Aus Zwei wird Drei. Unerwartete Probleme...

[Paulimann]

Hallo zusammen. Ich wende mich heute an dieses Forum, weil ich im Moment ziemlich verzweifelt bin. Wir haben eine Katze kastriert (ca. 5 Jahre) und einen Kater kastriert (ca. 15 Jahre). Vor ca. 4 Wochen war noch ein weiterer Kater bei uns. Dieser wurde überfahren - was für uns alle ein ziemlicher Schock war. Die drei waren ein super Team.
Jetzt haben wir uns entschlossen, eine Katze aus einer Tierklinik aufzunehmen. Sie war dort seit Dezember 2016 in einer größeren Gitterbox. Wurde verletzt aufgefunden. Der Schwanz musste amputiert werden. Aufgrund einer Narbe am Bauch, nahm die Klinik an, dass die Katze kastriert ist.
Zuhause angekommen, habe ich die "Neue" erst mal in ihr eigenes Zimmer und Türe zu. In dem Zimmer ist alles was eine Katze so braucht. Anfassen war fast nicht möglich und hochnehmen ging gar nicht.
Nach ein paar Tagen, haben wir versucht, den Kontakt (nach Sichtung hinter Plexiglas und Glasscheiben) zu den anderen beiden herzustellen. Vor dem Kater hatte sie richtig Respekt. Dieser wollte gar nichts von ihr wissen. Aber die "Alteingesessene" katze wurde von der "Neuen" gejagt und in die Ecke gedrängt. Am nächsten Tag das gleiche Spiel. "Alte" Katze zieht den Kürzeren und lässt sich einschüchtern.
Soweit so gut. Jetzt hat sich am Mittwoch das Verhalten der "Neuen" um 100 Grad geändert. Anhänglich, verschmust usw. Grund: Rollig. Also noch nicht kastriert. Folge ist: ZF ist erst mal beendet auf Rat der Klinik, Zylkene Kapseln hab ich auch nicht mehr gegeben und Katzen sind wieder 24 Stunden getrennt.
Nun meine Fragen an euch:
1. Wenn die Rolligkeit vorbei ist, wir die Katze sofort kastriert. Wie lange wartet man dann mit einer erneuten ZF? Die Hormone müssen doch erst abgebaut werden, oder?
2. Kann es sein, dass die Aggressivität hauptsächlich davon kam, weil die "Neue" noch nicht kastriert ist?
3. Macht eine ZF überhaupt noch Sinn, wenn die beiden schon so schlechte Erfahrung miteinander gemacht haben? Das ist für mich eigentlich die wichtigste und entscheidende Frage.

Ich bin euch für viele Meinungen oder Darlegung ähnlicher Erfahrungen sehr dankbar, weil für uns steht jetzt schon fest, dass die "Neue" auf Dauer nur bei uns bleiben kann, wenn ein Zusammenleben mit den beiden anderen Katzen möglich ist. Und ich möchte das gerne schaffen.
Liebe Grüße.

 

[ottilie]

Hallo grüß dich
Willkommen im Forum

Zu 2
Ja, fertile Katzen sind am hochrangigsten in der Gruppe

Also könnte sich schon noch was nach der Kastration ändern
Eine langsame Zusammenführung mit der Gittertür wäre empfehlenswert

Die langsame Zusammenführung

Ich würde auch mit dem Berührungstraining anfangen, da hat mir die Methode von Christine Hauschild sehr geholfen
Tierarzttraining für Katzen
Und Feliway Friends

 

[Paulimann]

Zusammenführung nach Rolligkeit

Vielen Dank für deine Antwort. Und wie lange soll ich nach der Kastration warten mit der ZF? Dauert doch einige Wochen bis die Hormone abgebaut sind, oder?

 

[ottilie]

Hier im Forum heißt es immer, dass die Hormone nach 4-6 Wochen abgebaut sind
Aber Gittertür Kannst du doch jetzt schon Machen

 

[Starfairy]

Ich würde auch die Gittertür so schnell wie möglich bauen. Und zugänglich machen, sobald sie sich von der Kastra erholt hat.

Es kann gut sein, das sie einfach unsicher ist. Weil eine echt ranghohe unkastrierte Kätzin würde auch dem Kater gegenüber klarstellen, wer jetzt hier das sagen hat.

