Katzenschnupfen

[Emmelieerdbeer78]

Hallo zusammen,

ich habe gestern im Forum "Anfänger" gepostet, das unserer Katze Bijoux 9 Jahre das Auge tränt und das sie ab und an niest. Heute habe ich Sie dann beide zum Tierarzt gebracht und der offenbarte uns das beide Katzenschnupfen haben. Er meinte, das beide die Krankheit wohl im Tierheim sich eingefangen haben. (sind eine Woche erst bei uns) Es sei aber nicht so weit fortgeschritten, da Rachen und Lunge frei sind und es sich "nur" bis jetzt über die Augen äußert. Ich war schon etwas entsetzt, weil uns die Katzen als gesund übergeben worden. Anscheinend sind sie vorher bei den alten Besitzern nicht regelmäßig geimpft worden. Unser Tierarzt hat uns jetzt Antibiotikum mitgegeben, sowie Augenspülung und Geld für die Augen. Vorsichtshalber auch leere Spritzen für die Tablette, falls alle anderen versuche mißglücken. Eine Spritze hat jeder heute auch bekommen. Sollte das Einflösen des Antibiotkums nicht gelingen, müssen die beiden Spritzen bekommen. Kann den armen den noch was gutes tun, außer die Medis?
Zum Glück waren beide recht entspannt und haben auch nicht zu Hause auf ignor gestellt.
Zum >Glück ist es noch früh genug aufgefallen.

LG Emmelie

 

[FrauFreitag]

Ganz abgesehen davon, dass man vermutlich ja nicht weiß, ob die Tiere regelmäßig geimpft wurden - selbst eine regelmäßige Impfung gegen Katzenschnupfen verhindert WEDER die Ansteckung also Infektion noch den Ausbruch der Krankheit.

Darüber hinaus: Im Regelfall wird ohnehin nur gegen zwei am Katzenschnupfenkomplex beteiligten Viren (Herpes & Calici) geimpft. Was die Bakterien betrifft, die ebenfalls beteiligt oder auch verursachend sein können (Chlamydien, Bordetellen, Mykoplasmen): Man kann nur gegen Chlamydien impfen lassen und diese Impfung wird von diversen Tierärztevereinigungen (siehe USA, Schweiz) abgelehnt - die Wirksamkeit ist aufgrund ständiger Mutation der Stämme sehr sehr schlecht, das Nebenwirkungsrisiko aber sehr hoch.

Welche Medikamente bekommen die beiden denn jetzt genau?
Und - wurde Herpes an den Augen ausgeschlossen?
So, wie ich das sehe, wird ja keinerlei Virostatikum für die Augen gegeben, oder?

 

[Lady_Rowena]

Ganz abgesehen davon, dass man vermutlich ja nicht weiß, ob die Tiere regelmäßig geimpft wurden - selbst eine regelmäßige Impfung gegen Katzenschnupfen verhindert WEDER die Ansteckung also Infektion noch den Ausbruch der Krankheit.

Bevor da jetzt Fragezeichen confused auftauchen und du, Emmelieerdbeer78, dich fragst, warum denn dann geimpft wird und ob das nötig ist:
Das Impfen schwächt den Verlauf der Krankheit ab. Denn geimpfte Tiere haben dann Antikörper und können mitunter auch auf die mutierten, also veränderten Erreger reagieren. Denn das Immunsystem weiß dann sofort zu welcher "Art" Erreger der Eindringling gehört und kann dann schneller reagieren

Aber auch beim normalen, menschlichen Schnupfen gibt es ein ähnliches Spiel: Hat man erst einen bestimmten Schnupfen durchgemacht, heißt das nicht, dass man nicht sofort wieder einen kriegen kann. Denn gerade diese Erreger mutieren ziemlich schnell, deswegen gibt es da halt auch nicht die Möglichkeit einer vernünftigen Schnupfen-Impfung beim Menschen.

