Angsthase zum Liebespanzer

[Silberfund]

Danke für die Einwürfe, ich will natürlich nicht weitere Probleme schaffen. Danny frisst nicht sonderlich viel (dann aber mit Appetit) und ist rank und schlank, er sollte nicht noch ängstlich(er) oder mäkelig werden.

Tja, leckere Leckerlies. Was ich hier schon an Sorten herumstehen habe, darf man keinem erzählen. Manche waren kurzzeitig yeah, wurden dann aber ganz schnell wieder okay. Den Jackpot hab ich bei beiden noch nicht gelandet - bis auf Malzpaste, aber die lässt sich so schlecht werfen. ^^

Im Tierheim sah ich die Pflegemenschen hin und wieder mit gewürfeltem Kochschinken hantieren. Vielleicht lockt das Danny aus der Reserve. Allerdings würde ich den vorher wässern wollen, um das viele Salz etwas zu mindern.

Im Moment habe ich im Kaminzimmer diesen "Cat Activity Tunnel Feeder" http://www.zooplus.de/shop/katzen/fressnapf/beschaeftigung/346661 stehen, mit gutem Trockenfutter gefüllt, den Danny auch immer wieder mal nutzt, Pascha nicht so sehr.
Nun überlege ich, den zu entfernen.

Vorteile:
Die Herren fressen nur noch Nassfutter
Weniger leckeres Nassfutter wird weniger stehengelassen
TroFu kann als Leckerchen angeboten werden

Nachteile:
Danny frisst möglicherweise weniger
Schöne Pfötelbeschäftigung entfällt

Was denkt ihr?

Mit Pascha muss ich ja auch das Klickern anfangen, damit ich eines Tages alleine seine Pfotenhaare scheren kann. Da muss ich mal testen, was ich ihm am praktischten als Belohnung anbieten kann. Entweder Malzpaste oder einfach kraulen. ^^

 

[tiedsche]

Ich würde ihm das Trofufummelding stehen lassen und es so machen wie es Schnurr beschrieben hat. Einfach beim futtern anwesend sein, nettes Zeug säuseln (was du ja prima kannst ) Fertig. Das ging so flott mit der Annäherung bei euch, da mußt jetzt keine Zwangsmaßnahmen suchen. Das wird werden.

Was die Leckerlis angeht: Meine Kabisa hat ewig keine fertigen Leckerlis gefressen, aber bei rohem Fisch oder roher Pute flippt die völlig aus und würde alles dafür tun.
Seit neustem gehen auch Dreamis, wenns sein muß

 

[Silberfund]

Scheiße. Gerade gabs ne fiese Prügelei. Ich hatte beim Räumen die Tür zu nem Katzenfreien Schlafzimmer offen gelassen. Von dort kam Knurren, und als ich dazu kam, hatte Pascha Danny in ne Ecke gedrängt und griff ihn soeben an. Das erste Mal sah ich dann, dass sie sich richtig geprügelt haben, samt herumkugeln. Nach klatschen und schimpfen zischte Danny aus dem Raum, Pascha wie der geölte Blitz hinterher, weiter gings hinterm Sessel im Kaminzimmer, bis Danny sich ins Büro flüchtete und ich rasch die Tür hinter ihm schließen konnte.
Fuck.

Hoffentlich haben die beiden Erkenntnisse daraus gewonnen, die ein besseres Zusammenleben ermöglichen.

 

[tiedsche]

Nicht gut

Hoffentlich haben die beiden Erkenntnisse daraus gewonnen, die ein besseres Zusammenleben ermöglichen.

