Eine 2t Katze kommt zu uns

[LoonaLue]

Hallo liebe Geminschaft,

Wir haben eine 5 Monate alte Glückskatze und bekommen am 26ten Aug 017 eine Zweitkatze. Ich habe mich schon durch ätliche Foren und Google durchgerauft wie man am besten eine Eingewöhnungsphase bei einer 2ten Katze macht. Ich muss jedoch dazu sagen das unsere Lilly schon mit 8 wochen zu uns kam weil der Vorbesitzer sie sonst hätte auf die straße gesetzt . Also hat sie so gesehen garkeine richtige Sozialisierung. Ich habe ihr sogar bei gebracht aufs Kloo zu gehn was sie bis jetzt ganz super macht. Wir sind eine ganz normale Familie mit Kindern(groß und klein) . Jetzt waren wir auf der suche nach einem katzenkumpel. Da ich gelesen habe das sie gleich-geschlechtrig sein sollte habe wir uns für eine katze entschieden. Nun zu meiner eigentlichen Frage. Wir haben eine durchgehende wohnung ohne Türen-bis auf kinderzimmer und schlafzimmer. Die katze die zu uns kommt ist am 26ten aug 12 wochen alt, geimpft und entwurmt usw. Da wir persönlich kein Auto haben wird sie uns gebracht. Nun ich weiß das man ein abgetrennten raum haben sollte für den neu-zuwachs , aber ehrlich gesagt kann ich sie doch den ganzen tag lang nicht in einem raum einsperren? Unsere Lilly fühlt sich bestimmt überfordert wenn wir sie einfach in der wohnung rauslassen. Wie würdet Ihr das am besten machen? Ich bräuchte einige Tipps, dafür wäre ich sehr dankbar.

Also durchgehende wohnung ohne türen-nur im schlafzimmer und kinderzimmer ist eine tür vorhanden.
Altersunterschied liegt bei 8 wochen-die 2t katze wird 12 wochen und unsere Lilly 20 wochen. Also beide noch recht jung und verspielt.

Jetzt würde ich gerne ein paar Tipps haben, vllt kennt sich jmd damit aus. Es ist jedenfalls eine gleich-geschlechtrige katze

vielen lieben dank schon mal für die antworten. Bei weiteren fragen zu den genauerem umständen könnt ihr auch gerne fragen

 

[Catma]

Willkommen, LoonaLue
Schön, dass Lilly eine Kumpeline bekommt. Die beiden sind ja noch superjung, sie werden sich bestimmt schnell zusammenraufen.
Da Lilly die ersten Lebensmonate ohne Artgenosse aufgewachsen ist, wäre es besser, wenn "die Neue" nun auch etwas älter und gut sozialisiert wäre, so dass Lilly noch viel von ihr lernen könnte... Aber ich meine auch, 8 Wochen ist kaum Altersunterschied - wisst ihr, ob sie gut sozialisiert ist? Also bis zum Umzug in ihrem Wurf? Das wäre sehr wichtig.

Wir haben eine durchgehende wohnung ohne Türen-bis auf kinderzimmer und schlafzimmer. Die katze die zu uns kommt ist am 26ten aug 12 wochen alt, geimpft und entwurmt usw. Da wir persönlich kein Auto haben wird sie uns gebracht. Nun ich weiß das man ein abgetrennten raum haben sollte für den neu-zuwachs , aber ehrlich gesagt kann ich sie doch den ganzen tag lang nicht in einem raum einsperren? Unsere Lilly fühlt sich bestimmt überfordert wenn wir sie einfach in der wohnung rauslassen. Wie würdet Ihr das am besten machen? Ich bräuchte einige Tipps, dafür wäre ich sehr dankbar.

Also durchgehende wohnung ohne türen-nur im schlafzimmer und kinderzimmer ist eine tür vorhanden.
Altersunterschied liegt bei 8 wochen-die 2t katze wird 12 wochen und unsere Lilly 20 wochen. Also beide noch recht jung und verspielt.

Mit Gittertür würde ich nur erwachsene Katzen zusammenführen oder wenn Probleme zu erwarten sind... so junge Katzen raufen sich aber meist fast von allein ratzfatz zusammen. Ich würde sie aber trotzdem nicht "einfach so zusammenschmeißen", sondern den Einzug ein bisschen komfortabler gestalten...