Ein Antibiotikum bekommt man in der Regel auch gegen die Sekundärinfektion, die von Bakterien verursacht wird. Denn Katzenschnupfen kann u.a. auch viral (also durch einen Virus) bedingt sein und in dem Fall können keine Antibiotika helfen

Wie FrauFreitag schon schrieb sind bei den Viren beim Katzenschnupfen-Komplex vor allem Herpesviren oder Caliciviren beteiligt.


Um genau zu wissen, welcher Erreger jetzt den Katzenschnupfen verursacht hat, kann man einen Abstrich machen lassen, der dann im Labor kultiviert wird. Dann weiß man genau, ob es ein Virus ist oder ob und welches Antibiotikum genau gegen die Bakterien gegeben werden kann.


Ich hoffe du konntest ein bischen was mit den Erklärungen anfangen

LG

 

[FrauFreitag]

Ein Antibiotikum bekommt man in der Regel auch gegen die Sekundärinfektion, die von Bakterien verursacht wird. Denn Katzenschnupfen ist viral (also durch einen Virus) bedingt und da können keine Antibiotika helfen

Die meisten Katzenschnupfenfälle werden aber durch Herpesviren oder Caliciviren (wie FrauFreitag schon schrieb) verursacht.

alles obige stimmt, das von mir zitierte leider nicht.

es gibt nicht "den" katzenschnupfen, es handelt sich um einen komplex mit verschiedenen symptomen, die die augen, atemwege inkl. nase betreffen (und sich auf ohren und lunge ausweiten können), bei jedem aber anders vorkommen können.
genauso steht es mit den erregern: in frage kommen normalerweise herpes und calici als viren sowie die von mir oben genannten bakterien.

es ist aber mitnichten so, dass viren immer die primärerreger sind und bakterien die folge bzw. sekundärerreger - erkrankungen aus dem komplex können ENTWEDER von viren ODER von bakterien ODER von viren & bakterien ausgelöst werden.

da antibiotika nur gegen bakterien wirken, nicht jedes ab gegen jedes bakterium etwas ausrichten kann und viren nur mit virostatika und immunsystempusher behandelt werden können, sollte man schon wissen, um was für erreger es sich handelt.

prinzipiell ist es so, dass eine konjunktivitis (bindehautentzündung) sehr häufig durch herpes ausgelöst wird, ferner mittlerweile auch nicht selten durch chlamydien. d.h. es werden meist eh zwei präparate verwendet - ein virostatikum sowie eine ab-augensalbe (die auch bei herpes zum einsatz kommt, um sekundärinfektionen zu vermeiden), meist oxytetracyclin (das im regelfall auch gegen chlamydien hilft).
bei atemwegserkrankungen werden an ab, wenn man schon blinde antibiose betreibt, am besten doxycyclin oder azithromycin eingesetzt gegen die obigen erreger.

 

[Emmelieerdbeer78]

Ganz abgesehen davon, dass man vermutlich ja nicht weiß, ob die Tiere regelmäßig geimpft wurden - selbst eine regelmäßige Impfung gegen Katzenschnupfen verhindert WEDER die Ansteckung also Infektion noch den Ausbruch der Krankheit.

Darüber hinaus: Im Regelfall wird ohnehin nur gegen zwei am Katzenschnupfenkomplex beteiligten Viren (Herpes & Calici) geimpft. Was die Bakterien betrifft, die ebenfalls beteiligt oder auch verursachend sein können (Chlamydien, Bordetellen, Mykoplasmen): Man kann nur gegen Chlamydien impfen lassen und diese Impfung wird von diversen Tierärztevereinigungen (siehe USA, Schweiz) abgelehnt - die Wirksamkeit ist aufgrund ständiger Mutation der Stämme sehr sehr schlecht, das Nebenwirkungsrisiko aber sehr hoch.