Eher weniger. Das ist einfach ne schlechte Erfahrung.
Was hast du denn genau gemacht? Hat Pascha nen Anschiss bekommen?
Aus Katzensicht hast du jetzt dabei geholfen Danny wegzuräumen ...wahrscheinlich bist du auch noch mit Pascha hinterhergejagt Das dürfte Pascha entgegenkommen

In dem Fall hättest du dich auf Pascha konzentrieren sollen und nach nem Anschiss wegsperren dürfen

Edit: Das soll übrigens keine Rüge sein, sondern nur ein Hinweis
Vorerst würde ich trennen bis die Herren sich wirklich wieder beruhigt haben

Ich stell dir jetzt doch mal nen Link rein, weil doch wohl nötig.
Bitte aber nicht nur meckern, sondern immer loben, wenn das Verhalten auch nur im Ansatz gut ist, damit kein Frust aufkommt
http://haustierwir.blogspot.de/2011/12/3-punkte-regel.html

 

[Silberfund]

Hey tiedsche,
Den Link hatte ich mir zu Herzen genommen und klare(re) Äußerungen, also Wohlwollen und Unmut in verschiedenen Abstufungen in Bezug auf ihre Interaktionen eingebaut. Problemchen dabei ist nur, dass bei Pascha Stufe 3 in Form von Klatschen, Stampfen und laut werden nicht so richtig anzukommen scheint. Er lässt sich von Danny, ob er ihn nun mit Blicken oder mir Krallen traktiert, nicht abbringen.
Und: Ich kann nicht nicht wegsperren. Das Büro ist das einzige einzeln gelegene Zimmer. Oder ganz raus, durch die Balkontür? Hm, dann muss ich aber weit schicken und erst die Schiebetür aufmachen.

Was habe ich genau gemacht?
Beim Anblick der Situation - stellen und Knurren - bekam Pascha ne Stufe 2, ich habe ihn böse mit Namen angesprochen und mich mich genähert, um mich zwischen die beiden zu drängen. In dem Moment hat Pascha angegriffen.
Klar, beim hingehen habe ich mich auch Danny genähert, der vielleicht dann kurz Unsicherheit zeigte, was Pascha animiert haben könnte, keine Ahnung.
Als Danny floh, hab ich versucht Pascha den Weg abzuschneiden. Rennen zu ich in solchen Situationen (und auch sonst ^^) eigentlich nicht.
Nach dem ich die Bürotür schließen konnte, habe ich Pascha nochmal angefaucht und bin gegangen. Da hätte ich vielleicht deutlicher werden sollen und Pascha weg scheuchen.

Und wieder ist sie da, die Überlegung ob Pascha nicht doch lieber allein ist... -.-

 

[tiedsche]

Okay, dann hast du wohl alles richtig gemacht

Dass es erst eskaliert ist- nach deiner Einmischung- ist nicht gut....denk, grübel. Nachts haben sie ja diese Konfrontationen auch und da kommt es nicht zu größeren Gefechten, soweit ich das richtig im Kopf habe.
Das kann gut sein:

Klar, beim hingehen habe ich mich auch Danny genähert, der vielleicht dann kurz Unsicherheit zeigte, was Pascha animiert haben könnte, keine Ahnung.

Was mir auch nicht gefällt ist, dass Pascha nicht ansprechbar ist, wenn er im Drohmodus ist.
Dann ist es natürlich äußerst schwierig den Kerl und seine Aktionen im Griff zu behalten.

Und wieder ist sie da, die Überlegung ob Pascha nicht doch lieber allein ist... -.-

Die Überlegung kannst du vorerst noch eintüten.
Was bei euch läuft ist noch in ganz normalen Bahnen einer Zusammenführung.
Meine Trielo ist auch so ein Sturling und ich war Wochen beschäftigt ihren Bewachungswahn in die richtigen Bahnen zu leiten.
(ich bin teilweise auch mit ihr um die Wette gelaufen, um ihr den Weg abzuschneiden. Meine Neue hat sich allerdings überhaupt nicht gewehrt, sondern sich einfach hauen lassen. )

Mal schauen ob Danny zukünftig vorsichtiger ist oder Paschas Angriff wegsteckt.
Die Frage ist nur wie genau man vorgeht bei euch.
Ich muß mal nachdenken
Vielleicht macht aber noch jemand anders den Mund auf Traut euch

 

[Silberfund]

