Nikita und Amadeus

[Minewitt]

Da frage ich mich, war das jetzt ein Scheinangriff oder wollte er mich wirklich einen mit der Pfote verpassen ? und macht er das dann nur bei Menschen oder würde er sowas auch mit Nikita tun ? Ist das schon ein angressives Verhalten oder nur Schutz, weil ich zu nahe war und Ihn nicht vertanden habe ?

Agressives Verhalten nicht, dann würde er nicht stoppen denke ich. Halte es eher für ein Zeichen, dass du seinen Wohlfühlabstand überschritten hast. Wenn Nikita diesen überschreiten würde, irgendeine Reaktion würde auf jeden Fall kommen. Die dann nicht überbewerten bitte. Unter Umständen werden sie sich irgendwann mal vermöbeln, muss aber nicht sein. Bei manchen braucht es einmal so ein klar stellen der Fronten, danach ist gut. Ich weiß du hast da schlechte Erfahrungen, aber erst wenn es häufiger vorkommen sollte oder so richtig heftig wird, einschreiten. Einmalig gehört bei manchen dazu, muss aber auch nicht dazu kommen. Eigentlich macht es eher den Eindruck, als würden sie über Fauchen und schon mal einen Tatzenhieb klären wie der Hase läuft.

 

[jasmine]

Am Freitag ist Amadeus dreimal runtergekommen, Frühmorgens um 19 und 21 Uhr dafür kam er gestern Abend erst um 21 Uhr wieder runter.

Es läuft dann immer noch so ab, wie immer. Er kommt mit sehr vorsichtigen Schritten, schaut immer erst auf der Treppe nach unten und läuft erst etwas unsicher durch den unteren Bereich und wird dann etwas sicherer (das Laufen verändert sich )aber immer auf hab Acht. Das merkte ich z.B. wenn der Fernseher an ist und er da vorbei läuft. Sobald das Bild sich da ändert zuckt Amadeus immer leicht zusammen. Er geht dann aber immer auf die Katzentoilette trinkt etwas Wasser und durchstreift den unteren Bereich bevor er wieder hoch geht. Nikita sitzt meisten in dieser Zeit entweder im Schlafzimmer und im Wohnzimmer und beobachtet das Tun von Amadeus. Aber am Anfang wenn Amadeus kommt etwas angespannt, mit der Zeit wird Sie dann etwas entspannter.


Das was mich noch nervös macht ist das die beiden Tiere sich nicht anblinzeln, wenn Sie sich begegnen und sich gegenseitig anschauen. Eigentlich ist meine Nikita vom Charakter her nicht auf Krawall aus und eher die vorsichtige passive Katze die höchstens mit Körpersprache etwas subtil ausmacht und normalerweise gerne blinzelt. Von der Pflegestelle wurde Amadeus auch als ein nicht aggressives Tier bezeichnet, als eine vorsichtiger aber keinen panischen Charakter der aber versucht jeden Kampf/Krawall aus dem Weg geht und lieber den Rückgang einlegt als nach vorne zu preschen. Ich hoffe deswegen, dass es zu keinem großen Kampf kommt aber ich würde mir wünschen wenn beide Tiere sich mal richtig positiv begehen, vielleicht mal an schnüffeln oder so.

 

[rassekatze]

Das nicht blinzeln würde ich jetzt nicht überbewerten.
Ich verstehe schon das du mal ein positives Zeichen willst.
Das Nikita entspannt ist doch positiv.

Du hast geschrieben das er bei Nacht schreckhaft ist.
steck doch mal ein paar Nachtlicher in die Steckdosen ein.
Es wird wohl noch eine ganze Weile dauern.
Freue dich über die Mini Fortschritte.
LG

 

[jasmine]

Ok das mit den Nachtlichter werde ich machen.
Habe heute Online eine Kamera bestellt wo ich über mein Handy dann schauen kann, dann werde ich mal Abends die Wohnung verlassen und schauen was passiert. ( werde dann wahrscheinlich unten auf unser Nachbarbänkle sitzen und warten.

 

[rassekatze]

So eine Kamera haben wir auch. Das ist manchmal sehr interessant.

 

[jasmine]

Gerade ist Nikita von oben die Treppe runtergerannt. Sie muss gerade hoch zu Amadeus gegangen sein.