Welche Medikamente bekommen die beiden denn jetzt genau?
Und - wurde Herpes an den Augen ausgeschlossen?
So, wie ich das sehe, wird ja keinerlei Virostatikum für die Augen gegeben, oder?

Wir haben ein Antibiotikum bekommen, aber welches das ist, steht nicht drauf, hat der Arzt uns so mitgegeben. Dann ein Augengel, weil die Bindehaut entzündet ist inkl. Spülung. Dann Spritzen beim Arzt. Herpes an den Augen hat er nicht erwähnt. Er hat die Katzen nur abgetastet, abgehört die Augen durchleuchtet und angeschaut und uns gezeigt, wie man das Gel in die Augen macht. Dann meinte er, das wir was gegen das Immunsystem machen müssen, sollten die Katzen das öfter haben. Er iswt aber bis jetzt der Meinung das es keine starke Ausprägung ist.

 

[Lady_Rowena]

alles obige stimmt

Danke

das von mir zitierte leider nicht.

Das zitierte hab ich ja nichtmal wirklich kommentiert
Also ich würde von daher schon dabei bleiben, dass das was du geschrieben hast (und ich zu Beginn meines Posts zitiert hab) stimmt

Weiter unten habe ich da eher den Bezug setzen wollen. Eben, dass du Calici und Herpes schon ansprachst.

es gibt nicht "den" katzenschnupfen, es handelt sich um einen komplex [...]

Das ist mir bewusst
Ich habe nur versucht in meinem Post das etwas einfacher zu erklären, denn mit Fachbegriffen kann nicht immer jeder was anfangen


Liebe Grüße

 

[Emmelieerdbeer78]

und er meinte noch das der rachen der katzen gut aussieht und auch die lunge frei ist. das die ausprägung in den augen ist, weil diese geietert haben

 

[Lady_Rowena]

Wir haben ein Antibiotikum bekommen, aber welches das ist, steht nicht drauf, hat der Arzt uns so mitgegeben. Dann ein Augengel, weil die Bindehaut entzündet ist inkl. Spülung. Dann Spritzen beim Arzt. Herpes an den Augen hat er nicht erwähnt. Er hat die Katzen nur abgetastet, abgehört die Augen durchleuchtet und angeschaut und uns gezeigt, wie man das Gel in die Augen macht. Dann meinte er, das wir was gegen das Immunsystem machen müssen, sollten die Katzen das öfter haben. Er iswt aber bis jetzt der Meinung das es keine starke Ausprägung ist.

Wichtig wäre, wenn du da nochmal nachhakst, welches Antibiotikum und welche Augensalbe genau du bekommen hast
Hast du schonmal drüber nachgedacht dir eine Art "Krankenakte" anzulegen? Ich schreib da immer das Datum, die Medikamentationen und Erklärungen dazu Dann weiß ich genau später, welches Medikament wann, wie lange u.ä. gegeben wurde und obs geholfen hat

Wenn du Glück hast, dann funktioniert das "auf Verdacht geben", was dein TA und die meisten eben machen.

Übrigens macht man nur was fürs Immunsystem Denn das will man stärken, damit der Körper auch z.B. Viren selber besser bekämpfen kann (weil da das AB ja eben nicht helfen kann).


LG

 

[Emmelieerdbeer78]

ich glaub ich frag ihn am montag nochmal. das es so umfangreich ist, war mir jetzt garnicht bewußt.

für mich war nur katzenschnupfen = die Katze ist totkrank

 

[Emmelieerdbeer78]

also das gel: clinagel-vet da steht drauf für infektionen.
So jetzt habe ich mal die Platte mit den Tabletten umgedreht )) ich schaaf.
Antibiotikum Noroclav 200 mg Amoxicillin
50mg Clavulansäure

 

[Emmelieerdbeer78]

zum gel nochmal: behandlung von oberflächlischen augeninfektionen, hervorgerufen durch genatmicin empfindliche bakterien. Diese Infektion enthält u. a. bakterielle infektionen der konjunktiva und der cornea

 

[Emmelieerdbeer78]

ich habe auch mal ne frage zu tierarztkosten da habe ich so gar keine ahnung. wir haben jetzt für die spritzen, tabletten, gel und spülung 79 € bezahlt. teuer oder günstig?

