Aufgeben oder weitermachen - die Frage nach dem Besten für die Tiere

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Goldi80

Goldi80

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3. Oktober 2017
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Hallo zusammen,

nachdem es bei uns mit dem Verhältnis zwischen den Katzen partout nicht einen Schritt weiter gehen will - ich berichtete hier: https://www.katzen-forum.net/eine-katze-zieht-ein/223097-agressivitaet-oder-doch-angst.html - frage ich mich langsam aber sicher, ob wir den Katzen überhaupt einen Gefallen tun.

Ich fasse noch einmal zusammen:
Vor drei Monaten hat mein 13 Jahre alter Kater Speedy nach dem Tod seiner Schwester Hexe eine neue Freundin bekommen.
Clarence ist 8 Jahre alt und ebenso wie Speedy neuem gegenüber sehr aufgeschlossen und ausgesprochen neugierig. Beide Tiere sind kastriert.
Clarence kam aus einem Haushalt mit einem Kater und drei kleinen, sehr hibbeligen Hunden, zusammen lebten alle auf rund 60m². Der Kater hatte an ihr wohl nur bis zu seiner Kastration Interesse - Clarence war damals ca. 2 Jahre alt - danach muss er sie wohl sogar aus Frauchens Schlafzimmer verjagt haben :( und war grundsätzlich schon immer sehr den Hunden zugewandt.

Wohl durch den Stress im alten zu Hause - ich hab vorher noch nie so unruhige Hunde gesehen - zeigte sich Clarence anfangs uns gegenüber sehr angespannt und fauchte und schlug mit den Pfoten nach uns was das Zeug hielt, wenn man an ihr vorbei lief. Dies hat sich nun komplett gelegt und wir haben die feine Lady richtig lieb gewonnen :pink-heart: Clarence ist eine sehr hingebungsvolle Schmuserin, wenn sie das möchte - typisch Katze eben - aber eben nur, wenn sich einer von uns beiden im Souterrain aufhält, wo sie traurigerweise die meiste Zeit verbringt. Nach oben kommt sie eigentlich nur zum fressen und trinken und so richtig schmusen mag sie da auch nicht, denn dort ist Speedy eigentlich die ganze Zeit. Da sie im Souterrain so ganz anders drauf ist, führe ich es letztendlich auf ihn zurück.

Beide Katzen kommen sich grundsätzlich sehr nahe (5cm Abstand sind nicht selten), es wird sich auch beschnuppert, aber seitens Clarence eigentlich immer aus dem Hinterhalt. Kommt Speedy ihr von vorne zu nahe bzw. geht für ihre Verhältnisse - ich finde, er ist da wirklich sehr vorsichtig - zu schnell auf sie zu - das passiert oft auch unbeabsichtigt, z. B. wenn einer um die Ecke läuft und die andere Katze vorher nicht sehen konnte - faucht Clarence ihn sofort volle Kanne an und fordert Abstand, den sie auch bekommt. Manchmal läuft Clarence Speedy auch hinterher und stalkt ihn regelrecht, was ihn hingegen überhaupt nicht stört. Speedy ist an Clarence grundsätzlich sehr interessiert und beobachtet die hübsche Dame des Öfteren vom Sofa aus, wenn sie mal wieder ihre Streifzüge durch die obere Etage der Wohnung macht und obwohl auch Clarence schon öfter an ihm geschnuppert hat geht es einfach nicht voran Ich weiß nicht, was wir Menschen da noch tun können/sollen. Wir haben es mit gemeinsamen spielen versucht, gemeinsames Leckerchen geben, immer schön loben, wenn sie sich näher sind und Ruhe herrscht, gemeinsames Fressen geht nur bedingt, weil der Kater nach Clarence Trockenfutter geiert (sie lässt sich absolut nicht umstellen), selbst aber nur Nassfutter bekommt und die feine Dame eine Etappenfresserin ist. Deshalb steht ihr Napf oft im Wohnzimmer, wo ich ihn sehen kann, damit Speedy ihn nicht leert, denn danach verweigert er tagelang sein Futter (ist uns zweimal passiert und das hat mir echt gereicht).