Was passiert ist keine Ahnung , weil Beide kein Laut gegeben haben oder Kampfgeräusche gab es auch nicht. Nikita kam runter gerannt und sofort unter das Bett. Amadeus stand auf der obersten Treppe hat runter geschaut und ist jetzt wieder oben.

Nikita ist aber schon wieder unter dem Bett hervor gekommen und läuft im Wohnzimmer rum.

 

[jasmine]

Wahrscheinlich war Nikita sehr neugierig und hat sich erschrocken, als Sie Amadeus plötzlich auf dem Sofa liegen sah.

Beide Tiere sind wahrscheinlich zur Zeit neugierig aber dann siegt doch wieder etwas die Angst und die Vorsicht.

 

[rassekatze]

Nur ruhig Blut. Die beiden machen das schon

 

[jasmine]

Gerade war Amadeus unten , er war auf dem Klo und hat ein wenig den Karton mit Zeitungspapier beschnüffelt, der gerade im Wohnzimmer zum Spielen steht. Dann kam er in das Schlafzimmer wo Nikita und ich war.

Nikita war auf dem Bett und Amadeus kam das erste Mal direkt zu Nikita und Nikita schaute Ihn an bis er ziemlich nah bei Ihr war und dann hat Nikita gefaucht (das erste Mal das ich Nikita fauchen gehört habe ) darauf ist Amadeus wieder die Treppen hoch gegangen.


Ehrlich jetzt wäre Amadeus endlich soweit, das er Kontakt mit Nikita aufnehmen würde und dann faucht Madam. ich verstehe die Katzen nicht.

Trotzdem denke ich das es noch richtig gut zwischen den Zwei werden kann, den außer fauchen passiert nichts schlimmes, und das fauchen wird dann auch von der anderen Katzen immer respektiert in dem dann dieses Tier weg geht.

Amadeus ist halt sehr vorsichtig, wer weiß was er so erlebt hat und ich glaube bei Nikita steckt auch das halbe Jahr mit Emmi noch drin , Sie muss erst lernen , das Amadeus nicht so ist wie Emmi es war. Emmi hat ja Nikita immer gejagt, das glaube ich würde Amadeus nicht machen. Also weiterhin Geduld

 

[jasmine]

Amadeus wird ein klein wenig mutiger.

Gestern Abend z.B.

Ich habe bei Keramik im Hof was bestellt und deswegen einen grossen Karton mit sehr viel Papier im Wohnzimmer zum spielen für die Katzen stehen. Gestern Abend hat das Nikita ausgiebig genutzt und ist in den Papierknäulen rumgewetzt, da wurde Amadeus neugierig und hat von der Wendeltreppe aus zu gesehen. Irgendwann hat Nikita das bemerkt zu Ihm raufgeschaut und ist dann vor dem Karton liegen geblieben und hat in die Gegend geschaut. Amadeus hat aber die ganze Zeit stur zu Nikita gesehen, dann ist er irgendwann hoch gegangen. Heute Morgen war er wieder auf der Stufe und hat beboachtet wie Nikita durch die Wohnung gelaufen ist, er ist sogar heute Morgen kurz runter gekommen auf das Klo gegangen und dann wieder hoch.

Gestern Abend kam er dann auch wieder runter so gegen 20;30 Uhr er ging wie immer auf das Klo und dann zu uns ins Schlafzimmer danach ins Wohnzimmer und als er eine halbe Stunde alles genau inspiert hatte, sogar auch mal mit dem Papier im Wohnzimmer gespielt ist er wieder hoch gegangen.

Seine Abstände zu Nikita werden etwas kürzer, z.B. gestern lag Nikita auf dem Kratzbaum und er ist einfach darunter durchgelaufen. Nikita ist in solchen Situation aber noch leicht angespannt und würde wahrscheinlich gleich wieder fauchen. Wenn Sie Ihn rumlaufen sind, sitzt Sie entweder nur da und beobachtet Ihn oder Sie ist ganz aufgeregt und wackelt ein wenig mit dem Hintern , als ob Sie gleich zum Sprung bereit ist, meistens sage ich dann nur Nikita sei brav und dann sitzt Sie sich normal hin und betrachtet Amadeus.