 

[FrauFreitag]

Danke

Das ist mir bewusst
Ich habe nur versucht in meinem Post das etwas einfacher zu erklären, denn mit Fachbegriffen kann nicht immer jeder was anfangen

es geht doch hier nicht um danke oder bitte oder...

du hast nur folgendes geschrieben:

Denn Katzenschnupfen ist viral (also durch einen Virus) bedingt und da können keine Antibiotika helfen

Die meisten Katzenschnupfenfälle werden aber durch Herpesviren oder Caliciviren (wie FrauFreitag schon schrieb) verursacht.

satz eins stimmt leider nicht.

und satz zwei auch nicht - ganz abgesehen davon, dass ich es so nicht geschrieben hatte.

ich will hier nicht klugscheißen, aber die meisten atemwegsinfekte bei katzenschnupfen sind eben nun mal bakteriell verursacht, während z.b. an den augen, vor allem wenn der ausfluss hell ist, eher viren (herpes) in frage kommen.

 

[FrauFreitag]

amoxicillin wirkt im regelfall (!) gegen bordetellen und pasteurellen sowie noch diverse andere keime.
sollten es aber mykoplasmen oder chlamydien sein, die bei katzenschnupfen häufig sind, wirkt es nicht.

sollte also nach beenden der antibiose innerhalb kürzester zeit ein erneuter krankheitsschub kommen und/oder die symptome nicht aufhören, dann sollte ein rachenabstrich gemacht werden und/oder nochmals die antibiose gewechselt werden.

was die augen angeht würde ich den arzt nochmals darauf ansprechen, ob es nicht herpes sein kann und ob er nicht noch ein virostatikum geben mag - eine salbe wie z.b. acic ophtal.
bitte darauf achten - in keinem der salbenpräparate sollte dexamethason bzw. cortison vorhanden sein.

wenn es mit den augen nicht besser wird würde ich über den besuch eines facharztes für augenheilkunde nachdenken.

 

[Lady_Rowena]

du hast nur folgendes geschrieben:



satz eins stimmt leider nicht.

und satz zwei auch nicht - ganz abgesehen davon, dass ich es so nicht geschrieben hatte.

ich will hier nicht klugscheißen, aber die meisten atemwegsinfekte bei katzenschnupfen sind eben nun mal bakteriell verursacht, während z.b. an den augen, vor allem wenn der ausfluss hell ist, eher viren (herpes) in frage kommen.

Jetzt versteh ich auf was du dich bezogst.
Nee, stimmt. Das muss ja kein Virus sein, sondern kann ja auch aus z.B. einem der drei bakteriellen Erregern sein.

Das war mir wohl bewusst, aber ich hab da Quark geschrieben
Ich gehs mal eben für die "Nachwelt" abändern.

LG

 

[FrauFreitag]

@ lady_rowena: kein ding
ich bin da nur pingelig, weil adäquate antibiose bei atemwegserkrankungen einfach verdammt wichtig ist.
zu oft wird da etwas verschleppt aufgrund unzureichender oder falscher behandlung, und dann hat man den "käse" - das kann für die katze sehr gefährlich werden und lange behandlungen nach sich ziehen.

 

[Lady_Rowena]

Verstehe ich gut- da bin ich nämlich total deiner Meinung

Deswegen ist mir eigentlich der Absatz auch wichtig:

Um genau zu wissen, welcher Erreger jetzt den Katzenschnupfen verursacht hat, kann man einen Abstrich machen lassen, der dann im Labor kultiviert wird. Dann weiß man genau, ob es ein Virus ist oder ob und welches Antibiotikum genau gegen die Bakterien gegeben werden kann.

