3 Damen und ein Hahn im Korb - Mausi, Delli, Joy und Bretzel Gunther

[tiedsche]

Das "hintenrücks" kenn ich als katzentypisch.
ich weiß nicht, wies bei Katern ist, aber der Angriff mit "in den Hintern beissen" war und ist hier immer die erste Wahl gewesen (weil sicherer, schützt vor eigenen Verletzungen).
Besonders Trielo macht das gern, wenn sie ganz verzweifelt ist und sich nicht anders zu helfen weiß. Aber die gibt sofort Fersengeld und versteckt sich dann. Toshi plant und zieht es durch.
Gefallen tut mir das ehrlich gesagt nicht

 

[Kristanca]

Das "hintenrücks" kenn ich als katzentypisch.
ich weiß nicht, wies bei Katern ist, aber der Angriff mit "in den Hintern beissen" war und ist hier immer die erste Wahl gewesen (weil sicherer, schützt vor eigenen Verletzungen).
Besonders Trielo macht das gern, wenn sie ganz verzweifelt ist und sich nicht anders zu helfen weiß. Aber die gibt sofort Fersengeld und versteckt sich dann. Toshi plant und zieht es durch.
Gefallen tut mir das ehrlich gesagt nicht

Joy macht das auch gerne, aber die lässt sich dann fallen und will spielen. Das ist was ganz anderes.
Nee, mir auch nicht Mein ungutes Gefühl kommt nicht von ungefähr, ich denk mir das ja nicht aus...

Das die Situation nicht eskaliert, liegt meiner Meinung nach einzig und allein an Bretzel.
Joy hätte sich vermutlich auf Toshi gestürzt und ihr paar Takte erzählt, Delli wäre panisch davon gerannt.
Joy ist auch hart im Nehmen, aber ich muss hier ehrlich gesagt keine Keilerei bis aufs Blut riskieren - und ich fürchte, das würde dann passieren.

 

[ElinT13]

Für mich sieht das nach Unsicherheit aus, genau so war Maus am Anfang zu Rana. Wir hatten eine Phase, da hat Maus das über 10 Mal am Tag gemacht.
Die Wahl des ersten Lauerplatzes (leicht erhöht) und die Art des Angriffs (nämlich zwar nicht nett, aber auch nicht wirklich ernst) bringt mich zu der Einschätzung.

Gut ist, dass Brezel so cool bleibt.

Bei Maus hatte damals sehr viel liebevolle Aufmerksamkeit geholfen. Aber es hat Wochen gedauert. Ob das bei Toshi hilft, kann ich natürlich nicht sagen.

 

[disi]

Oh

Wenn ich das sehr bin ich irgendwie froh dass die zwei angedachten Katzen schon vergeben sind ....

 

[Kristanca]

Für mich sieht das nach Unsicherheit aus, genau so war Maus am Anfang zu Rana. Wir hatten eine Phase, da hat Maus das über 10 Mal am Tag gemacht.
Die Wahl des ersten Lauerplatzes (leicht erhöht) und die Art des Angriffs (nämlich zwar nicht nett, aber auch nicht wirklich ernst) bringt mich zu der Einschätzung.

Gut ist, dass Brezel so cool bleibt.

Bei Maus hatte damals sehr viel liebevolle Aufmerksamkeit geholfen. Aber es hat Wochen gedauert. Ob das bei Toshi hilft, kann ich natürlich nicht sagen.

Das ist wirklich keine Unsicherheit. Toshi lag danach völlig entspannt auf dem Cat-On (der Cube vom Video) als wäre nix gewesen.
Bretzel war etwas durch den Wind, saß bei mir am PC hinter dem Sofa. Das war nach 2-3 Minuten aber ok.

 

[Kanoute]

Unsicherheit ist das nicht meiner Meinung nach..

Ich gucke mir die Videos morgen im Feierabend nochmal in ruhe an...

Aber ich glaub toshi mag bretzel nicht...

Bretzel macht gar nichts...er ist sehr höflich...

 

[Kristanca]

Unsicherheit ist das nicht meiner Meinung nach..

Ich gucke mir die Videos morgen im Feierabend nochmal in ruhe an...

Aber ich glaub toshi mag bretzel nicht...

Bretzel macht gar nichts...er ist sehr höflich...

