Vergesellschaftung 12J&9J

[Royal]

Heyhey,

nach langen Suchen habe ich zu meiner 12 Jahre alten tauben Perserdame eine 9 Jahre alte Dame gefunden.
Kurz zu Snowy, 12 Jahre alt, taub und lebt seit etwa August bei mir. Sie kam von meiner verstorbenen Tante und wäre sonst im Tierheim gelandet. Ich bin mir zu 99% sicher, dass Snowy immer allein gelebt hat bei meiner Tante bisher. Ich habe dort nie eine andere Katze gesehen oder meine Tante hat von einer anderen Katze erzählt.

Jedenfalls ist seit gestern Abend die 9 Jahre alte Katzendame Blacky eingezogen. Sie kommt vom Tierheim, war dort eher zurückhaltend und vom Charakter eigentlich wie meine Snowy. Hab Blacky in ein eigenes Zimmer quartiert, wo sie bis jetzt in etwa auch war/ist. Allerdings im Vergleich zum Tierheim liegt sie einfach nur da. Sie hat zwar gefressen (wenig, vielleicht 20gramm und die abgezählten 10 Leckerlies liegen auch noch), aber ansonsten ist sie wirklich extrem ruhig. Das Frühstück heute morgen steht immer noch da, hab ihr 3 verschiedene Sorten hingestellt, Leckerlies sind auch noch da...

Egal, Gittertür habe ich jetzt eingebaut und dann ging das Theater los. Snowy hat Blacky von außen natürlich gesehen und ganz ehrlich, so habe ich sie noch nie erlebt. Sie fauchte, miaute so laut wie noch nie und sprang gegen das Gitter (zum Glück hats gehalten). Blacky hat wohl direkt so Angst bekommen, dass sie losgepinkelt hat und auch ihr großes Geschäft einfach so an Ort und Stelle gemacht hat. Außerdem hat sie sich flach auf den Boden gekauert. Ich war selbst so überrascht und um ehrlich zu sein ganz froh, hinterm Gitter zu sein.

Jedenfalls lief Snowy wie ein Tiger im Käfig am Gitter auf und ab, Blacky hat sich gar nicht mehr bewegt. Als ich dann ganz schnell die Gittertür aufgemacht hab und raus bin, hat Snowy mich auch angefaucht und die Pfote erhoben. Hab sie dann mit 2 Leckerlies ruhig gestellt. Allerdings sitzt sie jetzt mit etwa 2 Meter Abstand vor dem Gitter und wartet, dass Blacky wieder in ihr Sichtfeld kommt. Blacky kann sich quasi an der Seite verstecken, das ist dann nicht einsehbar von außen.

Große Frage an euch, was habe ich falsch gemacht? Und vor allem was kann ich verbessern?
"Rückgaberecht" (ja klingt doof) habe ich laut Tierheim 4 Wochen lang. Aber ich will es zumindest versuchen.
Seid bitte so ehrlich und sagt mir ruhig meine Fehler, ich kann das ab und will lernen!
Liebe Grüße

 

[tiedsche]

Du hast gar nix falsch gemacht
Was du dir da vorgenommen hast ist die Königsdisziplin der Vergesellschaftung.
Die Reaktion von Snowy ist schon sehr heftig. Wenn sie 12 Jahre allein war kann man ihr diese Heftigkeit nicht übel nehmen.
Und dass sie es ernst meint zeigt Blackys Reaktion.

Häng mal die Gittertür mit Stoff oder Karton so ab, dass nur eine kleinere Lücke da ist durch die man linsen kann.
So können sich die Damen sicherer fühlen. Sollten beide trotzdem noch verstört schauen, würde ich die Tür nochmal ganz schließen.
Kennst du das Buch von Hauschild: Katzenvergesellschaftung mit Herz und Verstand? Das würde ich mir auf jeden Fall besorgen

Das kann sich alles noch beruhigen.
Bei so einer heftigen Reaktion wärwe ich persönlich aber vorsichtig was ein Happyend angeht.

 

[Amalie]

Es ist ja noch nicht viel Zeit vergangen. Das kann man jetzt noch gar nicht abschätzen. Es ist klar, dass Snowy viel Zeit brauchen wird um sich an diese neue Situation zu gewöhnen.