Ich glaub die wollen mich verarschen.
Eigentlich wollte ich die beiden mittels Küchentür getrennt lassen heute Nacht noch, weil Danny sich den ganzen Vormittag nicht aus seinem Versteck getraut hatte. Aber als Danny mich vorhin hinter der Tür erwartete und in die Küche wollte - vorher hatte ich Pascha wegscheuchen müssen, der in die Gegenrichtung wollte - hab ich sie offen gelassen und bin dabei geblieben, auf Habachtstellung.
Und wat is?
Nasenküsschen mit (nur noch) 20cm Luft dazwischen, kein Knurren, kein nichts. Als wäre nichts gewesen, machen die mit ihrem Kennenlernprogramm-in-Zeitlupe weiter. (Looob und Leckerchen in entgegengesetzte Richtungen.)
Ookay.
Durchatmen.
Jetzt gerade haben sie sogar Plätze getauscht im Sinne von Pascha sitzt irgendwo im Kaminzimmer und Danny schaut sich "unbegleitet" das Wohnzimmer an. Das gabs glaub ich auch noch nie.

Drückt bitte mit die Daumen - ich lasse die Tür heute Nacht auf - dass es so weiter geht.

Edit: Hier sind noch ein paar Videos der letzten Tage.
12. März, Treffen unterm Wäscheständer https://www.youtube.com/watch?v=oKNVO5ybrV0
12. März, (kein) Treffen auf dem Kratzbaum https://www.youtube.com/watch?v=R7xqg6_Y5s8
13. März, Spiel auf dem Kratzbaum (vorsicht, niedlich) https://www.youtube.com/watch?v=fmJ1rUakbgc
heute, als sei nichts passiert... https://www.youtube.com/watch?v=VfZNfyM00ls

 

[tiedsche]

Videos
also ich finde die Beziehung der Kater im Video so übel nicht,
Danny wirkt auf mich eigentlich fast "entspannt" mit seinem Rumgeliege, auch wenn er Pascha im Auge behält.
Pascha ist viiiiel angespannter, aber für mich kommt da auch viel Unsicherheit rüber.
Das sieht nach Katern auf Augenhöhe aus, wobei Danny der Souveränere zu sein scheint.

ch glaub die wollen mich verarschen.

Also nach den Videos würde ich meinen: lass die mal machen.
Viel loben, auch Pascha, wenn es entspannte Situationen gibt. Danny läßt sich von Pascha nicht eintüten, sondern kann mit Paschas unsicherem Gestalke scheinbar umgehen.
Mit Danny hast du wohl nen guten Fang gemacht

Das würde ich hier sehen.
Jemand anderer Meinung?

 

[bootsmann67]

so, nun haenge ich mich auch wieder rein. Seit Montag ist mein Urlaub vorbei und so hat mich das Alltagsleben wieder, und nun hat man doch weniger Zeit zum schreiben. Aber mitgelesen (und gefiebert) habe trotzdem die ganze Zeit

Auch ich sehe Danny so wie Tiedsche auch: recht entspannt, neugierig und aufgeschlossen. Er zeigt keinerlei Angst vor Pascha.
Toll ist auch, Das Danny es Pascha nicht uebel nimmt, das er mal eins auf die Muetze bekommen hat.

Uebrigens: bei dem Fellbueschel-Bild, scheint mir Pascha viel "Federn" gelassen zu haben

Pascha hat (leider) immer noch den Zeitlupengang. Er scheint mir noch recht verunsichert, und vielleicht lauert er gerade deshalb.

Ich wuerde auch versuchen BEIDE mit Spielen und Leckerchen naeher zu bringen - so haben wir das damals mit Luna&Maja UND Mia gemacht.
Irgendwo in die Tuer setzen und dann abwechselnd den einen und dann den anderen mit der Spielangel bespassen.
Auch bei Leckerchen oder Fuetterungen BEIDE mit einbeziehen, wobei man dann auch mit ihnen viel spricht und immer wieder die NAMEN nennt.