Nun ist es zusätzlich auch noch so, dass ich im vierten Monat schwanger bin und somit irgendwie klar ist, dass ich mich ab Juli nicht mehr ausschließlich um meine Plüschbabys kümmern werden kann. Auch deshalb halte ich es vor allem für meinen Speedy, der in seinem Leben nie alleine war, für sehr wichtig, dass er einen geeigneten Partner/in an seiner Seite hat. Ich gebe natürlich alles dafür ihm nach wie vor gerecht zu werden, nicht, dass mich hier jetzt jemand falsch versteht.

Lange Rede, kurzer Sinn - diesen "Zustand" haben wir jetzt seit bestimmt sechs Wochen und es tut sich einfach nichts mehr, sodass ich mich immer wieder frage, ob wir den Katzen, vor allem aber Clarence, überhaupt einen Gefallen damit tun.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass sie ihre Menschen gerne für sich alleine hätte, da sie sich dann ja auch wie ausgewechselt zeigt.

Ich danke euch fürs lesen und freue mich über eure Beiträge.
Viele Grüße und einen schönen Sonntag :yeah:
 
A

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nachdem es bei uns mit dem Verhältnis zwischen den Katzen partout nicht einen Schritt weiter gehen will frage ich mich langsam aber sicher, ob wir den Katzen überhaupt einen Gefallen tun.

Ich fasse noch einmal kürzer zusammen::D
drei Monate,
Altkater: 13 Jahre Speedy
Neu: Clarence ist 8 Jahre alt
Speedy lebte mit Schwester zusammen,
Clarence in Haushalt mit 1 Kater und 3 Hunden. Wenig gute Erfahrungen mit Kater und Hunden und deshalb anfangs noch angespannt und abwehrend.
Inzwischen ist sie schmusig und entspannt.

Super, dass sich Clarence beruhigt und eingelebt hat:)

Problem: Clarence hält sich hauptsächlich im Souterrain auf und fühlt sich auch nur da sicher und entspannt (schmust nur dort mit euch)
Kommt nur zum Fressen und Trinken rauf

Scheinbar hat die Maus sich jetzt einen für sie konfliktfreien Raum gesucht.
Speedy akzeptiert das wohl und damit habt ihr scheinbar 2 getrennte Reviere im Haus. Diese Lernerfahrung hat sie ja wohl im alten Zuhause über Jahre kultivieren müssen_ "geh den anderen möglichst aus dem Weg, dann lassen sie dich in Ruhe". Sowas legt Katz nicht in ein paar Wochen ab.

es wird sich auch beschnuppert, aber seitens Clarence eigentlich immer aus dem Hinterhalt.
Hinterhalt ist negativ belegt;) Sie hat aber einfach noch kein Vertrauen zu Speedy, trotzdem versucht sie den Kontakt, wenn er es hoffentlich nicht merkt, eben von hinten.
Clerance ist wohl 8 Jahre lang im alten Zuhause vom Kater gejagt worden, zusätzlich noch Stress von 3 nervösen Hunden.
Da ist es nicht verwunderlich, dass die schlechten Erwartungen noch überwiegen. Es ist eher mutig, dass sie selbst mal vorsichtig gucken geht.
Meine Katze mit schlechten Erfahrungen hat ca 8 Monate gebraucht bis sie sich grundsätzlich entspannt hat und angekommen war und das, obwohl sie hier erst allein war.;)

Kommt Speedy ihr von vorne zu nahe bzw. geht für ihre Verhältnissezu schnell auf sie zu - das passiert oft auch unbeabsichtigt, z. B. wenn einer um die Ecke läuft und die andere Katze vorher nicht sehen konnte - faucht Clarence ihn sofort volle Kanne an und fordert Abstand, den sie auch bekommt.
An diesem Verhalten merkt man wie verunsichert und misstrauisch Clarence noch ist. Für mich nachvollziehbar.
Wäre Speedy nicht so ein Lieber, hätte das ganze keine Chance. So wird sie wahrscheinlich irgendwann merken, dass Speedy freundlich ist.
Manchmal läuft Clarence Speedy auch hinterher und stalkt ihn regelrecht, was ihn hingegen überhaupt nicht stört.
Ich nehme an, sie versucht auch herauszufinden wie sie ihn einschätzen soll. Auch das finde ich gut. Sie ist mutig.

