Filou, Pepper und Finn - aus einem Duo wird ein Trio

[Spotino]

So ein Mist. Organisch gesund und nichts fressen ist so ziemlich das Schlimmste.
Und natürlich ist Filou übergewichtig - das sieht man ganz deutlich auf den Fotos. Der Arzt muss blind sein.

Hast Du es schon mit einer Tierheilpraktikerin versucht? Vielleicht ist es ja wirklich die Psyche. Miles wollte damals als er kam, auch nicht fressen. Er hatte sich aufgegeben. Da haben Bachblüten geholfen.

 

[Heirico]

Ja das klingt alles wirklich furchtbar. Ein Schritt vor und zwei zurück.
Ich denke magenschutz und Appetitanreger sind ok erstmal weiter durchzuziehen. Hatten wir auch schon paar mal. Was sind das bei euch für Medikamente? Vlt wäre was gegen Übelkeit dazu noch gut?
Bei uns gab es immer agopton, cerenia und mirtazipan (oder so ähnlich).

 

[Leilalee]

Wenn du nicht noch mehr Chemie reinstecken willst, kannst du es auch erstmal mit SEB versuchen, falls du das in Filou reinbekommst (ich hatte da bei meinen leider immer schlechte Karten) oder aber Gastricumel, das ist glaub ich auch etwas homöopathisches gegen Übelkeit und wird in der CNI-chen Gruppe oft empfohlen.

Besteht die Möglichkeit, dass die Klinik ein CT macht? Wenn ja, würde ich einfach mal fragen, ob das ggf Sinn macht, ob man damit vielleicht den Magendarm-Trakt besser analysieren kann als im Ultraschall zb. - wäre evtl noch eine Möglichkeit, eine OP mit langer Narkose zu vermeiden. CT braucht zwar auch Narkose, aber nicht so lange, und ist halt weniger invasiv, ich bin aber nicht sicher ob da ggf andere Risiken erhöht sind für FIVis... müsstest du dann nachfragen, falls das eine Option wäre.

 

[Katzenschatz]

Oh man, ihr habt ja wieder eine Odyssee hinter euch.
Kann verstehen, dass ihr fertig seid und Filou auch. Daumendrück dass es jetzt immer besser wird und dann auch so bleibt.

 

[Frau Sue]

Die Kiste mit der Psyche ist halt echt schwierig, weil du Trigger erst mal rausfinden musst und dann nicht mal immer vermeiden kannst.
Manchmal springt er kopfschüttelnd vom Napf weg. Die Zähne sind aber okay (jedenfalls vor vier Wochen noch) Vielleicht beißt er da auf ein härteres Stück und wird da an die Schmerzen erinnert?

Das Fressen ist hier schon das Kernproblem. Er ist dabei super nervös, hört beim leisesten Geräusch auf.
Und er ist so furchtbar "mäklig".
Nichts gefällt ihm und gefressen wird eh nur, wenn wir was drüber bröseln. Dann werden 10g gefressen und dann gefällt es ihm wieder nicht.

Das erschwert die ganze Geschichte nochmal.

@Heirico
Mirtazapin wollte ich ursprünglich, hat unsere TÄ wohl so aber bei ihrem Lieferanten nicht bestellt bekommen. Sie hätte uns ein Rezept ausgestellt, empfahl uns aber erst mal Cyproheptadin. Das nehmen wir auch grad.
Ansonsten auch Agopton hier, wobei ich mich da etwas mit der Dosierung anstelle. 1/3tel Kapsel ... da ich nicht wusste was mich erwartet, sind mir nach dem Öffnen erst mal sämtliche Kügelchen durch die Gegend gehopst. Ich finde da schwer 1/3tel abzuschätzen.
Cerenia sprech ich nochmal an.

@Leilalee
SEB kann ich bei Filou vergessen. :/ Im Moment grad sowieso. Wenn's da ein Geheimtrick gibt, womit das gut funzt, probier ich das nochmal. Aber so leider erfolglos, es sei denn ich zwangseinflöße ihm das. *hmpf*

CT gibt es dort. Sprach er aber nicht an - die Endoskopie wäre ja für den Magen-Darm-Trakt.
Ich kann aber auch danach nochmal explizit fragen, vielleicht hat er es aus Kostengründen nicht angesprochen, er weiß wohl, dass wir da langsam an Grenzen kommen.