Fuer die abgeschlossene Zusammenfuehrung/Freundschaft muss man, so glaube ich, nur Pascha "knacken".
Da Danny aber nicht die Anstalten zeigt das Regiment uebernehmen zu wollen und sich augenscheinlich Pascha eher untergeordnet zeigt (obwohl Danny eher der smartere Typ scheint) koennte das ein Ansatzpunkt sein.
Pascha braucht wahrscheinlich nur zu erkennen, das von Danny keine Gefahr ausgeht und das Pascha das "sagen" hat.

Olaf

 

[Silberfund]

Ja genau, Pascha ist das "Problem". Er hat ordentlich Federn gelassen, aber ich glaube das täuscht. Sein dichtes zartes Fell geht einfach sehr schnell aus.

Offtopic Funfacts über Pascha:

Spoiler

Er wiegt jetzt über 5 Kilo, hat also seit Weihnachten ein Kilo zugenommen. Frau Doktor sagt, er ist nicht zu dick, braucht aber auch nicht mehr zunehmen.
Jedenfalls kann er nun, mit Fell und Fett, auch länger draußen sein ohne sich zu verkühlen. Wenn man ihm die Tür auf macht, sitzt er aber gerne in der Tür, ohne raus zu gehen. Daher zählen wir laut bis 10 - bei zehn geht die Tür wieder zu. Das hat er schnell begriffen.^^
Wegen der Entzündung im Maul krieg er eine Flüssigkeit oral und Tabletten. Die Flüssigkeit mag er nicht, da muss ich ihn leider festhalten und ins Maul spritzen. Er windet sich, wehrt sich aber nicht aktiv. Naja, nach dem blöden Saft gibts dann direkt Leberpaste (mit Tablette, höhö), dann ist alles wieder gut. ^^

Ich habe jedenfalls keine Lust mehr, immer zu schimpfen, sobald sie "reden". Stattdessen möchte ich Gelassenheit ausstrahlen. Den worst case hatten wir ja quasi gerade, und da gab es keine verletzten Körper oder Seelen.
Also Jungs, ihr macht das schon.

 

[tiedsche]

Ich habe jedenfalls keine Lust mehr, immer zu schimpfen, sobald sie "reden". Stattdessen möchte ich Gelassenheit ausstrahlen. Den worst case hatten wir ja quasi gerade, und da gab es keine verletzten Körper oder Seelen.
Also Jungs, ihr macht das schon.

Boah ey, du bist ja total cool geworden
Ich würde es jetzt wahrscheinlich auch laufen lassen, weil Danny wirklich cool ist und es Pascha hoffentlich bald deshalb etwas weniger gruselt.
Toitoitoi, dass es bald entspannter wird

 

[Silberfund]

Ich sag mal ganz vorsichtig, ich glaube wir sind über den Berg. =)

In den letzten drei Tagen gab es ein einziges Mal Unruhe, als Pascha Danny nachts mal wieder aus dem Wohnzimmer verjagt hat. Glaube ich jedenfalls. Hab Pascha aus dem Büro gescheucht, wo sich Danny leider wieder verschanzt hat, und bin wieder schlafen gegangen.

Danny ist immer öfter tagsüber im Kaminzimmer oben auf dem Polster auf dem Terrarium zu finden. Und nachts schläft er tatsächlich (auch) auf dem Kratzbaum oder dem Schrank, wo er mich sehen kann. Und Pascha kommt wieder ins Bett und muss nicht die Nacht mit Wache halten verbringen.

Alles noch nicht durchgängig, aber die Tendenz ist klar.

Diese Dosi hier durfte Danny inzwischen übrigens berühren.
Er schnuppert an meinen Fingern und wendet mir das Hinterteil zu, als ob er gekrault werden möchte. Aber ganz so weit sind wir noch nicht.

Eigentlich sollte er täglich entzündungshemmende Tropfen in die Ohren kriegen, wegen dem Milbenbefall. Naja, ich hoffe dass sich das, nachdem es nächste Woche nochmal das Milbenmittel bei der TÄ gegeben haben wird, von alleine erledigt, denn tägliches Fangen und Ohren behandeln würde alles zerstören und wir fangen bei -10 wieder an. Abgesehen davon, dass es nicht klappen würde, weil er wieder hinter seiner Kommode säße.