Toshi reagiert auf die Damen nicht anders

Bretzel ist auch sehr höflich. Sonst würde Delli ihn nicht so lieben, anfangs hatte sie echt Angst vor ihm
Joy ist ähnlich höflich, teilweise etwas aufdringlicher, wobei Bretzel insgesamt der penetrantere Typ ist. Er gibt nicht so schnell auf

 

[tigerlili]

Ich hoffe, Ihr denkt nicht, dass ich es nicht verfolge, ich hab nur gerade einige schwierige Entscheidungen zu treffen und zu organisieren.

Zu den Videos: nun ja, schön ist anders, aber ich hatte so viele Pflegis hier, für mich sieht das nicht so dramatisch aus. Vor Allem in Anbetracht der kurzen Zeit. Aber wie gesagt, ich telefoniere Freitag mit Kristina und dann sehen wir, was zu tun ist.

Nun erstmal eine gute Nacht!

 

[Saphira15]

Mensch Toshi, komm gib dir nen Ruck! !
Du musst dich jetzt nicht mehr verteidigen, du bist doch in Sicherheit

 

[catmaniac]

Zu den Videos: nun ja, schön ist anders, aber ich hatte so viele Pflegis hier, für mich sieht das nicht so dramatisch aus. Vor Allem in Anbetracht der kurzen Zeit. Aber wie gesagt, ich telefoniere Freitag mit Kristina und dann sehen wir, was zu tun ist.

Ich drücke die Daumen, dass Euch was Gutes einfällt!

 

[tiedsche]

Zu den Videos: nun ja, schön ist anders, aber ich hatte so viele Pflegis hier, für mich sieht das nicht so dramatisch aus. Vor Allem in Anbetracht der kurzen Zeit.

Ich finde es nur deshalb unschön, weil sie selbst bei dem netten UND souveränen Bretzel so aufdreht.

Mein Gedanke:Toshi hat ganz sicher auf der Strasse gelernt, dass man seine Ressourcen verteidigen muß, um zu überleben. Und sie geht da wohlüberlegt und strategisch vor, finde ich und auch selbstbewußt, obwohl sie ja nicht gerade groß und stark ist.
Jetzt hat sie ja zum ersten Mal wirklich was zu verlieren und deshalb kann ich mir vorstellen, dass sie deshalb nochmal doppelt austeilt...? Vielleicht zeigt sie sich auch deshalb grad nicht erwartungsgemäß sozial.
Aber so eine Angst abzulegen dauert halt........
Meine Naris hat auch noch nach 4 Jahren Panik, dass sie nicht genug essen bekommt und ist beim Themaq Essen auch nicht zurechnungsfähig....allerdings hat sie ne andere Strategie....sie rückt wie ein Panzer vor und ob man sie prügelt oder nicht, sie frißt einfach in einem Höllentempo

 

[tigerlili]

Tiedsche, ich glaube, das ist der Knackpunkt. Sie wird etwas länger brauchen, um zu lernen, dass ihr alle hier Katzen freundlich gesinnt sind. sie ist weder böse noch Einzelkatze, nur verunsichert und vorsichtig, deswegen plustert sie sich auf.
Glaube ich.

Kristina, wann passt es bei Dir morgen gut? Ich bin zeitlich ziemlich flexibel.

 

[Kristanca]

Tiedsche, ich glaube, das ist der Knackpunkt. Sie wird etwas länger brauchen, um zu lernen, dass ihr alle hier Katzen freundlich gesinnt sind. sie ist weder böse noch Einzelkatze, nur verunsichert und vorsichtig, deswegen plustert sie sich auf.
Glaube ich.

Kristina, wann passt es bei Dir morgen gut? Ich bin zeitlich ziemlich flexibel.

Sie zeigt so weit keine Zeichen von Unsicherheit... Delli ist unsicher und schreit auch, haut auch mal. Aber das ist wirklich komplett anders bei Toshi.
Die Aufnahmen waren keine Ausnahmen, sind gestern innerhalb kurzer Zeit passiert...
Wobei ich nicht möchte, dass es irgendwie falsch rüber kommt. Toshi ist so lieb und verkuschelt, also kein böses Monster. So soll das auf keinen Fall rüberkommen.

Ich bin gegen 17.30 Zuhause, ab da können wir jederzeit telefonieren

 

[tigerlili]

Ist gut! Meld mich dann.