Ich würde die Gittertüre unten verhängen, damit das Zimmer für Snowy nicht einsehbar ist. Dann kann sich Blacky wenigstens in ihrem Zimmer etwas freier bewegen.

An deiner Stelle würde ich die nächsten 2 Wochen weitermachen wie geplant.

 

[Royal]

Snowy ist jetzt wieder im Wohnzimmer, schaut allerdings immer Richtung Flur zum Gitter. Hat sich aber jetzt entspannt auf ihren Stuhl gelegt und scheint zu schlafen.

Das Gitter habe ich so gebaut, dass ich jederzeit die normale Türe trotzdem schliesen kann. Somit wäre die Türe dann wieder komplett zu.
Soll ich dann lieber noch paar Tage die Türe komplett schliesen?

Ansonsten was mir noch aufgefallen ist, es riecht ziemlich in der Wohnung, vor allem aus dem Zimmer von Blacky. Ist das normal?

Und um ehrlich zu sein, Blacky bewegt sich kaum. Sie liegt eigentlich nur da, egal ob Tür zu oder offen. Im Tierheim war sie zwar auch eher faul und ruhig, aber so ruhig naja ich weiß nicht. Aber mal abwarten.

Das Buch kenn ich nicht, kann ich mir aber kaufen.
Also was würdet ihr sagen in dieser Nacht? Tür ganz zu oder nur mit Stoff zu? Ich wäre für ganz zu, einfach damit bisschen Ruhe rein kommt.

 

[tiedsche]

Ich wäre für ganz zu, einfach damit bisschen Ruhe rein kommt.

Wenn dein Bauch dazu rät würde ich das tun

Ansonsten was mir noch aufgefallen ist, es riecht ziemlich in der Wohnung, vor allem aus dem Zimmer von Blacky. Ist das normal?

Und um ehrlich zu sein, Blacky bewegt sich kaum. Sie liegt eigentlich nur da, egal ob Tür zu oder offen. Im Tierheim war sie zwar auch eher faul und ruhig, aber so ruhig naja ich weiß nicht.

Dass es stinkt ist nicht normal. Benutzt sie das Katzenclo?
Riecht Blacky selbst unangenehm oder das Katzenclo?
Oft riechen Katzen, die aus größeren TH oder Auffangstationen kommen nicht gerade angenehm. Vielleicht mal mit nem feuchten Tuch abreiben, wenn ihr das angenehm ist.
Putzt sie sich? Falls nicht würde ich Zähne kontrollieren. Blutbild ist sicher im TH gemacht worden?
Die Katzen müssen jetzt zwar in Ruhe ankommen, aber die Gesundheit muß man auch gerade in der Eingewöhnung im Auge behalten, weil Stress vieles begünstigt.
Der Geruch kann also viele Ursachen haben
Dass sie sich nicht bewegt auch. Wo kommt sie ursprünglich her?

 

[Royal]

Dass es stinkt ist nicht normal. Benutzt sie das Katzenclo?
Riecht Blacky selbst unangenehm oder das Katzenclo?

Bisher hat sie das nicht benutzt. Nur diese "Panikreaktion" bisher, da hat sie eben an Ort und Stelle groß und klein gemacht.
Sie selbst riecht eigentlich normal. Allerdings liegt sie eben einfach nur in der Ecke. Ich kann sie streicheln oder auch hochheben, sie wehrt sich kein Stückchen oder windet sich raus.

Also im Tierheim wurde alles gecheckt, da die die Katze sonst nicht rausgeben. Ob sie sich putzt, weis ich nicht, sie liegt außerhalb vom Sichtfeld von Snowy und mir. Beim streicheln kam mir das Fell stumpf vor, also nicht glatt, aber so ist Snowy ihr Fell auch. Ich finde es eben nur bedenklich, da seit gestern Abend etwa 18 Uhr bis jetzt quasi nichts gegessen wurde.

Tür bau ich nachher um und lass die dann mal nochmal zu. Kann morgen Abend ja wieder 2 Stunden das Gitter einbauen. Snowy ist übrigens vom Schlafzimmer wieder vors Gitter und liegt da in einer Art Lauerstellung...

edit: Sie kommt wohl aus einem Kater&Katze Haushalt, wo die beiden Geschwister aus einem Wurf waren. Abgegeben wurde sie, da der Kater sie gemobbt hat. Er war wohl ein aktiver Part und sie ja eher ruhig, das passte dann wohl nicht mehr.