Setzt Lilly ins Schlaf- oder Kinderzimmer. In den Raum, der größer ist oder der ihr vertrauter ist. Nur kurz. Richtet den Raum trotzdem gemütlich her mit Lieblingskuschelbett, Futternapf, etwas weiter entfernd ein Klo etc. Sie muss ja nicht allein dort bleiben, evtl kann ein Familienmitglied ihr Gesellschaft leisten oder sie verschläft die Zeit Also Tür zu, so dass die beiden keinen Sichtkontakt haben werden.

Dann erst würde ich "die Neue" in die Wohnung lassen, Kennel mitten ins Wohnzimmer und die Wohnung ganz in Ruhe erkunden lassen. Haltet euch erstmal im Hintergrund. Sicher wird sie vom Umzug gestresst sein und sich erstmal verkriechen. Lasst sie dann einfach in Ruhe, bis sie sich von selbst hervortraut. Manche Kitten sind aber gleich neugierig. Wie auch immer sie sich verhält, lasst sie von sich aus die wichtigsten Orte erschnuppern und entdecken - Schlafplätze, Futterstelle, Klo, Kratzgelegenheiten etc... Vielleicht schläft sie danach ne Runde, das gibt ihr Sicherheit.

Lange sollten sie nicht getrennt bleiben, nur dass die Kleine sich erstmal in Ruhe einfinden kann. Wenn sie die Wohnung etwas erkundet hat und ihr merkt, sie ist selbstbewusst und neugierig unterwegs, dann könnt ihr nach ein oder zwei Stunden oder falls sie etwas länger braucht, am Abend der Ankunft die Tür aufmachen und den Dingen ihren Lauf lassen
Am besten, nachdem ihr sie getrennt voneinander gefüttert habt. Satte Katzen sind insgesamt entspannter.

So würde ich es versuchen...
Viele empfehlen es umgekehrt zu machen, also den Neuzugang in ein Extra-Zimmer. Das würde ich aber nur dann machen, wenn man von vornherein weiß, dass man danach mit Gittertür zusammenführen möchte, denn dann zieht sich ja die Zusammenführung hin und wäre es besser, wenn der "Alteingesessene" das größere Revier hat.
Aber so kann "Die Neue" die Wohnung erkunden und sie können dann auch bald zusammen... Quasi ein Mittelding aus "einfach zusammenschmeißen" und "langsame Zusammenführung per Gittertür".
Ich drücke die Daumen, dass die beiden sich schnell zusammenraufen.

 

[LoonaLue]

Hallo Catma,

vielen lieben dank für deine antwort.

Also da unsere Lilly nicht wirklich sozialisiert ist, macht sich das manchmal schon bemerkbar. Sie ist eine total liebe, hört auch wenn man sie ruft-kuschelt gerne und ist auch total verspielt. Nur frühs nach dem fressen hat sie ihre macke und rennt durch die wohnung mit dickem schwanz und qaumst immer rum. Und dadurch das sie noch keine Partnerin hat müssen wir leider herhalten. Sie bespringt meine Kits und uns. Krallt und beisst aber nicht dolle-eher so im verspieltem Modus. Und ich denke da haben wir gemerkt das sie einen katzenkumpel braucht. Sie sucht jedoch immer den Kontakt mit den Kits und auch mit uns. Ich glaube beinahe kann sie schon garnicht mehr ohne den Trubel

Die andere Katze die zu uns kommt-lebt bei Ihren Eltern und Geschwistern. Also bestenfalls gut sozialisiert. Auch in einem haushalt aufgewachsen mit Kindern und Hunden. Zutraulich ist sie ebenfalls, da ich sie schon besucht habe ^^ Halte regelmäßig Kontakt mit ihren Besitzern. Bekomme auch daher alles mit-kleine starterbox-mit kuscheldecke , futter und spielzeug-inkl. impfpass usw.

Ich weiß nicht ob die Rasse einer Katze viel mit der zusammenführung zu tun hat, bzw das dann auch klappt. Lilly ist eine main-coon perser ekh mischling (3 farbig)hat aber mehr von ihrer mama (ekh) und die 2te katze ist eine Waldkatzenmix also hat viel spitzere Ohren und fällt entsprechend für ihr alter doch schon groß aus.