Ich meinte auch nicht, dass sie Unsicherheit zeigt. Eben gerade nicht, weil sie es durch ihre forsche Art überspielen will, bzw keine Schwäche zeigen mag. Versteht Ihr, was ich meine?

 

[ElinT13]

Ich meinte auch nicht, dass sie Unsicherheit zeigt. Eben gerade nicht, weil sie es durch ihre forsche Art überspielen will, bzw keine Schwäche zeigen mag. Versteht Ihr, was ich meine?

Genau so war es bei Maus auch, daher wäre es auch meine Einschätzung gewesen. Aber gut, ich sehe nicht die volle Situation und kann es daher sicher nicht so gut beurteilen.

 

[Kanoute]

so jetzt hab ich etwas mehr Zeit:

tigerlili du kannst ruhig sauer auf mich. Es ist trotzdem meine Meinung:

Wenn ein so souveräner Kater wie Bretzel, der wirklich die Ruhe selbst ist und zu dessen Reportoire nicht fauchen und brummen gehört plötzlich faucht ist das eindeutig ein Zeichen, das es ihm jetzt langt. Und das heisst was...das erinnert mich an Sissi.

So ich hab mir das zweite Video jetzt nochmal angeguckt mit Ton.

Sissi saß neben mir auf meinem Stuhl und willie hat gespielt....Beide katzen haben sofort reagiert und zwar nicht freundlich sondern eher: huch bedrohung..sissi hat den "Feind" sofort gesucht.

Ich will gar nicht sagen von wegen Abgeben oder sonst etwas aber ich glaube es wird ein langer, harter Weg und es ist die Frage ob die Bestandskatzen das mögen...weil es ist ja auf dauer nichts gutes, wenn das ganze so fragil ist: das 4 Katzen getrennt sein müssen, weil sie sonst nicht miteinander klar kommen.

Ich könnte das hier gar nicht räumlich umsetzen und zeitlich auch nicht.

Konsequenz des Videos: Willie jagt jetzt Sissi aber gott sei dank noch spielerisch.


Mich erinnert das ganze an Peli und Robbie von Moment-a ....da konnten die zwei auch nicht miteinander egal wie moderierend Moment eingegriffen hat.

Jetzt ist Peli bei Lionel von Old-Raggie und siehe da Peli ist ein glücklicher zufriedener Kater geworden.

freilich gibt es katzen, die ihre Unsicherheit mit angriff überspielen...so nach dem motto, hau ich zuerst, kann mir weniger passieren.

Aber Bretzel macht gar nichts....er geht friedlich auf die Toilette und sieht toshi da stehen und er geht ohne Drohverhalten oder Imponiergabe an ihr vorbei und er bekommt trotzdem eine.

Ich weiß ob Bretzel überhaupt zurück schlagen würde, das kann ich nicht einschätzen aber ich kann mir vorstellen irgendwann langt es ihm und dann hat toshi verloren, alleine der Gewichtsvorteil von Bretzel

so das mein Senf.

 

[Starfairy]

Na ja, meine Katzen reagieren auf jedes Geräusch von anderen Katzen sehr aufgeregt. Und ich überleg mir immer doppelt und dreifach, ob ich Videos von Katzen mit Ton angucke. Bzw. schau erst, welche Katzen anwesend sind. Klar gucken die dann, die wollen ja auch wissen, wer sich da gerade anzickt.

Meine Frage wäre eher: Zeigen die Stammkatzen wirklich Angst vor Toshi? Oder "nur" keine Lust, sich mit ihr abzugeben, weil ihnen der derzeitige Umgangston von der Dame nicht gefällt? Ich glaube übrigens nicht, das sie sich auf eine ernsthafte Rauferei eingelassen hätte. Das ist eher ein austesten, wie weit sie gehen darf.

Wenn sie nach so einem kurzen Gemützel nicht hinterhermacht und sich die Katzen trennen, würde ich gar nichts dazu sagen. Damit verunsicherst du deine Katzen nur. Ein bisschen müssen sie die Grenzen schon selber setzen. Und ich hätte in dieser Situation z.B. gar nichts dagegen, wenn Bretzel sich umdreht und sich wehrt. Viel besser und nachhaltiger, als wenn du eingreifst und Toshi rausschickst.