Emmelieerdbeer78: Zu den Kosten kann ich dir leider nichts sagen. (Ich hatte bisher nur Pflegis und da übernimmt der TSV die TA-Kosten).
Sicher wird wahrscheinlich eine Erregerbestimmung was kosten und dein TA dir sogar u.U. davon abraten ("aaaach, gar nicht nötig")- aber es ist für die richtige und wirksame Therapie sehr wichtig, dass man genau weiß gegen "was" man da therapiert.


LG

 

[Emmelieerdbeer78]

bei unserem Kater 1,5 ist es am "harmlosesten" da fließt das auge noch nicht so, Lunge ist frei Rachen ist nicht angegriffen, darüber war der tierarzt doch sehr erleichtert.

Bei unserer Katze 9 läuft da auch schonmal gelb aus dem Auge, Lunge ist frei und Rachen sieht auch nicht angegriffen aus. Beim abtasten von Hals/Kopf war auch alles i. O.

aber nach der Packung Tabletten muss ich wieder hin, dann spreche ich ihn auf den Abstrich mal an, wenn das Auge von ihr nicht besser ist.

Wer weiß wie oft sie das im Leben schon hatte.

 

[FrauFreitag]

nun, ob nun der rachen sichtbare probleme zeigt oder nicht - die atemwege sind betroffen, wenn die katze niest.
haben die beiden denn geschwollene lymphknoten?

die symptome MÜSSEN nach dem antibiotikum weg sein, und zwar komplett. sollten sie innerhalb kürzester zeit wiederkommen oder gar nicht davon weggehen, solltest du einen rachenabstrich machen lassen bzw. dich dezidiert darum kümmern.

der katzenschnupfen kann wandern und breitet sich gerne mal auf die ganzen atemwege aus, wie schon erwähnt.

und, was das auge angeht - gelber schleim ist eher ein zeichen für bakterien, der durchsichtige aber deutet eher auf herpes hin. wie sieht denn das auge aus? sieht die hornhaut normal aus oder sieht man da leichte unebenheiten, kratzer, etc.?
ich an deiner stelle würde zumindest bei der katze mit durchsichtigem augenausfluss den arzt auf ein virostatikum ansprechen.

und betreffs eines abstrichs an den augen - ein normaler tierarzt hat im regelfall nicht die technischen möglichkeiten und die kenntnis einer augenuntersuchung. dazu solltest du zu einem fachtierarzt.

 

[Emmelieerdbeer78]

nun, ob nun der rachen sichtbare probleme zeigt oder nicht - die atemwege sind betroffen, wenn die katze niest.
haben die beiden denn geschwollene lymphknoten?

die symptome MÜSSEN nach dem antibiotikum weg sein, und zwar komplett. sollten sie innerhalb kürzester zeit wiederkommen oder gar nicht davon weggehen, solltest du einen rachenabstrich machen lassen bzw. dich dezidiert darum kümmern.

der katzenschnupfen kann wandern und breitet sich gerne mal auf die ganzen atemwege aus, wie schon erwähnt.

und, was das auge angeht - gelber schleim ist eher ein zeichen für bakterien, der durchsichtige aber deutet eher auf herpes hin. wie sieht denn das auge aus? sieht die hornhaut normal aus oder sieht man da leichte unebenheiten, kratzer, etc.?
ich an deiner stelle würde zumindest bei der katze mit durchsichtigem augenausfluss den arzt auf ein virostatikum ansprechen.

und betreffs eines abstrichs an den augen - ein normaler tierarzt hat im regelfall nicht die technischen möglichkeiten und die kenntnis einer augenuntersuchung. dazu solltest du zu einem fachtierarzt.

lymphknoten sind nicht geschwollen und hornhaut ist "glatt" Bindehaut ist entzündet das hat er uns gezeigt