Ich würde glatt behaupten sie wären im gleichen alter wegen der größe aber dem ist nicht so ^^

Ich denke ich werde es so versuchen wie du sagtest das die Lilly ins kinderzimmer geht (vertrautes zimmer wo sie immer spielt und schläft) für ein paar stunden und die andere kitte sich in der wohnung ruhig umschaun kann.

Wie macht sich das bemerkbar wenn sie sich garnicht riechen können? Und was machen ich wenn sie sich nicht vertragen? Ich glaube nicht das die vorrige besitzerin die kleine zurück nimmt nur weil es zwischen den 2 katzen nicht so gut läuft. Ich weiß das sich 2 Mädels mehr anzicken- was das jedoch bedeutet weiß ich leider nicht.

 

[Catma]

Also da unsere Lilly nicht wirklich sozialisiert ist, macht sich das manchmal schon bemerkbar. Sie ist eine total liebe, hört auch wenn man sie ruft-kuschelt gerne und ist auch total verspielt. Nur frühs nach dem fressen hat sie ihre macke und rennt durch die wohnung mit dickem schwanz und qaumst immer rum. Und dadurch das sie noch keine Partnerin hat müssen wir leider herhalten. Sie bespringt meine Kits und uns. Krallt und beisst aber nicht dolle-eher so im verspieltem Modus. Und ich denke da haben wir gemerkt das sie einen katzenkumpel braucht. Sie sucht jedoch immer den Kontakt mit den Kits und auch mit uns. Ich glaube beinahe kann sie schon garnicht mehr ohne den Trubel

Aber das ist ganz normal für so eine junge Katze, die braucht ne Kumpeline, mit der sie gemeinsam die Bude rocken kann
Dass sie schlecht sozialisiert ist, muss nicht schlimm sein, nur eben bestimmte Dinge, Interaktion zwischen Katzen/Katzensprache etc können Menschen ihnen nicht beibringen. Sie bekommt ja bald eine Kumpeline und dann kann sie einiges nachholen.
Gut, dass die Neue gut sozialisiert ist.

Die Rasse ist egal, zumal beides ja Mixe sind.
Bestimmten Rassen sagt man gewisse Charaktereigenschaften nach, es wäre evtl nicht so gut, extrem lebhafte mit extrem ruhigen Rassen zusammenzuführen. Aber nicht bei jeder Rasse sind die typischen Merkmale stark ausgeprägt.

Wie macht sich das bemerkbar wenn sie sich garnicht riechen können? Und was machen ich wenn sie sich nicht vertragen? Ich glaube nicht das die vorrige besitzerin die kleine zurück nimmt nur weil es zwischen den 2 katzen nicht so gut läuft.

Mach dir darüber mal keine Gedanken, sage ich mal einfach so - die beiden sind superjung und werden sich schon zusammenraufen. Das geht in dem Alter meist recht schnell. Gut wäre, mit dem Tür-öffnen zu warten, bis die "Neue" sich relativ sicher in ihrem neuen Revier fühlt, dann haben beide bessere Startbedingungen. Für sie ist ja alles neu, neue Umgebung, Gerüche, Menschen etc...
Es kann sein, dass sie sich gleich nett beschnuppern, dann ist ja alles in Butter. Typisch wäre aber, wenn sich eine der beiden erstmal versteckt oder es skeptisches Beäugen und Gefauche gibt. Fall es so abläuft, nicht enttäuscht sein, halte dich dann am besten im Hintergrund, denn es ist eine normale Reaktion und wird sich gerade bei so jungen Katzen schnell legen.

Wenn ihr die Tür öffnet, macht das eher wie beiläufig. Redet nicht beruhigend auf Lilly ein, das könnte, natürlich ungewollt, ihre anfängliche Unsicherheit evtl verstärken (nach dem Motto "...und die Dosis benehmen sich plötzlich auch noch so anders!"). Achtet darauf, dass ihr euch so verhaltet "wie immer", auch dass der gewohnte Tagesrhythmus fortgesetzt wird und ihr so tut, als wäre ü-ber-hapt nichts Besonderes geschehen Das gibt beiden am meisten Sicherheit.
Aber wer weiß, vielleicht will Lilly auch gleich mit ihr fangen spielen

Ich weiß das sich 2 Mädels mehr anzicken- was das jedoch bedeutet weiß ich leider nicht.