 

[tiedsche]

Solange Blacky in dieser "angststarre" ist, nicht frißt und das clo nicht nutzt würde ich die richtige Tür komplett geschlossen halten.
Den nächsten Versuch mit Gittertür erst wieder starten, wenn sie sich normal im Raum bewegt, frißt und das clo nutzt. Das könnte schon ein paar Tage dauern.
Die süße scheint komplett überfordert zu sein.
Setz dich mal abends mit nem Buch in den Raum und lies laut ohne sie weiter zu bedrängen. Die Katze muß jetzt erstmal vertrauen in dich und die Umwelt bekommen.
Biete ihr mal verschiedenes zu fressen an (Trofu, supermarktfutter, Schinken usw )vielleicht kann sie irgendwann nicht mehr widerstehen.
Snowy solltest du von der Tür weg bugsieren. Bewachen und drohen ist nicht.
Also bitte mal keine Gittertür einsetzen. Snowy verunsichert Blacky noch mehr.

 

[Royal]

Also gefressen hat sie ja auch in der Nacht nicht wirklich, genauso wie auf dem Klo war sie auch nicht. Hab die Gittertür ja erst heute so etwa 16:30 Uhr eingebaut.
Als die normale Tür drin war, hat Blacky sich auch kaum bewegt. Aber jetzt ist die normale Tür wieder drin, nachher lese ich ihr etwas vor und dann beobachte ich das einfach mal.
Wenn sie morgen auch nichts gegessen hat, was soll ich dann machen?

 

[tiedsche]

Das kann dauern bis sie sich beruhigt.
Wenn sie nicht gerade übergewichtig ist kann man bis 3 Tage warten bis sie frißt.
Aber du solltest ihr wirklich viele Angebote machen von Frischfleisch bis Felix oder Thunfisch. Manchmal hilft auch gut zureden. Aber nicht aufdrängen....ich kann nicht einschätzen wie ihr Verhältnis zu Menschen ist.....ob Nähe hilft oder eher nicht0

 

[Persephone11]

Hallöchen,

ich arbeite selber in einem Tierheim und mache da die Vermittlungen, von daher kann ich da vielleicht ein bisschen helfen.
Zunächst einmal: gut, dass du sie von anfang an getrennt hast! Die meisten Menschen gehen da sehr unbedarft ran und wundern sich am Ende, wieso es nicht klappt, den Fehler hast du schon mal vermieden- super
Zunächst einmal sind die meisten Katzen Neophobiker, das heißt alles was neu ist, kann ihnen ersteinmal Angst machen, wenn man das weiß, kann man schon mal ganz anders an die Sache rangehen.

Dass die meisten Katzen, die in ein neues Zuhause einziehen am Anfang nicht so richtig fressen ist nicht ungewöhnlich: neue Umgebung, neue Gerüche, eine unbekannte Katze, das sind alles Stressfaktoren. Versuche herauszufinden, was sie besonders gerne mag, ausnahmsweise darf es da auch mal "schlechtes" Futter oder eine dieser Snacksoßen sein, du kannst sie dann ja nach und nach auf anderes Futter umstellen, wenn sie sich eingelebt hat.
Die Reaktion deiner Katze ist in der Tat recht heftig, aber auch sie ist natürlich mit der neuen Situation zunächst einmal überfordert. Ich würde dir auch raten, die Tür erst einmal wieder geschlossen zu lassen, damit sich deine neue Katze in ihrem Zimmer umsehen kann und sich so nach einiger Zeit sicher fühlt. In dieser Zeit solltest du die Zeit, die du bei ihr und bei Snowy verbringst ungefähr 50:50 aufteilen, damit sich keiner von beiden benachteiligt fühlt - Eifersucht ist immer ein großes Problem.
Wenn sich deine neue Katze etwas sicherer und wohler fühlt, wird sie eher einen "positiven" Geruch absondern (Menschen können diese sogenannten Gesichtspheromone normalerweise nicht riechen), der deiner Katze einen positiveren Eindruck von ihr gibt. Vielleicht hat der von ihr abgesonderte für deine Katze unangenehme "Stressgeruch" auch mit zu dieser heftigen Reaktion beigetragen.
Du kannst dann, wenn sich deine neue Katze allmählich wohlerzufühlen scheint, Kissen oder Körbchen austauschen auf denen beide gerne liegen, damit sie den "positiven" Geruch des jeweils anderen wahrnehmen können.
Wenn dieser Schritt ohne größere Probleme klappt, kannst du die Tür mit abgehangenen Gitter freigeben, wenn dies akzeptiert wird, mit einem Sichtloch usw.