Aber vor dem Kater fürchtet sie sich. Und der Kätzin gegenüber hat sie vielleicht eher nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung" reagiert. Das kann auch noch kippen, die Kätzin kann davon durchaus erst einmal vollkommen überrumpelt gewesen sein.
An der Gittertür kannst du erst einmal beobachten, wie die Katzen reagieren, wenn die erste Überraschung vorbei ist.
Vor allem, du weißt von der neuen Katze ja gar nicht, ob sie prinzipiell überhaupt verträglich ist. Wie alt schätzt die Klinik die Katze?

Sind deine Katzen Freigänger? Weil, die neue Katze wurde draußen gefunden. Kannst du sie später auch wieder rauslassen, falls sie mit reiner Wohnungshaltung nicht einverstanden sein sollte?

 

[Paulimann]

Die Katze ist ca. 1 Jahr alt sagte die Tierklinik. Eigentlich müsste es doch klappen, wenn die Hormone abgebaut sind mit den dreien. Meine anderen beiden sind sozialisiert und ich schätze sie als verträglich ein.
Ja sie sind Freigänger, sind aber eigentlich mehr im Haus als draußen. Die "Neue" darf nach längerer Eingewöhnungszeit im Haus auch ins Freie. Wir wohnen auf dem Land mit kaum Verkehr und viel Natur rundherum.
Das mit der Gittertür macht mir ein bisschen Kopfzerbrechen. So wie ich das sehe, müsste ich die ja irgendwo festschrauben und ich bin mir nicht so ganz sicher, ob mein Mann da mitspielt. Außerdem hab ich keine Ahnung ob ich das hinbekomme mit bauen. Aber es würde auch mir enorm die Angst nehmen, wenn die Tiere durch so eine Tür erst mal getrennt wären.

 

[Starfairy]

Wegen der Gittertür müßt ihr nicht zwingend bohren. Ihr könnt auch Türangeln dranbauen und sie anstatt der normalen Tür einhängen. Und später wieder wechseln.

 

[Paulimann]

Vielen Dank für Eure Tipps und Ratschläge. Werde ich mich jetzt mal mit der Tür auseinandersetzen. . Ein gutes hatte die Rolligkeit vielleicht. Wir konnten ihr Vertrauen gewinnen. Heute ist Tag 5 wo sie rollig ist und ich bin der Meinung, dass sie sich heute wieder fast normal verhält. Sie ist auch nicht mehr so verschmust, aber trotzdem immer noch lieb zu uns und nicht mehr so kratzbürstig wie am Anfang. Ich glaube sie hat jetzt gemerkt, dass wir sie gerne haben und ihr nichts böses wollen. Kastration möchte ich wahrscheinlich am Donnerstag machen lassen. Hoffentlich geht alles gut.

 

[Paulimann]

Am Donnerstag wurde Hilde kastriert. Es ist alles gut verlaufen. Sie ist zur Zeit in meinem Büro und komplett getrennt von den anderen Katzen. Heute haben wir die Gittertür eingebaut. Wir haben aus einer alten Zimmertüre ein großes Fenster gesägt und mit Kaninchendraht zugetackert. Ich werde Hilde dann in ihr Zimmer bringen und dann mal schauen was so passiert. Wenn sich die zwei Katzen an der Glasscheibe begegnen (im Büro) gibt es Gefauche. Hoffentlich können sich die zwei aneinander gewöhnen und friedlich zusammen leben.

Da die Hormone erst in ca. 6 Wochen abgebaut sind, werde ich sie vlt erst dann zusammen lassen. Was meint ihr?

 

[ottilie]

Ich habe gut e Erfahrungen mit Feliway Friends gemacht
Und ja, Glasscheibe ist oft nicht so geeignet bei Zusammenführungen

 

[Mikesch1]

Da die Hormone erst in ca. 6 Wochen abgebaut sind, werde ich sie vlt erst dann zusammen lassen. Was meint ihr?

Schau, wie sie sich verhalten. Gittertür ist immer besser, da sie sich nicht nur sehen, sondern auch riechen und hören können und somit den anderen besser "kennenlernen".