Kater haben meist ein anderes Spiel- und Raufverhalten als Katzen. Kater sind etwas direkter, wenn die raufen wollen, gibts ne Watschn und dann wird ineinander verkeilt durch die Wohnung gerollt.
Katzen spielen lieber fangen. Typisch wäre, dass eine der anderen auflauert, sie "hinterrücks" anspringt, die andere wegrennt und eine Jagd beginnt. Menschen nennen das herumzicken aber es ist einfach ein etwas anderes Spielverhalten.

 

[LoonaLue]

Huhu,
es ist soweit, heute kam unser neuankömling. Jedoch muss ich sagen so wirklich wie das hier abläuft find ich garnicht toll. Unsere Lilly jagt sie regelrecht und batscht sie immer. Die 2te ist zwar gut sozialisiert -sie möchte ja auch immer zu ihr hin und kuscheln aber Lilly grummelt und faucht und batscht und rennt ihr aber regelrecht die ganze zeit hinterher- macht grummen puckel usw. Soll ich sie einfach machen lassen? Oder vllt doch die neue erst mal paar tage in ein zimmer tun?

 

[minna e]

wie lange geht das jetzt so?

 

[minna e]

eigentlich verhält sich der zwerg im übrigen recht normal. wenn auch scheinbar nass-forsch,wenn sie hinterherjagt.

buckel machen, fauchen und sich aufblähen und knurren ist im rahmen normal. und scheinbar ist der neuzugang nicht allzu gruselig sonst würde der zwerg da nicht hinterher

 

[LoonaLue]

Habe sie jetzt schon einen halben tag lang. Habe erst meine tochter mit lilly ins Kinderzimmer verfrachtet das die neue sich erst einmal in ruhe unschaun kann usw Sie ist sehr selbstbewusst. Joa und dann nach ca 1-2 h haben wir einfach die Tür aufgemacht. Und seitdem rennt Lilly ihr permanent hinterher und provoziert sie immer. Sicher das das verhalten normal ist wenn sie ihr die ganze zeit hinterher rennt und batscht ? Also beissen tut sie nicht aber es grumelt hier in einer tour Ohweih hab angst die nacht das was passiert oO Man weiß ja nie. Ich hatte vor 2h versucht die beiden mal zu trennen das die neue mal ruhe bekommt aber die kleene hat nur gejammert im zimmer. Also hab ich alle wieder zurück gestellt und sie rausgelassen. Naja also alleine möchte sie nicht bleiben , wird aber von Lilly die ganze zeit gejagdt

 

[LoonaLue]

Habe sie jetzt schon einen halben tag lang. Habe erst meine tochter mit lilly ins Kinderzimmer verfrachtet das die neue sich erst einmal in ruhe unschaun kann usw Sie ist sehr selbstbewusst. Joa und dann nach ca 1-2 h haben wir einfach die Tür aufgemacht. Und seitdem rennt Lilly ihr permanent hinterher und provoziert sie immer. Sicher das das verhalten normal ist wenn sie ihr die ganze zeit hinterher rennt und batscht ? Also beissen tut sie nicht aber es grumelt hier in einer tour Ohweih hab angst die nacht das was passiert oO Man weiß ja nie. Ich hatte vor 2h versucht die beiden mal zu trennen das die neue mal ruhe bekommt aber die kleene hat nur gejammert im zimmer. Also hab ich alle wieder zurück gestellt und sie rausgelassen. Naja also alleine möchte sie nicht bleiben , wird aber von Lilly die ganze zeit gejagdt

achja und unsere Lilly ist 6 wochen älter, sie ist 20 wochen und unser neuzugang 14 wochen also bei recht jung

 

[minna e]

die wird auch mal müde

ernsthaft, eigentlich sinds beide babies, da gibt es normalerweise keine große ernsthafte streiterei. entspannt euch vor allem! ihr macht die sonst nur wuschig.

stell mal futter hin, gerne etwas abstand zwischen den tellerchen

 

[LoonaLue]

Das hab ich schon Ich glaube so allmählig kehrt ruhe ein-Lilly hat sich anscheint total kaputt gemacht Mal schaun wie es morgen ist. Mache trotzdem den gewohnten alltag so wie immer und werde unsere erst eingesessene mehr betütteln ^^

 