Speedy ist an Clarence grundsätzlich sehr interessiert und beobachtet die hübsche Dame des Öfteren vom Sofa aus, wenn sie mal wieder ihre Streifzüge durch die obere Etage der Wohnung macht und obwohl auch Clarence schon öfter an ihm geschnuppert hat geht es einfach nicht voran. Ich weiß nicht, was wir Menschen da noch tun können/sollen.
Ich finde das liest sich nach ausbaubarer Basis:)
Er ist weiterhin lieb und sie bleibt mutig.
In den letzten 3 Monaten hat sie sich ja euch gegenüber sehr entspannt. Jetzt gebt ihr mal noch 3 Monate, um zum Kater weiter Vertrauen aufzubauen. Bis Juli ist noch lange hin.:cool:

Auch deshalb halte ich es vor allem für meinen Speedy, der in seinem Leben nie alleine war, für sehr wichtig, dass er einen geeigneten Partner/in an seiner Seite hat.
Zeigt er denn Auffälligkeiten woran du abliest, dass er einsam ist?
Geht er auch mal in den Keller zum gucken?

Lange Rede, kurzer Sinn - diesen "Zustand" haben wir jetzt seit bestimmt sechs Wochen und es tut sich einfach nichts mehr, sodass ich mich immer wieder frage, ob wir den Katzen, vor allem aber Clarence, überhaupt einen Gefallen damit tun.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass sie ihre Menschen gerne für sich alleine hätte, da sie sich dann ja auch wie ausgewechselt zeigt.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Clarence nach all den Jahren im alten Zuhause, in dem sie ja irgendwie die Arschkarte hatte:oops:, jetzt auch ein Einzelplätzchen sehr zu schätzen wüßte. Allerdings lese ich aus ihrem Verhalten Speedy gegenüber nicht heraus, dass sie überhaupt keinen Kontakt mehr zu anderen Katzen haben will. ....nur wird es dauern bis sie glaubt, dass Speedy immer nett ist.

Was ich jetzt versuchen würde wäre mal wieder Clickern, das Allheilmittel:D
Hier ist ein guter Einführungslink :https://katzentraining.wordpress.com/2011/08/20/schritt-1/
Euch vertraut sie ja inzwischen und deshalb kannst du das als tägliche Routine einführen (keine Angst - 5-10 Minuten sollten machbar sein).
Dadurch hat sie viele Erfolgserlebnisse und Erfolgserlebnisse stärken das Selbstbewußtsein. Mit gestärktem Selbstbewußtsein ist sie auch offener für neue Erfahrungen und damit auch vielleicht für Speedy.
((Als Clicker kann man auch nen Kuli nehmen, es kann also direkt losgehen:p )
Später kannst du so auch Situationen bestärken und belohnen, denen sie sonst aus dem Weg geht.
Mit Speedy kannst du natürlich auch Clickern.
Vorerst würde ich aber mit Beiden getrennt clickern.

Probiers einfach mal anhand des Links ohne großen Leistungsdruck und schau was passiert.

Was ihr vielleicht zusätzlich noch helfen könnte zu entspannen wäre Zylkene. Es wirkt nicht bei allen Katzen gleich gut, aber wenn, dann wäre es sicher hilfreich in der jetzigen Phase.

Fazit: Ich würde wirklich noch nicht aufgeben und die Babyfreie Zeit noch nutzen:)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich fasse noch einmal kürzer zusammen::D
drei Monate,
Altkater: 13 Jahre Speedy
Neu: Clarence ist 8 Jahre alt
Speedy lebte mit Schwester zusammen,
Clarence in Haushalt mit 1 Kater und 3 Hunden. Wenig gute Erfahrungen mit Kater und Hunden und deshalb anfangs noch angespannt und abwehrend.
Inzwischen ist sie schmusig und entspannt.

Super, dass sich Clarence beruhigt und eingelebt hat:)
Danke, ganz kurz war leider noch nie so meins :oops: :D

Zeigt er denn Auffälligkeiten woran du abliest, dass er einsam ist?
Geht er auch mal in den Keller zum gucken?
Die Zeit, nachdem unsere Hexe verstarb, war sehr anstrengend. Speedy ist mir kaum mehr von der Seite gewichen, hatte ich mal einen Abend weniger Zeit plage mich dann natürlich auch das schlechte Gewissen, weil Speedy sofort auf mich zugestürmt kam und mich nicht mehr gehen lassen wollte (er holt dann mit seiner Pfote immer wieder meine Hand zurück, wenn 7ch sie wegnehme und aufstehen möchte.
Außerdem ist Speedy ohnehin ein Heulkater :D Da er laut TA und den Blutwerten gesund ist, führte ich das auf Einsamkeit zurück, da es immer dann auftritt, wenn wir uns schlafen legen oder er in einem anderen Raum verweilen muss, wenn ich das Wohnzimmer Dampfreinige.
Und abgesehen davon empfiehlt man für reine Hauskatzen ja auch immer einen Partner, da möchte ich mich nicht einfach aus der Verantwortung ziehen und man muss ja auch mal weiter denken (Kinderplanung war hier schon länger Thema).