Dieses Wackeln und Sprungbereit, kenne ich nun von Nikita, das hat Sie früher bei Eddie auch gemacht, dann hat Sie Ihn seitlich leicht angetascht und ist davon gerannt, so als Spielaufforderung. Eddie ist dann entweder hinterher gerannt oder hat gar nichts gemacht. Da ich ja positiv denken möchte, gehe ich davon aus, das Nikita vielleicht Amadeus auch zum spielen auffordern möchte, nur das Problem ist, das Amadeus wenn er unten bei uns ist, noch sehr unsicher und vorsichtig ist, diese Spielaufforderung würde 100 % von Amadeus mit gefauche und vielleicht Pfotenhiebe beantwortet werden. Er würde dann wieder nach oben rennen.

Amadeus ist gerade in einer Phase wo er gerne möchte, aber sich nicht traut. Auch bei dem Zusammenspiel mit mir merke ich das ganz deutlich. Wenn ich zu Ihm nach oben gehe, kommt er jetzt sofort zum mir und verfolgt micht auch , wenn ich dann mit Ihm rede , fängt er an seinen Kopf überall dran zu streifen, das sieht aus, wie eine Streichelaufforderung (so kenne ich es zumindestens von meinen andernen Katzen ) aber wenn ich nur leicht mit der Hand komme, kommt sofort die Pfote dann springt er nach hinten weg und schaut ob er nochmal angreifen muss oder nicht. Da ich dann aber ja nicht nochmal mit der Hand komme, beruhigt er sich schnell wieder.

Ich glaube der kleine Tropf möchte gerne an dem Leben von Nikita und mir teilen haben, aber er kann noch nicht. Die Vorsicht ist noch viel stärker als die Neugierde.

 

[rassekatze]

Ich wünsche euch das er bald über seinen Schatten springt.
Ein oder zwei Fotos wären schön.
LG

 

[jasmine]

Fotos werde ich am Wochenende reinstellen.

Gestern drei Situationen

1) Amadeus kam um ca. 18 Uhr runter, als Nikita Ihn sah lief Sie vom Schlafzimmer in das Wohnzimmer hinter das grosse Sofa. Dann hört ich wie Nikita fauchte und sogar leise brummt. Als ich nachsah, stand Amadeus ganz nah bei Nikita und ignorierte das Fauchen von Ihr, er ging dann aber nach oben, als er mich sah.

2) Amadeus kam um ca. 20:30 Uhr wieder runter, Nikita war wieder im Schlafzimmer und war wieder ganz nervös. Sie rannte dann an Ihm vorbei ins Wohnzimmer. Amadeus hat dann die Anstalt gemacht und wollte Nikita hinter her renne, als Sie an Ihm vorbei rannte, ich stand zufällig daneben und stellte ein Fuss vor Amadeus, damit war die Situation behoben.

3) Jetzt sass Nikita auf Ihrem Sofa im Wohnzimmer, Amadeus ungefähr eine Meter entfernt von Ihm und ich quasi in der Mitte der Beiden auf dem zweiten Sofa. Beide Tiere schauten sich an ohne zu blinzeln. Ich wollte die Situation etwas entspannen und fing an mit Nikita auf dem Sofa und dem DaBird zu spielen. Nikita sprang sofort darauf an und spielte mit ( Sie ist für Ihre 11 1/2 Jahre wirkich sehr verspielt ) Amadeus schaute zu.

Dann dachte ich mir probieren wir es mal, mal schauen was Amadeus macht und spielte den Da Bird zu Ihm . Und tatsächlich Amadeus spielte mit voller Hingabe mit dem Da Bird. Ich habe dann immer abwechselnd mit den beiden Tieren gespielt und Amadeus immer näher zu Nikita geführt, bis er direkt unter Ihrem Sofa war. Irgendwann war es Nikita aber dann zuviel und Sie rannte mit einem Faucher in das Schlafzimmer. Amadeus war mit dem DaBird so beschäftigt ich glaube der hat das gar nicht mitbekommen.

Habe dann weiter mit Amadeus gespielt und nach ca. 15 Minuten ist Nikita wieder aus dem Schlafzimmer gekommen und auf Ihr Sofa gehopst. Da lag Sie dann mit eingeknickten Vorderbeine wie so eine Glucke und beobachtet Amadeus wie dieser mit dem DaBird spielte.