Ich würde auf jeden Fall lieber einen Tag zu lange trennen, als vorschnell die Türe öffnen. Auch die Dosis brauchen hier eine Menge Geduld

Viel Glück

 

[Paulimann]

Vielen Dank für eure Antworten. Seit Sonntag ist die Gittertür drin. Meine Flecki (die Alte) hat das natürlich gleich kapiert. Jetzt ist es aber so, dass sie es geschickt vermeidet auch nur in die Nähe des Raumes mit der Gittertür zu gehen. Wenn sie die Hilde dann aus sicherer Entfernung mal sieht (was nicht oft vorkommt) faucht sie. Hilde ist eigentlich ruhig. Jetzt versuche ich gerade, die beiden so zu füttern, dass sie sich beim fressen sehen. Natürlich in großem Abstand, weil sonst spielt Flecki da nicht mit. Hat jetzt schon zweimal gut geklappt und ich will versuchen, den Napf langsam aber sicher immer ein bisschen näher an diese Gittertür zu bringen. Man braucht wirklich sehr viel Geduld. Die drei könnten es so schön haben und machen es sich so schwer. Diesen Feliway Stecker bestelle ich mir evtl. auch noch. Habt ihr damit viele gute Erfahrungen gemacht? Zylkene Kapseln hab ich schon im Haus und ich dachte, wenn dann der Tag X kommt, wo die beiden richtig zusammetreffen, geb ich die ein paar Tage vorher.

 

[ElinT13]

Nicht so eilig mit den Näpfen!

Du kannst nichts erzwingen, und das mit den Näpfen würde ich deutlich langsamer angehen. Einen weiteren Schritt der Annäherung darf es nur geben, wenn der jetztige Schritt dauerhaft ohne Fauchen, Grummeln, Flaschenbürste, Eulenohren oder sonstigen negativen Körper-Anzeichen der Katzen funktioniert. Denn sonst machst Du mehr kaputt als Du gut machst.

Bei uns war die Gittertür 3 Wochen im Einsatz (obwohl beide schon lange kastriert waren), und das hat sich später bezahlt gemacht. Und lass Dich bitte nicht entmutigen, so eine Zusammenführung kann schon insgesamt Monate dauern (bei uns 9 Monate).

Ich wünsche gutes Gelingen und starke Nerven!

 

[krissi007]

Zylkene Kapseln hab ich schon im Haus und ich dachte, wenn dann der Tag X kommt, wo die beiden richtig zusammetreffen, geb ich die ein paar Tage vorher.

Deiner Flecki könntest du jetzt schon Zylkene geben, womöglich verliert sie ihre Angst dann etwas schneller.

Ob Hilde überhaupt Zylkene braucht, das wird sich noch ergeben, erstmal mein ich noch nicht.

Und bei Zusammenführungen ist ganz, ganz wichtig, dass Dosi super entspannt ist. Benehme dich ganz normal, wie vor Hilde. Das tut den Katzen gut und fördert auch die Zusammenführung.

Viel Glück

 

[Paulimann]

Flecki bekommt jetzt seit einigen Tagen ihre Zylkene-Kapseln. Es hat sich noch nicht wirklich viel verbessert. Am Donnerstag ist sie zwei Wochen kastriert. Ich habe aber immer noch das Gefühl, dass sie auf Flecki aggressiv reagiert. Wenn Hilde die Flecki sieht hat sie einen ganz starren Blick, springt auch gerne aggressiv an die Gittertür. Kann es sein, dass das noch mit den noch nicht ganz abgebauten Hormonen zusammenhängt? Reviertausch machen wir nicht, weil ich hier im Forum jetzt schon mehrmals gelesen habe, dass das bei ängstlichen Katzen nicht so gut ist. Und Flecki hat definitiv Angst vor Hilde. Ich kann mir gerade irgendwie nicht vorstellen, dass das alles nochmal gut wird.
Und Hilde wächst mir immer mehr ans Herz. ich würde sie so gerne bei uns behalten, aber das geht nur, wenn sie mit Flecki zurechtkommt.
Mir graut schon vor dem Tag, wenn die Gittertür wegkommt und es vielleicht nicht klappt mit den beiden.

 

[ElinT13]

Mir graut schon vor dem Tag, wenn die Gittertür wegkommt und es vielleicht nicht klappt mit den beiden.

Das kannst Du auf keinen Fall machen, bevor nicht alles wirklich friedlich ist! Und ich würde das Zylkene auch Hilde geben. Ich dachte, das mit den Näpfen hätte bisher ganz gut geklappt? Wart Ihr nicht schon beim Ignorieren (was kätzische Höflichkeitsetikette ist)? Was ist passiert, dass das jetzt nicht klappt?

Du brauchst einen positiven Anknüpfungspunkt, auf den Du bei beiden aufbauen kannst, irgend eine Situation, wo sie sich vertragen und alle Körperzeichen relativ entspannt sind. Diesen Anknüpfungspunkt solltest Du dann mit Leckerlies aufbauen.