Du kannst das übrigens auch mit Klickern trainieren. Jede positive Reaktion von Snowy auf die neue Katze (interessiertes riechen, ein Blick, später Anstupsen mit der Nase usw.) wird dabei belohnt. So merkt deine Katze, dass es sich sogar für sie auszahlt, wenn sie freundlich ist.
Das wichtigste für dich ist aber Geduld, das Ganze kann mitunter lange dauern und dich viele Nerven kosten. Aber du kannst das schaffen

 

[Royal]

Also gefressen hat sie, und zwar alles
Aber aufm Klo war sie nicht. Hab zwar einen wirklich mini Böller mitten im Zimmer gefunden, aber das kann Zufall sein. Vielleicht habe ich den auch gestern beim reinigen übersehen (aber davon geh ich jetzt mal nicht aus).
Heute morgen lag sie quasi in der gegenüberliegenden Ecke von gestern. Sie hat zwar mich angeschaut, aber ansonsten keine Reaktion. Weder auf mein hinhalten der Hand, das streicheln, ein Leckerchen direkt vor die Nase gelegt, einfach nichts. Hab dann wieder 5 Leckerchen abgezählt und neben das Futter gelegt. Den verschiedene Sorten Mix von gestern hat sie ja gegessen, also gabs den heute morgen nochmal.

Snowy dagegen war wieder ganz die alte und interessiert sich für die geschlossene Türe kein bisschen. Sie hat zwar gesehen, dass ich da rein bin mit Futter usw aber hat sich einfach normal verhalten.

Wie lange meint ihr soll ich warten, bis ich die Gittertür wieder einsetze? Und auf was soll ich noch achten? Ist dieses Verhalten von Blacky normal, sich kaum zu bewegen und auf nichts zu reagieren?

 

[tiedsche]

Schön, dass sie frißt.

Jede Katze ist in ihrem Verhalten individuell, deshalb kann man nicht von normal oder nicht normal sprechen.
Klingt bei Blacky ein wenig nach Angst-schockstarre. Bis sie sich nicht unauffällig benimmt würde ich über eine Gittertür nicht nachdenken.
Betüddel beide mädels schön und warte einfach mal ein paar Tage ab.

Kennst du zylkene? Das würde ich mir besorgen. Rescuetropfen für Blacky wahrscheinlich auch.

 

[Royal]

Alles klar, dann warten wir mal ab, bis sie sich normal verhält.

Normales Verhalten wäre einfach, dass sie sich in ihrem Zimmer bewegt und direkt frisst, wenn es Futter gibt? Und eben aufs Klo geht?

Zylkene und Rescuetropfen kenne ich nicht. Aber laut Amazon ein teurer Spaß. Brauch ich das wirklich und vor allem brauchen das dann beide Katzen? Ich will die beiden eigentlich ungern unter "Drogen" setzen, weil irgendwann lässt die Wirkung ja auch nach und dann verfallen beide möglicherweise wieder in alte Muster?

Der richtige Weg wäre einfach abzuwarten, bis Blacky sich normal verhält, frisst und trinkt, aufs Klo geht und auch zwischendurch mal mit Angel und Laserpointer spielt? Das hat sie gestern komplett ignoriert bzw darauf auch nicht reagiert...
Erst dann die Gittertür wieder rein und abwarten, was passiert?

 

[tiedsche]

Wie GRocha schreibt kann Zylkene und Rescue wunderbar unterstützend wirken.
Aber Geduld und liebevolle Betüddelung reicht sicher auch

Der richtige Weg wäre einfach abzuwarten, bis Blacky sich normal verhält, frisst und trinkt, aufs Klo geht und auch zwischendurch mal mit Angel und Laserpointer spielt? Das hat sie gestern komplett ignoriert bzw darauf auch nicht reagiert...
Erst dann die Gittertür wieder rein und abwarten, was passiert?