Nach ca. einer Stunde habe ich den DaBird wieder aufgeräumt und wir sassen dann alle Drei im Wohnzimmer, Amadeus hat es sich auf dem Boden bequem gemacht und dann sah ich es endlich , es war nur kurz aber beide Tiere haben sich zugeblinzelt. Nikita hat etwas mehr geblinzelt , Amadeus nur kurz. Dann ist Amadeus noch auf die Toilette und dann nach oben auf sein Sofa.

Niktia ist immer noch sehr vorsichtig, aber Sie haben sich zugeblinzelt auch wenn es nur, vorallem von Amadeus nur kurz war und wieder eine Gemeinsamkeit, beide Tiere lieben es mit der Angel zu spielen auch wenn Beide bereits Senioren sind.

 

[rassekatze]

Na siehst du, es wird. Das beide gerne spielen ist klasse.
Und das Nikita mit untergeschlagen Pfötchen liegt zeigt Entspannung.
Weiter so ihr beiden Mäuse

LG

 

[jasmine]

Gestern ist leider die erste nicht sehr schöne Situation passiert. Amadeus hat gestern Nikita gejagt und das war eindeutig keine Spielaufforderung

Als Amadeus runter kam, habe ich mit Beiden mit der Angel gespielt, da ich ja zwei Hände habe, habe ich mit zwei Angeln zwei Katzen bespasst.

Irgendwann war es Nikita zu langweilig und Sie ging in das Schlafzimmer. Dann konnte ich sehen, wie Nikita an der Türschwelle zwischen Wohnzimmer und Schlafzimmer sass und uns beobachtet hat.

Amadeus schaut während dem Spiel immer wieder zu Ihr. Als Nikita da mit einem grossen Abstand bei Amadeus vorbei ging, drehte der sich um und jagte Nikita unter den Esstisch. Es gab gefaucht und tumult. Ich konnte Amadeus mit einem Finger auf sein Hinterteil tippen (ganz leicht ) und da hörte er sofort auf und Nikita ist in das Schlafzimmer unter das Bett gerannt. Amadeus blieb noch kurz im Wohnzimmer und ging dann nach oben.

Beide Tiere sind jetzt nicht eingesperrt und Nikita ist als ich ins Büro ging in Ihren Kleiderschrank geschlüpft. Werde heute Mittag frei nehmen und das ganze Wochenende daheim bleiben.

Ich hoffe wirklich inständig , das dies nur eine einmalige Sache war, aber von wegen, Amadeus geht jedem Kampf lieber aus dem Weg, wie die Pflegestelle gesagt hat, stimmt bei mir jetzt leider nicht. Aber wie gesagt ich gebe die Hoffnung nicht auf, das die Zwei sich doch noch verstehen.

Kann es vielleicht sein, das Amadeus durch das Spiel mit dem DaBird wieder so in seine altes Streunerleben zurück gekommen ist und auf Jagdmodus war ?

 

[Minewitt]

Hmm, schwer zu beurteilen so aus der Ferne. Aber jagen kann auch zum Spiel gehören. Im Grunde tut er das ja auch, wenn ihr mit dem DaBird spielt. Ich vermute eher, er war da noch im Flow. Eventuell kam auch ein bissel aufgetauter Frust durch. Er möchte ja teilhaben, traut sich aber noch nicht ganz solang es nicht ums spielen geht. Das hinterlässt auf jeden Fall auch eine Anspannung. Erst einmal nicht überbewerten. Vielleicht versuchst du, wenn sich Nikita aus dem Spiel zurück zieht ihn dann langsam runter zu holen und ruhiger zu spielen, so das er nicht noch voller Adrenalin ist. Denn das ist er definitiv wenn ihr Flugspielchen macht. Eventuell deine Maus, wenn sie sich raus nimmt, in einen ruhigen Raum dirigieren und die Tür schließen?

 

[jasmine]

Danke Minewitt für die Anregungen das hilft und beruhigt mich auch

Ja ich werde heute Abend am besten mal nicht mehr mit Ihm und den DaBird spielen und schauen was er macht und das Spiel später dann wieder ganz langsam einführen.