Du schreibst, dass Hilde "gerne aggressiv an die Gittertür springt". Bitte verstehe mich nicht falsch, aber aus diesem Halbsatz die genaue Situation zu erfassen aufgrund derer wir Dir dann Tipps geben sollen ... das ist sehr schwierig. Unter welchen Umständen hat welche Katze wie und warum reagiert? Oder kannst Du davon ein Video aufnehmen? Oder eben die Situation und die Reaktionen genauer beschreiben?

 

[Paulimann]

Vielen Dank erstmal für die Antwort. Gut, dann geb ich der Hilde auch das Zylkene. Beim Fressen mit den Näpfen in der Nähe der Zimmertür klappt das auch schon ganz gut. Beide fressen und kümmern sich nicht um den anderen. Ich hab heute auch das erste mal jedem immer abwechselnd an der Gittertür ein Leckerle gegeben. Flecki war entspannt und Hilde ist auch nicht an das Gitter gesprungen. Diese Situation haben wir aber nur beim Fressen oder Leckerli geben. Wenn die Flecki einfach mal so an die Gittertür geht, oder sich ihr nähert und Hilde bekommt das mit, springt sie an das Gitter, langt mit der Pfote durch den Hasendraht. Fauchen oder ähnliches macht sie da nicht. Aber Flecki faucht dann und rennt davon. Grundsätzlich meidet Flecki die Gegend um die Gittertür. Darum hab ich das auch mit den Näpfen gemacht. Vlt. ist ja auch die Flecki das Problem, weil sie sehr ängstlich ist.

 

[Paulimann]

Dann wäre der positive Anknüpfungspunkt das Leckerli an der Gittertür? Wie oft am Tag sollte man das dann machen?

 

[ElinT13]

Sehe ich auch so, Spiel-Spaß-Spannung an der Gittertür für die beiden, und Du bist der Moderator! Für gutes/liebes Verhalten und Spielen gibt es Leckerli, immer so, dass sich keiner benachteiligt fühlt. Ich würde das zu einer festen Tageszeit ein Mal am Tag machen. Wenn Du das noch öfter machst, könnte das die Rundungen Deiner Katze auf Dauer deutlich mehren, und da Du damit rechnen musst, dass Du das schon ein paar Wochen machen musst, würde ich das auf ein Mal am Tag beschränken. Dafür dann auch ruhig bis zu einer halben Stunde lang (natürlich nicht gleich zu Anfang, richte Dich hier nach Deinen Katzen). Wenn sie merken, dass es immer zur gleichen Uhrzeit spannend wird an der Gittertüre, werden schon beide dafür sorgen, dass sie den Termin möglich machen.

Und gut wäre es, falls das für Dich machbar ist, wenn Du ein Video davon drehst, wie sich Hilde an der Tür genau verhält, wenn sie springt. Vielleicht kannst Du einfach mal so eine typische Situation einfangen (mit etwas Vorlauf, wie sie sich davor verhält). Denn unter Umständen ist Hilde auch nur eine ungestüme Spielerin, oder sie ist unsicher, oder oder oder ... Es gibt da einige Möglichkeiten.

Dass die beiden ohne sich zu beachten futtern ist gut, aber nicht sehr erstaunlich. Ich habe selbst zu unserer schlimmsten Zusammenführungszeit nicht ein Mal erlebt, dass eine Katze beim Futtern angegriffen wurde. Es heißt (ich bin keine Tiertherapeutin, daher kann ich das nicht mit Sicherheit sagen), dass Katzen eine natürliche "Sperre" haben und sich gegenseitig nicht beim Futtern angreifen. Und daher würde ich das Zusammenschieben der Näpfe bis auf Weiteres vertagen, bis die allgemeine Stimmung zwischen den beiden besser ist, damit beide lernen, dass es "Sicherheiten" gibt, wie z.B. beim Futtern, den Klos usw.

 

[ElinT13]

Uiuiui, was sehe ich da ... Hilde faucht und versucht anzugreifen und bekommt ein Leckerli dafür ... nicht gut! Bei Leckerli ist es superwichtig, das richtige Timing zu haben, mit jedem Leckerli nach so einer Aktion festigt Ihr das schlechte Verhalten von Hilde nur. Und Flecki tut nichts und bekommt kein Leckerli ...

Ich glaube, Ihr solltet Euch professionelle Hilfe holen.