 

[tiedsche]

Läuft

 

[Silberfund]

Ha. Danny hat einen Weg gefunden, von hinten auf den großen Schrank rauf zu kommen. In der dunklen Ecke kann Pascha ihn also nicht mehr einkesseln. Und Pascha ist glaube ich nicht sportlich genug, um so hoch zu springen.

Hach is dat schön. Nun muss nur noch Danny mal über seinen Schatten springen und mich "ran" lassen, dann ist das ein fast normaler Katzenhaushalt. ^^

 

[Silberfund]

Gedanken zum (friedlichen) Montag:
Ich hab Jackson Galaxy oder wie der heißt empfohlen bekommen und ein paar Videos von ihm gesehen. Er sagt, es sei zum sozialisieren zweier Katzen wichtig, die Zimmer immer mal zu switchen.
Ich glaube das probiere ich mal. Also eine Nacht lang Pascha in Büro und Kaminzimmer, Tür zu und Danny zu mir in Wohnzimmer und Küche. Um die unsichtbare Grenze aufzulösen.
Und Jackson sagt, man soll Vollverstecke unzugänglich machen. Hm, ja ich glaube dafür ist Danny auch schon bereit, dass der seine Höhle hinter der Kommode nicht mehr zum glücklich sein braucht.
Etwas Muffe hab ich vor dem Schritt, da KaKlo zu versetzen, raus aus dem Büro. Mal sehen, wie ich das handhabe, denn:
- Danny hat noch nie das Haubenklo im Wohnzimmer benutzt, das steht in der Ecke am weitesten von seiner Höhle, so weit traut er sich selten.
- Pascha macht am liebsten draußen, oder ins flache Klo (im Büro)
-> Haubenklo wird momentan fast nicht genutzt
Wenn ich Danny nachts in Wohnzimmer stecke, wird er dann das Haubenklo nutzen? Haube lieber entfernen?
Gibt es Unruhe oder Unsauberkeit, wenn ich das Flachklo einen Raum weiter stelle?

Grübel...

 

[SanRom]

Ich muss ehrlicherweise gestehen, dass mir seine Tips so gar icht zusagen. Die Räumlichkeiten zu switchen wird bei den meisten Katzen Stress hervorrufen, bin ich mir ziemlich sicher. Genauso wird es sich bei den Vollverstecken verhalten.
Bei uns bekommen die Katzen / Kater die Zeit, die sie brauchen. Sie allein entscheiden, wann es soweit ist sich zu zeigen und wir fahren damit wirklich gut.
Unsere scheue Pina ist seit dem 02.02.18 bei uns und mittlerweile schaut sie zu, wie wir das Futter vorbereiten. Von ihren Aktivitäten des Nächtens ganz zu schweigen.
Und wenn du selbst schon bei einer der Dinge bedenken hast...ich würde es lassen.

LG,
SanRomPiLoMM

PS:: Wie schauts mit den Milben aus? Bei uns musste Malu Augensalbe bekommen. Das erste mal wars extrem, wurde dann aber von Tag zu Tag besser. Ich bin immer mit dem Handtuch langsam auf sie zu, habe dann in einer Hand das Handtuch gehabt, sie damit ganz leicht seitlich bis zum Rücken berührt und sie zuckte nimmer. Salbe rein und gleich lecker Multipaste hinterher. Sie hat es uns so gar nicht übel genommen und uns alles verziehen

 

[Silberfund]

Unsere scheue Pina ist seit dem 02.02.18 bei uns und mittlerweile schaut sie zu, wie wir das Futter vorbereiten. Von ihren Aktivitäten des Nächtens ganz zu schweigen.
Und wenn du selbst schon bei einer der Dinge bedenken hast...ich würde es lassen.

Oh, dann sind unsere Scheuchen ja gleich "alt". =)
Danny "piepst" inzwischen und möchte Kontakt, verteilt an allem Gesichtsmarkierungen und kugelt sich, dötzt auch schonmal die Nase an meinen Finger.