Ich denke wirklich das es aus diesem Spiel/Jagen heraus entstanden ist. Meine Kleine geht ja dann von selbst immer aus dem Raum wenn es Ihr zuviel wird und Amadeus folgt Ihr ja nicht, bis jetzt haben Beide ja immer den Abstand gewahrt und ich denke das wird auch wieder. Mit so einer Situation habe ich ja irgendwie schon gerechnet, denn ohne geht es ja fast nie ab.

 

[jasmine]

Habe hier schon lange nicht mehr geschrieben.

Leider gibt es gerade einen Rückschritt.

Letzte Woche lief alles noch richtig gut, Amadeus kommt immer öfters runter und schaut sich um. Nikita lag oder sass dabei auf dem Sofa oder auf dem Bett. Nkita beobachtet natürlich Amadeus wie er rumgelaufen ist und Amadeus kam auch ziemlich nah an das Sofa oder Bett ohne das Nikita gefaucht hat. Ich war richtig happy.

Letzten Samstag dann leider der Rückschritt. Amadeus war also wieder unten und war bei mir im Schlafzimmer ich habe gerade mich mit Ihm unterhalten, als Nikita in das Schlafzimmer kam, Sie stand mit etwas Abstand hinter Amadeus.

Amadeus drehte sich um und ging mit einem Faucher auf Nikita los, Nikita hat sich erschreckt drehte zur Flucht um und machte dabei einen richtigen Purzelbaum. Ich habe einmal He gerufen und Amadeus ist ab nach oben in die Galerie. Das ganze dauerte nicht mal eine Minute.

Amadeus kam dann irgendwann wieder runter, aber seitdem ist jetzt Nikita extrem angespannt wenn er kommt. Sie versucht dann immer in das Schlafzimmer zu flüchten, sitzt da aber nicht auf das Bett, sondern entweder an den Kleiderschrank oder unter dem Kratzbaum. Beide Positionen sind nicht gleich von der Tür aus einsichtbar. Was natürlich blöd ist, denn wenn Amadeus rein kommt und Nikita erst dann da sitzten sieht, wird er doch gleich wieder auf Sie los gehen, die zweite Variante ist, so wie Nikita da sitzt habe ich Angst, das Sie, wenn Amadeus rein kommt Ihr Heil in der Flucht sucht und an Amadeus vorbei rennt, wobei es dann das selbe Ergebniss gibt.

Also versuche ich Amadeus zu beschäftigen so das er nicht in das Schlafzimmer geht oder ich mache die Schlafzimmertür zu. Beide Varianten sind jetzt nicht vorteilhaft für die Zusammenführung, die ja somit jetzt im Leerlauf steht.

Da Amadeus dieses Verhalten nur zeigt, wenn sich Nikita unten bewegt, hoffe ich mal das er es aus einer gewissen nervösität heraus macht. Also dachte ich , wenn jetzt beide Tiere sehr nervös und sensibel sind, sollte ich ein paar Gänge wieder zurückfahren und mit der Gittertür arbeiten.

Amadeus jetzt aber wieder in das obere Zimmer zu sperren, wird nichts bringen, denn Nikita wird nicht zu Ihm hoch gehen, da könnte er dann ewig sitzten. Nikita hat jetzt mein Schlafzimmer als Ihr Safe Zimmer erkoren und wenn die Türe zu ist, vorallem wenn ich auch drin bin, hat Sie damit keine Probleme , Sie entspannt sogar etwas.

Also mein Plan ist, heute Abend werde ich eine Gittertür für mein Schlafzimmer bauen ( die für das obere Zimmer passt leider nicht ). Wenn ich daheim bin und Amadeus oben kann Nikita ja ganz normal im unteren Bereich rumlaufen. Kommt Amadeus runter, das macht er bis jetzt immer ganz langsam Stufe für Stufe mit Pausen, wird Nikita sich im Schlafzimmer verstecken. Dann werde ich einfach mein Schlafzimmer mit der Gittertür verschliessen, so können beide Tiere mit einander in Kontakt drehten und für Nikita gibt es Sicherheit, weil Amadeus nicht rein kommt.