Ja.
Ansonsten abends vorlesen und nette Dinge erzählen ohne dich aufzudrängen.
Solange sie so starr rumsitzt, würde ich sie auch nicht streicheln, sondern warten dass sie kommt.

 

[KnarriKä]

Hi!

Ich bin gespannt auf Neuigkeiten und klinke mich hier mal ein.
Wir werden ganz höchstwahrscheinlich demnächst zwei Pflegies aufnehmen, welche bis Oktober noch auf der Straße lebten und wohnungstechnisch sogut wie nichts kennen.
Haben selbst aber eine Dame mittleren Alters, welche leider schon bissel über 2Jahre allein ist und eine VG scheiterte schon...

Das empfohlene Buch hab ich hier, kann ich wirklich auch empfehlen!

 

[Schnurr13]

neugierig mit rein schleich ...

 

[Royal]

Vielen Dank für eure Antworten.

Ich habe jetzt viel gelesen und irgendwie das Gefühl, dass die Vergesellschaftung sehr schwer wird. Aber versuchen will ich es zumindest und damit ich nichts vergesse, schreibe ich einfach alle Entwicklungen bisher mal auf. Somit könnt ihr das auch besser nachvollziehen und wisst, wo ich gerade bin.
21.01.2018 ca 18 Uhr Ankunft im neuen Zuhause, Tür war dann zu. Von Blacky aus keine/kaum Bewegungen
22.01.2018 ca 7 Uhr Das Abendessen war weg, kein Klo, Frühstück gegeben, von Blacky aus keine/kaum Bewegungen
22.01.2018 ca 17 Uhr Einbau Gittertür, erstes großes Theater von Snowy aus, Blacky großes/kleines Geschäft mitten im Raum. Gitter wieder weg und Tür zu.
22.01.2018 ca 18 Uhr Abendessen, das Frühstück war noch komplett da, kein Klo, von Blacky aus keine/kaum Bewegungen
23.01.2018 ca 7 Uhr Das Abendessen war weg, kein Klo, Frühstück gegeben, von Blacky aus keine/kaum Bewegungen
23.01.2018 ca 13 Uhr Frühstück ist weg, kleine Portion nochmal gegeben, kein Klo, von Blacky aus keine/kaum Bewegungen
23.01.2018 ca 18 Uhr die kleine Portion ist zur Hälfte weg, Leckerlies sind weg, Abendessen wieder alles vollgemacht, 5 Leckerlies abgezählt, kein Klo, Blacky liegt weiterhin in der Ecke, also keine/kaum Bewegungen

Snowy dagegen weis genau, dass irgendwas hinter der Türe ist und kratzt ab und zu dran. Ansonsten verhält sie sich normal und wie ich es gewohnt bin. Viel Schlaf, kein spielen bis eben auf den Laserpointer und ansonsten ruhig wie immer, kein miauen, einfach nichts, normaler Alltag einfach.

Bin gespannt, wann Blacky endlich auftaut und vor allem mal aufs Klo geht, die Blase muss doch eigentlich voll sein...

PS: bei mir ist es die erste VG, allerdings ist Snowy eben 12 Jahre alt und war auch 12 Jahre allein, ob es hier jemals ein HappyEnd gibt, weiß keiner

 

[Schnurr13]

Wenn die Leckerlies weg sind, dann bedeutet das doch, dass sich das Katz bewegt, wenn du nicht in der Nähe bist. (Das klingt nach einem Schritt nach vorn.)

 

[KnarriKä]

Dass sie keinen Kot oder Urin absetzt macht mir bissel Bauchweh ... Wenn oben was rein, muss doch unten was raus??

 

[tiedsche]

Bin gespannt, wann Blacky endlich auftaut und vor allem mal aufs Klo geht, die Blase muss doch eigentlich voll sein...

Naja, heut ist der 23ste und gestern abend hat sie ja alles entleert:

22.01.2018 ca 17 Uhr Einbau Gittertür, erstes großes Theater von Snowy aus, Blacky großes/kleines Geschäft mitten im Raum.