Ja, Speedy "besucht" Clarence auch öfter mal im Souterrain. Wenn sie sich lange nicht hat blicken lassen sucht er sie in der ganzen Wohnung und läuft dann auch zwei bis drei mal nach unten und wieder hoch. Überhaupt findet er sie wie gesagt sehr interessant. Das merkt man auch Abends, wenn sie zu uns ins Bad kommt und ihr frisches Wasser einfordert. Dann sitzen auch immer beide Katzen im Flur und beobachten sich. Die Schlafstätten gegenseitig beschnuppern steht auch hoch im Kurs. Ich tausche auch immer mal was von oben und unten aus.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Clarence nach all den Jahren im alten Zuhause, in dem sie ja irgendwie die Arschkarte hatte:oops:, jetzt auch ein Einzelplätzchen sehr zu schätzen wüßte. Allerdings lese ich aus ihrem Verhalten Speedy gegenüber nicht heraus, dass sie überhaupt keinen Kontakt mehr zu anderen Katzen haben will. ....nur wird es dauern bis sie glaubt, dass Speedy immer nett ist.
DAS tut wirklich gut zu lesen und beruhigt mich ungemein. Für jemand Unerfahrenen wie mich in dieser Disziplin ist es sehr schwer die Geduld so lange zu behalten.

Was ich jetzt versuchen würde wäre mal wieder Clickern, das Allheilmittel:D
Hier ist ein guter Einführungslink :https://katzentraining.wordpress.com/2011/08/20/schritt-1/
Euch vertraut sie ja inzwischen und deshalb kannst du das als tägliche Routine einführen (keine Angst - 5-10 Minuten sollten machbar sein).
Dadurch hat sie viele Erfolgserlebnisse und Erfolgserlebnisse stärken das Selbstbewußtsein. Mit gestärktem Selbstbewußtsein ist sie auch offener für neue Erfahrungen und damit auch vielleicht für Speedy.
((Als Clicker kann man auch nen Kuli nehmen, es kann also direkt losgehen:p )
Später kannst du so auch Situationen bestärken und belohnen, denen sie sonst aus dem Weg geht.
Mit Speedy kannst du natürlich auch Clickern.
Vorerst würde ich aber mit Beiden getrennt clickern.

Probiers einfach mal anhand des Links ohne großen Leistungsdruck und schau was passiert.

Was ihr vielleicht zusätzlich noch helfen könnte zu entspannen wäre Zylkene. Es wirkt nicht bei allen Katzen gleich gut, aber wenn, dann wäre es sicher hilfreich in der jetzigen Phase.
Wusste ich es doch, dass ich in der Zusammenfassung wieder etwas vergessen würde. Wir geben, seitdem ich den Tipp hier bekam und weil es unmöglich ist Clarence etwas einzugeben, Telizen, was sie als Leckerli nimmt. Ich denke der Effekt sollte der gleiche sein, oder irre ich? :)

Fazit: Ich würde wirklich noch nicht aufgeben und die Babyfreie Zeit noch nutzen:)
Das machen wir! Deine Worte haben wirklich sehr sehr gut getan, vielen lieben Dank nochmal :yeah:
 
Ich hätte es nicht halb so gut schildern können, schließe mich tiedsche aber komplett an.

Meine beiden Kater kann ich nach vier Monaten immer noch nicht ohne Gitter laufen lassen, sonst beißen sie sich blutig. Von daher sehe ich bei Euch durchaus Potential zur Verbesserung.

Viel Glück!

Vielen Dank. Das ist ja wirklich heftig, was du da beschreibst. Ich kann so viel Geduld nur bewundern und finde es echt toll, dass du trotzdem nicht aufgibst.
 