Bei Pseudomedizin (Homöopathie, Bachblüten und Co.) bin ich ansonsten leider raus, sorry. ^^
Ich vertraue da mehr auf die Studien, die dem keine Wirksamkeit über den Placebo (Placebo by Proxy bei Tieren) hinaus nachweisen konnten.
Und der Placebo wird da bei mir eher nicht greifen, eben weil ich das für Schwurbel halte.
Ich will da jetzt auch gar keine Debatte starten, nur erklären, warum das für uns nicht in Frage kommt.

 

[Medea1]

Oh je, das liest sich nicht schön ☹

Eure Odyssee erinnert mich ein wenig an Sirrah, bei der wir auch 9 Monate bis zur traurigen Diagnose gebraucht haben. Sirrah fing im Dez (es war 2015, aber die Jahreszahlen tun jetzt nichts zur Sache) an sich zu übergeben. Das letzte große Blutbild war vom November. Es folgten diverse weitere Blutbilder inkl. BSP. Dann Behandlung auf BSP, weil der Wert erhöht war, wenn auch nicht signifikant, aber eben das Einzige was zu finden war. Auch US war ohne Befund.

Irgendwann habe ich sie aus Verzweiflung (einen neuen US Termin hätte ich erst zwei Wochen später bekommen) selber in die Klinik eingewiesen, bzw. sie dort abgegeben. Sirrah hat die Welt nicht mehr verstanden, das war wirklich schlimm. Ein erneutes US war auch ohne nennenswerten Befund. Dann wurden verschiedene Organe beprobt, weil es keinen konkreten Verdacht gab. Ich hatte schon Angst, dass sie die OP nicht überlebt, aber das hat sie gut geschafft.

Bei den Biopsien kam dann raus kleinzelliges Lymphom, daher auch das wenig auffällige US. Es zeigte sich dann, dass dazu noch IBD kam, das ließ sich diagnostisch nicht weiter aufschlüsseln, zeigte sich aber bei der Behandlung. Im September hatte ich dann endlich die Diagnose.

Bis die Behandlung gegriffen hat, sind noch mal ein paar Monate vergangen aber nichtsdestotrotz haben wir letztendlich noch ein gemeinsames Jahr gehabt, für das ich sehr dankbar bin.

Was ich damit sagen will: es lohnt sich dranzubleiben an der Diagnostik, nur weil man nichts findet heißt das nichts, dass nichts da ist. Ich drücke euch alle Daumen!

 

[petras]

Ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber der Darm wurde mit Ultraschall angeschaut, ja?

Denn so ähnlich fing es auch mit Mausi an und am Ende hatte sie fortgeschrittenen Darmkrebs.

 

[Heirico]

Ok ich kenne nur den Appetitanreger mit m... und der hat in kritischen Situationen immer sofort gegriffen und zwar dauerhaft nach einer maximal 2 gaben.
Cerenia schafft im Kopf Bauchweh ab, das griff inmer nach 3, 4 Tagen. Ja, die agopton Kügelchen einfach paar mehr geben denke ich und so eine Stunde vorm essen.

Ansonsten hatten wir noch sucrabest. Das wirkt wie Ulmenrinde, aber medizinisch glaube ich.

Sag mal, das Essen ist lecker genug??? Also ordentlich trashig wie Felix mit lecker Gemüse oder Gourmet Gold eiersouflee oder Rind in Tomatensoße?
Packe ich das aus wird hier im Dreieck gehüpft.