Was ich in der großen Gruppe mittlerweile gelernt habe: Eine Katze dazu holen, um mit einer bestimmten anderen Katze zu spielen, funktioniert in den meisten Fällen nicht wie gewünscht. Und zwischen den meisten erwachsenen Katzen muß erst eine Beziehung wachsen, bevor man an Spielen überhaupt denkt. Und bei Katzen von der Straße erst recht. Weil Spielen war in ihrem bisherigen Leben nicht wirklich ein fester Bestandteil. Wenn man ums Überleben kämpft, sind andere Dinge wichtig.
Dazu gehört auch, das man in einer Gruppe wissen muß, wo man steht. Und das testet sie. Was macht sie mit deinen anderen Katzen? Das gleiche wie bei Bretzel, schickt sie die auf Abstand? Oder jagt sie hinterher? Schickt sie die anderen auf den z.B. auf den Kratzbaum und läßt sie nicht mehr runter? Oder legt sie sich selber drauf und beobachtet?

Nur wenn sie wirklich jagt und die anderen regelrecht verfolgt, ständig angeht, sie ständig irgendwo wegjagt, würde ich es als eher feindlich einstufen. So denke ich eher, das sie noch einen größeren Radius um sich herum braucht.

Brezel war nicht höflich, sondern desinteressiert. Er beachtet nicht, das er mitten durch ihren Wohlfühlbereich durchlatscht. Vielleicht sieht er es auch nicht, weil er sowas halt auch nicht kennt.

Aber hätte sie wirklich angreifen wollen, dann wäre der Zeitpunkt, wo er aus dem Klo rauskommt, deutlich besser für sie gewesen. So hat er sie vorher gesehen, sie hat totsicher angezeigt, das er zu nah ist. Hätte er einen Bogen gemacht, was hätte sie dann gemacht? Vermutlich nichts.

Aber dieser Abstand, den sie jetzt braucht, der wird kleiner werden. Langsam aber sicher. Und doch, das ist eine Art Unsicherheit. Auch wenn es nicht so wirkt. Und je mehr sie sich zuhause fühlt, desto kleiner wird der Abstand werden. Und erst wenn dieser Abstand geschmolzen ist, werdet ihr die richtige Toshi kennenlernen und feststellen können, ob sie zu eueren Katzen paßt.

 

[Kristanca]

so jetzt hab ich etwas mehr Zeit:

tigerlili du kannst ruhig sauer auf mich. Es ist trotzdem meine Meinung:

Wenn ein so souveräner Kater wie Bretzel, der wirklich die Ruhe selbst ist und zu dessen Reportoire nicht fauchen und brummen gehört plötzlich faucht ist das eindeutig ein Zeichen, das es ihm jetzt langt. Und das heisst was...das erinnert mich an Sissi.

Bretzel faucht schon mal, aber eher wenn Joy es beim Spielen übertreibt. Geknurrt hat er bisher tatsächlich nur bei Toshi.

Um die Situationen mit Mausi mal genauer zu erläutern:
Mausi hasste es, wenn die Balkontür zu war, bzw. die Klappe zu war. Sie stand davor, blökte, und wurde immer wütender.
Ging eine Katze an ihr vorbei, war diese ihr Ventil. Sie drehte sich um, es gab ein paar heiße Ohren im schlimmsten Fall, dann war gut.
Sie konnte aber auch echt austicken, hat Joy damit mal richtig in die Schranken verwiesen, so dass diese mit eingekniffenem Schwanz hinters Sofa geflüchtet ist.
Aber, Mausi setzte nie nach.
Auch Bretzel hat diverse Male Ohrfeigen kassiert, irgendwann hob er auch mal die Pfote, damit war gut. Er wusste irgendwie, sie meint es nicht so.
Wir kannten Mausi natürlich und uns war klar sie meint es nicht so. Das hätte aber auch anders enden können, hätte Bretzel nicht so entspannt reagiert.

Ich will gar nicht sagen von wegen Abgeben oder sonst etwas aber ich glaube es wird ein langer, harter Weg und es ist die Frage ob die Bestandskatzen das mögen...weil es ist ja auf dauer nichts gutes, wenn das ganze so fragil ist: das 4 Katzen getrennt sein müssen, weil sie sonst nicht miteinander klar kommen.