Das machen wir! Deine Worte haben wirklich sehr sehr gut getan, vielen lieben Dank nochmal
Das ist schön:)
Ich denke einfach Clarence hat es verdient ihr noch Zeit zu geben,
So leicht ist es nicht ein passendes Zweittier in höherem Alter zu finden. Und auch, wenn du es kaum glaubst....das könnte langfristig ein nettes Paar werden.

Als ich fragte, ob Speedy Anzeichen von Einsamkeit zeigt meinte ich eigentlich die jetzige Situation mit Clarence;) Dass er ohne Zweitkatze am Rad dreht kann ich mir gut vorstellen.
Klebt er denn jetzt auch noch so an dir und schreit oder reicht die Anwesenheit von der spröden neuen Dame schon?

Wir geben, seitdem ich den Tipp hier bekam und weil es unmöglich ist Clarence etwas einzugeben, Telizen, was sie als Leckerli nimmt. Ich denke der Effekt sollte der gleiche sein, oder irre ich?
Ja, das ist mit Zylkene vergleichbar;)
Hattest du den Eindruck, dass es sie entspannt hat?
 
Als ich fragte, ob Speedy Anzeichen von Einsamkeit zeigt meinte ich eigentlich die jetzige Situation mit Clarence;) Dass er ohne Zweitkatze am Rad dreht kann ich mir gut vorstellen.
Klebt er denn jetzt auch noch so an dir und schreit oder reicht die Anwesenheit von der spröden neuen Dame schon?
Also ein bisschen besser ist es mit dem "Kleben" schon seit Clarence bei uns wohnt. Aber er hat zur Zeit auch den Luxus, dass Frauchen seit Ende November komplett zu Hause ist und viel Zeit auf der Couch verbringt. Dort hält eigentlich nur er sich auf und hat mich für sich ganz alleine :D
Das Heulen hat er davor schon Jahrelang gemacht und auch jetzt beibehalten, sobald wir schlafen gehen und er dann quasi "alleine" ist oder wenn ich putze.
Ja, das ist mit Zylkene vergleichbar;)
Hattest du den Eindruck, dass es sie entspannt hat?
Auf jeden Fall! Deshalb geb ich es auch gerne noch weiter
 
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Clarence nach all den Jahren im alten Zuhause, in dem sie ja irgendwie die Arschkarte hatte, jetzt auch ein Einzelplätzchen sehr zu schätzen wüßte. Allerdings lese ich aus ihrem Verhalten Speedy gegenüber nicht heraus, dass sie überhaupt keinen Kontakt mehr zu anderen Katzen haben will. ....nur wird es dauern bis sie glaubt, dass Speedy immer nett ist.

Zustimm und auch in unserer ähnlichen Situation bestätigt fühle :)

Es braucht Geduld und Nerven,
beides wünsche ich Dir, Goldi 80 (und auch GroCha)
 
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Hallo ihr Lieben :)

Hier mal ein Zwischenbericht von uns.
Seit Montag ist die Heizung komplett ausgefallen und im Souterrain wurde es am Dienstagabend so kalt, dass ich das Schnupfenmädchen dort lieber ausgesperrt hab.
Heute beim Durchsaugen ergab sich dann folgendes Bild:



Das ist Clarence Lieblingsplatz am Fenster hinter der Couch.

Es mag gemein klingen, aber wir sind schwer am überlegen die Tür unten vorerst geschlossen zu lassen. Scheinbar zeigt es ja Wirkung :pink-heart:

Liebe Grüße und einen schönen Abend!
 
:D Schau an.....geht doch:cool:
Im Winter sind meine Damen auch geneigt näher zusammen zu rücken;)

Es mag gemein klingen, aber wir sind schwer am überlegen die Tür unten vorerst geschlossen zu lassen. Scheinbar zeigt es ja Wirkung
Das kann aber auch nach hinten los gehen.
Katzen sollte man immer Rückzugsmöglichkeiten anbieten.
Das Bild zeigt ja , wie auch deine Schilderungen davor, dass die Zwei sich sicher über die Zeit immer mehr annähern werden. Es besteht also kein Grund dafür zu drängeln. Die haben ihr Tempo und das ist gut so;)
 
  • #10
Sorry, habe nur kurz überflogen, bin herein "gestolpert". Ich würde auch noch nicht aufgeben!! Und den Katzen wirklich ganz viel, viel Zeit lassen!!!
 

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