 

[caramiabella]

Was für ein Horror

SEB kannst du zu Sirup gekocht unter ein Liquid rühren und Filou geben

Schade, dass du nicht offen bist für alternative Heilmethoden ....Amy hat es extrem gut geholfen

Ich drücke ganz feste die Daumen, dass es dem Buben bald besser geht ..ist doch kein Zustand so

 

[Frau Sue]

@petras
Er hat eine Bauchraumsono bekommen. Also ich denk schon, dass da einmal rundum geschaut wurde.
Der Doc meinte, das wäre unauffällig. Einzig bei den Nieren haben sich Auffälligkeiten gezeigt (verdichtetes Gewebe?) - das wäre aber ein Zufallsbefund und sicher nicht für die Fressunlust verantwortlich. Er würde das auch nicht gezielt nachkontrollieren - vielleicht in 'nem Jahr wenn Filou eh wegen der Zähne zB wieder zur Kontrolle da ist.
Da bliebe sonst nur eine Biopsie bei der er das Verblutungsrisiko zu hoch einschätzte, als dass er das jetzt angehen würde.

Sollten wir ihn nochmal für den Untersuchungsmarathon in die Klinik geben, würde aber eh erneut eine Sono auf dem Plan stehen.



@Heirico
Ich denke auch, dass ich morgen das Mirtazapin-Rezept doch noch fix abhole. Einen Versuch ist's wert, ob das besser anschlägt. Viel zu verlieren haben wir ja nicht.
Braucht das Agopton etwas Vorlaufzeit? Also paar Tage, bis es ihm damit besser geht?
Vielleicht bin ich zu ungeduldig?!

Wie habt ihr das Cerenia gegeben? Ich finde das nur als Injektionslösung für Katzen und möchte ihn ungern schon wieder zum TA schleifen.
Kein Plan, ob man die Hundetabletten runterdosieren kann für Katzen. Wobei das dann wieder Erbrechen als Nebenwirkung haben kann.
Übel scheint es ihm nicht zu sein - das will ich nicht auch noch forcieren. *hmpf*


Sucrabest klingt gut - ginge als Tablette auch leichter rein als SEB.

Futter tischen wir hier wirklich alles mögliche auf. Und schmeißen alles mögliche weg.
Sheba, Felix, Thunfisch, zuckerhaltiges Supermarktfutter. Bei sowas wie Felix und Co. geht er gar nicht erst ran. Alles andere ist beim ersten mal eben 10g wert und dann doof.
Thunfisch hat er mir grad nur die Sauce geschlabbert. Ich also gedacht: heeey, vielleicht ändern wir mal die Konsistenz.
Also ab in den Mixer.

Da hat er mich angeschaut, als wolle ich ihn vergiften.

Er hat jetzt 17g vom Hils "Sondenfutter" gefressen. Wenn er mir da die Dose über den Tag leert, wäre das ja schon mal ein Anfang.
Allerdings war auch das dann beim Nachschlag doof. (Er vielleicht aber nun auch einfach satt, probieren wir später nochmal.)

 

[Medea1]

Cerenia gibt es auch als Tabletten, die hatte ich für Sirrah immer. Man kann die an sich gut teilen. Hilft aber nicht für Appetitlosigkeit, sondern ist halt gegen Übelkeit. Aber falls er wegen Übelkeit nicht frißt, wäre das natürlich einen Versuch wert.

 

[Heirico]

Tust du mir mal den Gefallen und kaufst das Gourmet Gold eiersouflee und das Rind in Tomatensoße? Das sind kleine Dosen. Reicht ja erstmal je eine. Das bitte mal versuchen.

Ich hab das mirtazapin hier und schicke dir eine Tablette. Man darf die sowieso nur 1/4 geben und nur aller 2 bis 3 Tage. Jedenfalls war unsere Dosierung so. Sind die 15 mg Tabletten. Mehr als zweimal eine viertel in 4 Tagen musste ich bisher noch nie geben. Fetts wiegt aber ca 10 Kilo, besprich das vorher nochmal mit dem doc.

Das sucrabest hat den Nachteil, dass diese Tablette sofort in eine Million teile zerfällt, wie so krümeltabletten, ist nervig. Hat aber das letzte mal bei uns gut geholfen. Allerdings gab es alles: omeprazol 2 mal am Tag (statt agopton dieses Mal, ja das dauert paar Tage bis es wirkt, gab es 30-60 Minuten vorm futti), cerenia, mirtazapin, sucrabest - das muss irgendwie zeitversetzt zum Rest, muss ich nochmal genau überlegen wieso).

Das cerenia haben wir gespritzt aber auch die hundetabletten 24 mg gehabt. Davon einmal am Tag eine gegeben (Katze =10 Kilo), sind aber leer.