Ich könnte das hier gar nicht räumlich umsetzen und zeitlich auch nicht.

Räumlich ist es hier auf lange Zeit nicht optimal. Zeitlich wäre es mit egal, aber es gibt einen speziellen Faktor: Sensibelchen Delli .

Mich erinnert das ganze an Peli und Robbie von Moment-a ....da konnten die zwei auch nicht miteinander egal wie moderierend Moment eingegriffen hat.

Jetzt ist Peli bei Lionel von Old-Raggie und siehe da Peli ist ein glücklicher zufriedener Kater geworden.

Nee, da ist die Situation schon anders. Toshi reagiert auf alle Katzen gleich, bei Bretzel ist es noch am Besten

freilich gibt es katzen, die ihre Unsicherheit mit angriff überspielen...so nach dem motto, hau ich zuerst, kann mir weniger passieren.

Aber Bretzel macht gar nichts....er geht friedlich auf die Toilette und sieht toshi da stehen und er geht ohne Drohverhalten oder Imponiergabe an ihr vorbei und er bekommt trotzdem eine.

Das ist es. Er macht nix. Gar nix. Sie ist auch erst auf den Cube, als Bretzel schon scharrte (hab das Video so schnell nicht starten können).
Es war also wirklich offensiv, sie war vorher weiter "rechts" bei meinem Freund am PC. Ich hätte ja noch Verständnis, wäre er pinkeln gegangen während sie auf dem Cube sitzt. Wobei das schon ca. 2 Meter sind.
Keine Ahnung, ob es territorial ist, aber das geht einfach gar nicht. Wir haben schon eine schwierige Situation mit Delli und Joy.
Delli ist grade mal so weit, dass sie nicht mehr vor Joy flüchtet, wenn diese auf sie zuläuft. Würde da so etwas passieren wie mit Bretzel, ist alles hinüber für Delli

Ich weiß ob Bretzel überhaupt zurück schlagen würde, das kann ich nicht einschätzen aber ich kann mir vorstellen irgendwann langt es ihm und dann hat toshi verloren, alleine der Gewichtsvorteil von Bretzel

Ja, würde er sicher irgendwann. Aber er ist so langsam, da kann nur was passieren wenn man alle 4 Pfoten von Toshi verknotet und ihr einen Sack über den Kopf stülpt
Einzig er drängt sie in eine Ecke, aber das wüssten wir zu verhindern.

 

[Kristanca]

Na ja, meine Katzen reagieren auf jedes Geräusch von anderen Katzen sehr aufgeregt. Und ich überleg mir immer doppelt und dreifach, ob ich Videos von Katzen mit Ton angucke. Bzw. schau erst, welche Katzen anwesend sind. Klar gucken die dann, die wollen ja auch wissen, wer sich da gerade anzickt.

Meine Frage wäre eher: Zeigen die Stammkatzen wirklich Angst vor Toshi? Oder "nur" keine Lust, sich mit ihr abzugeben, weil ihnen der derzeitige Umgangston von der Dame nicht gefällt? Ich glaube übrigens nicht, das sie sich auf eine ernsthafte Rauferei eingelassen hätte. Das ist eher ein austesten, wie weit sie gehen darf.

Nee, sie zeigen Interesse. Aber Toshi nicht, daher halten sie mittlerweile Abstand. Erst waren sie freundlich interessiert, jetzt ignorieren sie Toshi.
Toshi setzt nach, das ist der Punkt....

Was ich in der großen Gruppe mittlerweile gelernt habe: Eine Katze dazu holen, um mit einer bestimmten anderen Katze zu spielen, funktioniert in den meisten Fällen nicht wie gewünscht. Und zwischen den meisten erwachsenen Katzen muß erst eine Beziehung wachsen, bevor man an Spielen überhaupt denkt. Und bei Katzen von der Straße erst recht. Weil Spielen war in ihrem bisherigen Leben nicht wirklich ein fester Bestandteil. Wenn man ums Überleben kämpft, sind andere Dinge wichtig.
Dazu gehört auch, das man in einer Gruppe wissen muß, wo man steht. Und das testet sie. Was macht sie mit deinen anderen Katzen? Das gleiche wie bei Bretzel, schickt sie die auf Abstand? Oder jagt sie hinterher? Schickt sie die anderen auf den z.B. auf den Kratzbaum und läßt sie nicht mehr runter? Oder legt sie sich selber drauf und beobachtet?