[minna e]

genau. gute idee.

und erst mal selber runterfahren, auch wenn es schwerfällt

 

[LoonaLue]

So kurzes update zu tag 1 , sie jagen sich mitlerweile beide gegenseitig Liegen aber dennoch nah beieinander wenn sie sich ausruhen. Lilly lässt unserern neuzugang nicht aufs kloo. Also 2 x hat sie reingemacht aber musste daneben stehn das sie ihr geschäft verrichten kann. Sie geht auch immer in das 2te kloo rein und scharrt und macht selber rein als will sie den geruch von der neuen abdecken. Gefressen hat unsere Molly noch nicht wirklich. Ja wir haben sie auf den namen Molly getauft Ich muss aber sagen dadurch das Lilly-Molly immer batscht und das auch ins gesicht hat sie molly warscheinlich am auge getroffen. Molly kniffelt das rechte Auge zu und es ist auch ein wenig angeschwollen und tränt. Das muss ich jetzt erst mal beobachten ansonsten gehts mal zum tierartzt. Sie laufen aneinader vorbei ohne das was passiert, oder ruhen sich in 10cm abstand zusammen aus. Aber heute denke ich gehts ein wenig vorran. Molly lässt sich jetzt auch nix mehr gefallen und batscht zurück und jagdt Lilly Also sie haben bis jetzt zum glück nicht richtig gekämpft oder sich brutal weh getan. Sie machens eher auf ne spielerische weise. Ich schätze mal ein paar tage das sich das vllt legt zwischen den beiden .

Lg

 

[minna e]

das äuglein lass lieber mal anschauen, ist auch recht einfach zu erkennen, ob eine ernste verletztung da vorliegt.

stell möglichst noch ein drittes klo auf - man sagt eh, ein klo mehr als katze.

die beiden werden sich sicher schnell anfreunden, so zwergig, wie sie sind

 

[BilBal]

Wie alt ist die Neue denn nun ?

Anfangs hast du geschrieben, du bekommst sie am 26.8. und dann ist sie 12 Wochen alt... Also wäre sie dann jetzt 11 Wochen.

Dann schreibst du, sie ist jetzt 14 Wochen...

Ist ja dann schon ein Unterschied.

 

[LoonaLue]

Ja gehen heute noch zum Arzt und lassen mal drüber schaun. Also ich kann keine verletzung feststellen-gut bin aber auch kein Arzt. Meiner meinung nach schauts aus wie eine Bindehautentzündung. Wir werden es ja nachher sehen. Also die besitzerin der Kitte hatte erst gesagt sie würde am 26ten 12 wochen werden. Sie hatte sich selber verrechnet , die kleine ist am 01.05 geboren und am 01.09.wäre sie 16 wochen alt. Manchmal komm ich da doch auch durcheinander. Also ist sie die woche 15 wochen und unsere Lilly 20 wochen-also praktisch ein altersunterschied von 5 wochen.

 

[BilBal]

Ja gehen heute noch zum Arzt und lassen mal drüber schaun. Also ich kann keine verletzung feststellen-gut bin aber auch kein Arzt. Meiner meinung nach schauts aus wie eine Bindehautentzündung. Wir werden es ja nachher sehen. Also die besitzerin der Kitte hatte erst gesagt sie würde am 26ten 12 wochen werden. Sie hatte sich selber verrechnet , die kleine ist am 01.05 geboren und am 01.09.wäre sie 16 wochen alt. Manchmal komm ich da doch auch durcheinander. Also ist sie die woche 15 wochen und unsere Lilly 20 wochen-also praktisch ein altersunterschied von 5 wochen.

Wenn sie am 01.05. geboren ist, dann ist sie jetzt 16 Wochen.

Wie kann man sich denn so verrechnen ?
Nicht, dass sie die Kleine älter macht, als sie ist, damit sie sie schneller abgeben kann...

Naja... egal...

 

[Catma]

Oh, die Neue ist schon da

Das war ja eine etwas stürmische Begrüßung Schön, dass sie sich mittlerweile gut verstehen.