 

[Heirico]

Was ist mit Finns kacki?
Immer noch Verstopfung?

Wir haben übrigens ein ähnliches Problem. Fetty hatte nach giardien und schlimmsten chlostridien immer weich und durchfallig. Auf einmal nach JAHREN von einem Tag auf den anderen so komische klebekacke. Und seit 3 Monaten ist er auf lactulose. Damit ist es ok. Es ist unglaublich was diese Viecher alles haben.

 

[Frau Sue]

Das Sucrabest bestimmt mit Abstand, weil es die Magenschleimhaut "auskleidet" und dadurch Medis eventuell nicht mehr ganz so gut "aufgenommen" werden können.
Ich glaube, bei SEB ist es das gleiche.

Ich weiß allerdings auch nicht, mit wieviel Abstand das gegeben werden müsste. Bei SEB wird, glaube ich, eine Stunde empfohlen.
Ich würde das zur Sicherheit einfach Nachmittags geben - den Rest (Appetitzeug und Agopton) bekommt er morgens.


Nach dem Gourmet Gold schaue ich morgen mal.



Finn ist ein Glück grad gut eingestellt.
Er bekommt morgens 3ml Lactulose und zu jeder Mahlzeit ein bissl aus einer Kapsel Enteropro. Damit geht er dann alle 20-36h auf Klo. Jenachdem wieviel er frisst (also Enteropro in ihm landet) dauert es eben mal bis zu 36h.
Das behalten wir auch so noch ein paar Wochen bei, dann versuche ich mal ganz langsam die Lactulose auszuschleichen. Wenn es nicht klappt, soll er die halt ewig bekommen, bringt uns (und ihn hoffentlich ) nicht um. ^^
Ich hab ja noch das Macrogol hier. Aber da das derzeit halbwegs gut läuft, hab ich gar keine Lust das anzutesten. Ich hab da neben Filou grad gar keinen Nerv für.

Was ist den Klebekacke? Meinst die ist sehr fettig? Nach dem Pankreas habt ihr bestimmt dann aber auch schon geschaut?

 

[Katzenschatz]

Mirtazapin ist doch eigentlich ein Antidepressivum. Wirkt das bei Katzen "nur" appetitanregend oder auch auf diie Psyche?
Beppo hatte bei seiner Lungenentzündung als er nichts mehr essen wollte und gekotzt hat, Gastrosel bekommen, aber Magenblocker ist ja eh schon eine Nummer stärker.

 

[Frau Sue]

Also es wird in der Vetmedizin nicht als Antidepressivum eingesetzt.
Man macht sich da wohl einer Nebenwirkung zu nutze: es wirkt bei Hunden und Katzen appetitanregend und wie ich gerade lese, sogar gegen Erbrechen.
Es wird wohl vorwiegend bei Katzen mit CNI eingesetzt.
Hat sich aber wohl auch bei gastrointenstinalen Erkrankungen bewährt. Genau das befürchten wir ja bei Filou.

Hat aber auch wie das Cyproheptadin als Nebenwirkung einen gesteigerten Erregungszustand. Da muss man sich an die Dosierung rantasten.
In CNI-Gruppen wird das Mirtazapin wohl auch Miauzapin genannt.

 

[Heirico]

Klebekacke so nenne ich das wenn er auf Klo geht und seine Wurst macht und die hat im Grunde gute Konsistenz, löst sich aber nicht ab und er schmiert sie deswegen ab, indem er sich draufsetzt und sie selbst seitlich abschmiert.
Ja. Das ist der Hit. Da man danach die Katze hintenrum waschen kann, weil sie nicht nur voller kacke ist, sondern auch voller bekacktem katzenstreu. Juhu.

Alles kontrolliert, keine organische Ursache. Vlt zu lange benebac und sivoy mit den guten Bakterien gegen Durchfall und Darmungleichgewicht gegeben.
Seit Ende Februar gebe ich 1,5 ml lactulose morgens und abends und damit ist der Kot Eigtl zu weich, aber erträglich und er kommt gut raus.
Selbstverständlich hatte das noch nie eine andere Katze in unserer Klinik und auch im Netz gibt es das nicht. Wir haben aber auch grundsätzlich Sachen die noch niemand so hatte

Ja, genau so war es. Das agopton und das sucrabest haben wir morgens und abends gegeben, hatten dann immer diese Stunde Versatz.