Joy ist auf der Straße aufgewachsen und verhält sich nicht ansatzweise so wie Toshi. Toshi soll auch keine zweite Joy sein, aber ehrlich?
Ich denke, Toshi hat nicht lange draußen gelebt. Sie ist mega verkuschelt bei Menschen, kann mit toten Kaninchen nix anfangen (Delli hat eins im Wohnzimmer liegen lassen ).
Joy weiß sofort was das ist, Toshi hatte keinen Plan.

Und wie gesagt, Toshi setzt nach.
Sie ist Bretzel auch auf dem Kratzbaum angegangen während er schlief.
Sie lag mit uns auf dem Sofa, geht kurz um den Tisch, zack war sie bei Bretzel.
Sie hat dort nicht nachgesetzt, aber das lag wohl eher daran, dass er oben war und die deutlich bessere Position hatte.

Nur wenn sie wirklich jagt und die anderen regelrecht verfolgt, ständig angeht, sie ständig irgendwo wegjagt, würde ich es als eher feindlich einstufen. So denke ich eher, das sie noch einen größeren Radius um sich herum braucht.

Brezel war nicht höflich, sondern desinteressiert. Er beachtet nicht, das er mitten durch ihren Wohlfühlbereich durchlatscht. Vielleicht sieht er es auch nicht, weil er sowas halt auch nicht kennt.

Aber hätte sie wirklich angreifen wollen, dann wäre der Zeitpunkt, wo er aus dem Klo rauskommt, deutlich besser für sie gewesen. So hat er sie vorher gesehen, sie hat totsicher angezeigt, das er zu nah ist. Hätte er einen Bogen gemacht, was hätte sie dann gemacht? Vermutlich nichts.

Aber dieser Abstand, den sie jetzt braucht, der wird kleiner werden. Langsam aber sicher. Und doch, das ist eine Art Unsicherheit. Auch wenn es nicht so wirkt. Und je mehr sie sich zuhause fühlt, desto kleiner wird der Abstand werden. Und erst wenn dieser Abstand geschmolzen ist, werdet ihr die richtige Toshi kennenlernen und feststellen können, ob sie zu eueren Katzen paßt.

Nee, wie vorher bei Kanoutes Antwort geschrieben, saß sie erst nicht auf dem Cat On. Erst als er scharrte, ging sie dorthin.
Ich würde es vielleicht nicht so eng sehen, hätten wir bessere Möglichkeiten längerfristig zu separieren und gäbe es Delli nicht.
Aber so werden wir keiner Katze gerecht.

Edit: Das möchte ich noch einmal hervorheben, ich merke manchmal nicht wie ich mich schriftlich ausdrücke.
Wir haben Toshi nicht für uns dazu geholt, sondern um die Situation zwischen Delli und Joy weiter zu entschärfen. Denn Bretzel hat einiges bewirkt und gezeigt, es ist deutlich besser wenn Joy ausgelastet ist.

Toshi ist eine tolle Katze, super verschmust und zu uns, wie so manch einer sich eine Katze erträumt. Zudem wunderhübsch, Futtertechnisch unkompliziert, benutzt brav das Klo, spielt auch mal alleine mit der Spielschiene, Bällchen, Stinkekissen.

Gabi und uch telefonieren nachher, dann sehen wir weiter...

 

[Starfairy]

Ich habe hier eine Spanierin von der Straße, die mit Beute auch absolut nichts anfangen kann. Die bringt sowas wie Heuschrecken mit rein, immer lebend, und dann setzt sie sich davor und schreit die an.

Und als sie ihre 1. Maus hatte, da hatte die eindeutig Angst vor der Maus. Sie hat vorsichtig auf die Maus draufgetatzt, und wenn die Maus gefipt hat oder sich bewegt hat, ist die Katze 1 m zurück gesprungen.
Da frag ich mich auch, wie das sein kann.

Aber das eine Katze, die in einer Stadt gelebt hat, kein Kaninchen kennt, wundert mich jetzt nicht so sehr.

Aber du meinst, das sie evtl. eher ausgesetzt worden ist und vorher mit Menschen gelebt hat, vermutlich dann eher ohne andere Katzen?