So kurzes update zu tag 1 , sie jagen sich mitlerweile beide gegenseitig Liegen aber dennoch nah beieinander wenn sie sich ausruhen.
...
Sie laufen aneinader vorbei ohne das was passiert, oder ruhen sich in 10cm abstand zusammen aus. Aber heute denke ich gehts ein wenig vorran. Molly lässt sich jetzt auch nix mehr gefallen und batscht zurück und jagdt Lilly Also sie haben bis jetzt zum glück nicht richtig gekämpft oder sich brutal weh getan. Sie machens eher auf ne spielerische weise. Ich schätze mal ein paar tage das sich das vllt legt zwischen den beiden

Liest sich doch gut an . Sicher ist Lilly noch etwas unsicher (oder vielleicht auch etwas überdreht ?), sie war ja nun leider einige Wochen ohne Artgenosse - aber auch wenn sie bald sicherer miteinander umgehen, das toben und rennen wird wahrscheinlich bleiben, sie spielen miteinander und das wirkt manchmal brutaler als es ist Gut ist auch, dass sie sich mal gegenseitig jagen, also die Rollen auch mal wechseln, also ist es eindeutig spielerisch. Und dass sie auch mal nah beieinander liegen ist ein eindeutiges Zeichen, dass sie sich jetzt schon mögen. Das ganze liest sich nach zwei übermütigen Kitten an, die sich mögen und ordentlich die Bude rocken - so soll es sein und sie werden bestimmt bald etwas sicherer miteinander umgehen.
Ich drücke die Daumen, dass das Auge von Molly schnell wieder ok ist.

 

[LoonaLue]

Also laut Tierartzt hat sie gestern vom Transport warscheinlich nur ein Zug wegbekommen. Also keine verletzung und auch keine Bindehautentzündung. Unsere Tierartzt hat und nahe gelegt eine Transportbox zu kaufen die nur oben auf geht und von den seiten zu ist. Da unser neuer zugang wohl sehr empfindlich ist. Haben zwar transportbx aber es ist ein Körbchen mit gitter vorne dran. Ja also im moment provoziert Lilly wieder sehr aber die andere kann sich auch wehren Sie batschen eben nur. Kein beissen oder zwicken oder sonst was. Sie beutzen auch alles durcheinander wie kloos, essen , trinken usw. Ich denke mal wenn sie sich garnicht leiden könnten dann würde das warscheinlich anders aussehen. Ich sehs positiv es ist ja für alle beteiligten besser . Lilly hat dann neue Freundin mit der sie ganzen tag rum tollen kann. Und uns greift sie dann auch nicht mehr so an . haHab ja oft gelesen das sowas durch katzenpartner aufgehört hat. Und dann sind auch alle zufrieden Und ja Catma sie ist sehr überdreht. Zumindest im moment. Unsere 2te eher weniger sie wehrt sich nur eben wenns ihr nicht passt. Daher auch das zurück jagen und batschen. Das wird schon hoffei ch.

 

[LoonaLue]

Hallo Leute, entschuldigt das ich nochmal Nerven muss . Ich hab ein großes Problem mit unseren Neuzugang. Ich habe mich die tage schon gewundert das sie nicht an das Nassfutter dran geht. Habe verschiedene Sachen da aber vergebungslos. Ich bin ja mit der alten besitzerin wo ich die kleine maus bekommen hab noch in verbindung und habe sie mal angeschrieben was die kleine so an Nassfutter frisst weil sie an unseres nicht dran geht. Jetzt teilt die mir mit die frisst "NUR" Trockenfutter -sie hätte alles ausprobiert. Das ist doch nicht der ihr ernst? Das ist doch total ungesund sich nur von trockenfutter zu ernähren zumal nach der kastra auch nochmal ungesünder ist. Sowas schlägt doch auf die Nieren. Die kleine frisst nur trockenfutter und Knuspertaschen von Whiskas. Ja wie bring ich der kleinen jetzt bei Nassfutter zu fressen bei?

Ich hatte mich wirklich vorher erkundigt was sie zu fressen bekommen und streu nimmt. Aber die hat nie was davon gesagt das sie garkein nassfutter fressen. Da sind doch wichtige Vitamine, Mineralien enthalten die sie brauchen..... Also jetzt bin ich ratlos..... Hab das gefühl das mir das mit absicht verschwiegen wurde . Sie schaut immer so traurig aus und ich denke sie hunger , aber sie geht ja nicht ans nassfutter dran

Was mach ich da jetzt am besten? 1 tag fasten und ihr trockenfutter mit nassfutter vermischen? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.