Ich frage jetzt mal, auch wenn ich weiss das sich fast keiner meldet, wie findet Ihr die Idee ?

 

[rassekatze]

Die Idee ist gut. Nikita hat ihre Sicherheit und er kann troztem rum laufen.
Bewerte den kleinen Rückschritt nicht über. Ihr werdet noch einige Zeit brauchen. Aber das wird bestimmt.

 

[Minewitt]

Denke auch eine gute Idee. Gibt nicht nur Nikita Sicherheit sondern auch dir. So ein richtiger Rückschritt ist es im Grunde nicht. Versuch mal in solchen Situationen nicht verbal zu reagieren. Eher mit Klatschen oder ähnlichem. Irgendwie hab ich das Gefühl, Nikita bezieht das verbale rein auf sich, als hätte sie etwas falsch gemacht. Ein Geräusch ist eventuell einfach nur unterbrechend und ablenkend.

 

[jasmine]

Danke Euch für die Antworten.

Der erste Abend, Nacht und Morgen liefen glaube ich ganz gut mit der Gittertür.

Als Amadeus Sie das erstemal gesehen hat, war er schon etwas verwundert und kann es bis jetzt noch nicht ganz einordnen und er ist jetzt wieder ein klein wenig unsicherer geworden. Ich denke aber, das Er die neue Situation bald verarbeitet hat. Denn auch Amadeus muss sich ja jetzt wieder intensiver mit Nikita beschäftigen.

Nikita fühlt sich eindeutig sicherer mit der Gittertür, wenn Amadeus jetzt runter kommt, sitzen Sie beide mit einem grossen Abstand zur Gittertür und schauen sich an, bis einer die Situation auflöst indem er weg geht und das ist dann immer unterschiedlich. Aber Sie nehmen wieder Kontakt miteinander auf. Einmal ganz am Anfang ist Amadeus ganz nah an die Gittertür gekommen, wahrscheinlich um zu sehen was da jetzt ist und Nikita ist sofort unter das Bett abgehauen. Was ich mir jetzt wünschen würde, wäre das die Tiere , wenn Sie sich gegenseitig betrachten auchmal blinzelen würden.

Da Amadeus Morgens und Abends jetzt sehr oft runter kommt, was ich natürlich toll finde und wenn NIkita mitspielt möchte ich Nikita im Zimmer lassen, die Gefahr das ich nicht mitgekommen wenn er runter kommt und die Gittertür offen ist und dann was blödes passiert ist mir zu gross. Solange Nikita da mitspielt werde ich es so erstmal so belassen, am Samstag und Sonntag kann Sie dann tagsüber raus, denn da ist Amadeus immer oben, aber auch das werde ich je nach der Situation entscheiden.

Jetzt hoffe ich, das die Zwei sich endlich mal auch eine positive Erfahrung mit nehmen. Leider kann ich selbst da nicht soviel mithelfen, den beide Tiere würden sofort abhauen , wenn ich dazu komme um Leckerlie zu verteilen, aber ich werde am Wochenende mal probieren, das Beide an der Gittertür Ihr Fressen bekommen, vielleicht klappt das. Und sich mit Beiden Tieren zu unterhalten, wenn Sie da sitzen und sich betrachte.

Meine Abende sehen zur Zeit so aus, das ich erstmal eine Stunde meine Nikita mit der Angel bespasse, in dieser Zeit kommt Amadeus oft auch runter, gegen 20:00 Uhr etwa gehe ich zu Amadeus, er ist um diese Zeit meistens oben in seinem Zimmer ( der Kerl nennt gerade 30 qm sein eigen ) da spiele ich dann mit Ihm und der Angel , das geniest er sehr, ich muss bei Ihm nur aufpassen, den Kontitionsmäßig ist meine Nikita besser drauf. Wenn Amadeus dann müde gespielt ist, richtig ich mich für das Bett und gehe wieder zu Nikita um mit Ihr noch ein ausgiebige Schmusestunde zu verbringen. Diese Zeit liebt Nikita, wenn ich im Bett liege, Sie auf mir drauf und dann wird gekrault und Bauchi gestreichelt.

Hoffe mir, das diese vorgehensweise, langsam aber sicher Früchte trägt und die zwei Tiere endlich merken, wie ähnlich Sie doch sind.