PS:: Wie schauts mit den Milben aus? Bei uns musste Malu Augensalbe bekommen. Das erste mal wars extrem, wurde dann aber von Tag zu Tag besser. Ich bin immer mit dem Handtuch langsam auf sie zu, habe dann in einer Hand das Handtuch gehabt, sie damit ganz leicht seitlich bis zum Rücken berührt und sie zuckte nimmer. Salbe rein und gleich lecker Multipaste hinterher. Sie hat es uns so gar nicht übel genommen und uns alles verziehen

Oh, Respekt! Unschön für beide Seiten, aber ihr scheint euch dadurch näher gekommen zu sein?
Ich rufe morgen mal bei der TÄ an, wann die zweite Dosis fällig wäre, das hab ich mir zwischen all den Medis nicht gemerkt. 8 Tage meine ich. Das was ich für die Ohren mitbekommen hab, ist "nur" entzündungshemmend, nicht gegen die Milben selber. Danny schüttelt aber immer noch ab und an den Kopf, also tot sind sie nicht... =(

 

[tiedsche]

Es läuft doch wunderbar
Also ,ich würde Danny seinen safeplatz nicht nehmen und ihn auch nicht zwangsweise nachts ins Wohnzimmer sperren.
Vollverstecke würde ich nur dann sperren, wenn sich eine Katze dort verschanzt und nicht rauskommt. Verstecke geben Sicherheit. Dass Danny seine Zeit braucht ist normal. Wenn du jetzt seine Routinen veränderst nimmst du ihm die Sicherheit, die er schon aufgebaut hat.



Dass Danny den Kopf noch schüttelt heißt nicht zwangsläufig, dass noch Milben da sind.
Aber die Reste sind da noch drin und Entzündungen und heilungsprozesse können weh tun oder Jucken.
Das surolan hilft bei Entzündungen und durch das cortison gegen das Jucken.
Also ganz blödsinnig ist surolan nicht

 

[Silberfund]

Ich habe gerade Dannys Pfote berührt!
Und das, obwohl wir heute bei der TÄ waren und er sich dafür in die Box hat drängen lassen müssen. Und dann haben Leute ihn festgehalten und an den Ohren hantiert uuund massiert. ^^

Paschas Zahnfleisch ist immer noch entzündet. Nun gibt es ein anderes AB bis nächste Woche. Wenn das auch nicht hilft, machen wir einen FIV-Test.
Aber es geht ihm gut, er frisst alles, kuschelt, geht raus, chillt.

Jedenfalls hat Danny sich, wieder zuhause angekommen, nicht ins Büro geflüchtet, sondern auf den Schrank im Wohnzimmer. Wenn das sein neuer Lieblings-Safeplace ist, nimmt er mir die Überlegung ab, das Büro zu schließen. Dort ist inzwischen nichts interessantes mehr. Futter und Klo stehen einen Raum weiter, Decken und Kissen werde ich noch entfernen.

Milben wurden nicht mehr gesichtet bei der TÄ, nur Schmodder. Dreck raus, Reinigungslösung rein, dann hat sich das hoffentlich bald.
Pascha ist ihm ja leider noch nicht behilflich beim Ohren sauber halten.

Achso, ich werde mich NICHT mehr einmischen, wenns irgendwo knurrt. Heute Nacht ging es wieder erst dann los, also ich mich genähert hab. Davon ab gab es keine Keilerei mehr, dafür einen Nasenkuss.

 

[Fida]

Hier hat sich ja eine Menge getan.

Das klingt doch super.
Gut das du dich nicht an die merkwürdigen Tipps gehalten hast. Klingt fast so seltsam wie die Ratschläge von Cesar Milan.

Ich kann nur sagen, einfach die zwei machen lassen. Auch wenn sie sich mal prügeln. Das eine oder andere müssen sie sicher noch ausdiskutieren.
Und ich bin mir nicht sicher, ob ein völlig aufgetauter Danny nicht auch alles noch mal von hinten aufrollen würde.