 

[Katzenschatz]

Also es wird in der Vetmedizin nicht als Antidepressivum eingesetzt.
Man macht sich da wohl einer Nebenwirkung zu nutze: es wirkt bei Hunden und Katzen appetitanregend und wie ich gerade lese, sogar gegen Erbrechen.
Es wird wohl vorwiegend bei Katzen mit CNI eingesetzt.
Hat sich aber wohl auch bei gastrointenstinalen Erkrankungen bewährt. Genau das befürchten wir ja bei Filou.

Hat aber auch wie das Cyproheptadin als Nebenwirkung einen gesteigerten Erregungszustand. Da muss man sich an die Dosierung rantasten.
In CNI-Gruppen wird das Mirtazapin wohl auch Miauzapin genannt.

Okay, aber auch wenn es iin der Vetmedizin nicht als Antidepressivum eingesetzt wird, hat es doch dennoch die psychische Wirkung oder bei der niedrigen Dosierung für Katzen nicht? Ich sollte mal Nelly laut alten TA ein Antidepressivum geben, weil sie daneben gepieselt hat, aber das wollte ich nicht. Eine Nebenwirkung zuntuze machen, ist ja gut, bei Menschen gibt es diese Nebenwirkung bei dem Mittel auch, aber es kann ja noch mehr Nebenwirkungen haben, als nur apetitanregend zu sein, oder?
Übrigens musste ich das auch mal nehmen, aber ich war davon nur müde und erschöpft etc.

 

[Frau Sue]

Naja, ein Erregungszustand hat ja auch mit der Psyche zu tun. Also im Gewissen Sinne kann es natürlich auch darauf Einfluss haben.
In dem Sinne auf die Psyche wirkt es in der Dosierung aber nicht.

Aber ganz ehrlich, jedes Medikament hat Nebenwirkungen. Die von Mirtazapin kann man bei Vetpharm einsehen.
Das Cyproheptadin (in der Humanmedizon ein Antiallergikum), mit dem wir es zuerst versucht haben, auch.


Ebenso sein Säureblocker den er gerade bekommt.
Die Schmerzmittel, die er bis vor kurzem dringend wegen erst wegen der Pankreatitis, dann wegen des aufgeschnittenen Abszesses brauchte auch - die haben das ganze grad wahrscheinlich mit bedingt.
Trotzdem würde hoffentlich niemand eine Katze mit Pankreatitis ohne Schmerzmittel lassen.
Ja, das Risiko geht man eben bei Medikamenten rein.

Nicht zu Fressen hat allerdings auch Nebenwirkungen. Es geht hier ja nicht dadrum, dem Kater was aus Spaß an der Freude reinzudrömmeln.
Er muss fressen. Das ist für seine Leber wichtig, für seine Nieren, für sein gesamten Organismus.

Sollte es zu starke Mebenwirkungen haben, kann ich es immer noch absetzen. Aber es gar nicht erst zu probieren, weil welche auftreten könnten ... dafür ist zu wichtig, dass er jetzt frisst.

Und die ganzen Päppelpasten helfen leider nicht, seinen Appetit anzuregen. Bioserin hat zum Schluss auch nicht mehr geholfen und viele Päppelpasten sind bei ihm leider kritisch wegen des enormen Fettgehalts.
Gerade jetzt will ich nicht erneut eine Pankreatitis auslösen.


Er muss jetzt einfach fressen.

 

[A (nett)]

Bitte Mirtazapin nicht ohne Abstimmung (und nur auf anraten von Foris) mit einem TA geben.
Antidepressiva haben grundsätzlich eine appetitanregende Nebenwirkung...sollten aber NIEMALS ohne Absprache mit Fachmedizinern gegeben werden.

Für den Leberstoffwechsel reichen kleinste Mengen Futter; aber auf Dauer muss der Drops natürlich wieder normal futtern.

Ich drück weiterhin fest die Daumen.