die Angaben der FEDIAF auf 1000g hochgerechnet und in Prozentpunkte umgewandelt. Die originalen Angaben finden sich in den Dokumenten, die in der "Linkliste" verlinkt sind."

Einfach bei Dr.Wanner schauen, der meint 500-700 IE Vitamin A am Tag pro Kilogramm wären empfehlenswert.

 

[Karöttchen]

Gerade bei Vitamin A gehen die Werte sehr auseinander. Gibts einen Grund warum du dir speziell ums Vitamin A solche Gedanken machst?

Fürs Barfen habe ich mir hier informiert, da sieht man auch ganz gut, wie da die Werte teilweise auseinander gehen: http://dubarfst.eu/forum/index.php/Thread/1601-Bedarfswertesammlung-Katzen/

Einfach bei Dr.Wanner schauen, der meint 500-700 IE Vitamin A am Tag pro Kilogramm wären empfehlenswert.

Ja, hatte sich überschnitten

 

[Boby]

Gerade bei Vitamin A gehen die Werte sehr auseinander. Gibts einen Grund warum du dir speziell ums Vitamin A solche Gedanken machst?

Fürs Barfen habe ich mir hier informiert, da sieht man auch ganz gut, wie dda die Werte teilweise auseinander gehen: http://dubarfst.eu/forum/index.php/Thread/1601-Bedarfswertesammlung-Katzen/



Ja, hatte sich überschnitten

Nein, nur habe ich ja gerade eben dieses Gourmet Gold Leber gefüttert und dann ist mir plötzlich der Gedanke gekommen dass Leber ja sehr viel Vitamin A enthält und das ja auf Dauer schädlich sei, mittlerweile haben wir ja festgestellt dass die Gourmet Sorten ja kaum Nährstoffe enthalten.
Dagegen enthält Royal Canin vergleichweise ziemlich viel Vitamin A, das soll ja laut Dr.Wanner im idealem Bereich liegen.
Insgesamt wird Vitamin A hier wohl das Harmloseste sein, ich werde bald eine Futterumstellung durchführen.
Vitamin A Überdosis soll laut meinen Recherchen ja nur vorkommen wenn man jahrelang ausschließlich Leber inkl. Vitamin A Tropfen gefüttert hat, das ist dann ja natürlich absolut kein Vergleich.

 

[Labahn]

Katzen haben als Beutegreifer eine ziemlich hohe Toleranz gegenüber größeren Mengen an Vitamin A. Daher brauchst du dir wegen einer Hypervitaminose keine Sorgen machen. Ich habe zwar auch meine Bedenken wegen der vielen Leber im Fertigfutter, aber das hat andere Gründe.

Gerade mal 4% Leber und 4% Huhn.

In der Deklaration sind lediglich 4% Leber ausgewiesen. Einfach um die gesetzlichen Anforderungen zu erfüllen, um die namensgebende Sorte auf die Dose schreiben zu dürfen. Ich würde wetten, dass in jeder der Gourmet Gold Sorten mehr Leber enthalten ist. Auch die Info zum Vitamin A bezieht sich scheinbar lediglich auf die Zusatzstoffe, ohne den tatsächlichen Gehalt der Leber mit auszuweisen.

Zur Futterqualität und zum Preis wurde ja schon einiges geschrieben. Und ebenso zum Trockenfutter als Hauptnahrung. Daher spare ich mir das jetzt mal.

Als Alleinfutter deklarierte Futtermittel haben mit Sicherheit auch genug Vitamin A um den Bedarf abzudecken. Ich rechne zum Beispiel nur mit 200IE pro kg Katze zur Bedarfsdeckung.