Paule ist eingezogen - Zusammenführung mit Felix

[Tilawin]

Oh, irgendwie hab ich den Beitrag hier total aus den Augen verloren...

Das läuft ja toll bei euch Er ist ein ganz hübscher Tiger!

Wundert mich ja, dass euch der TA das Katerchen so total fertig mitgegeben hat. Ich durfte sie immer erst abholen als sie schon wieder ganz wach waren.

Aber er scheint es ja gut überstanden zu haben. Durchfall nach dem ganzen Streß, den Medis und Impfungen ist vermutlich normal. Droncit ist ein Wurmmittel? Dann wundert mich das erst recht nicht

Sorg dafür, dass der Süße ordentlich futtert Und alles Gute für die Gittertür-Zeit! Ich würde sie auch lieber zu lange wie zu kurz drinlassen.

 

[InThoMa]

Dankeschön für Eure Antworten!

Ja, das war schon recht viel auf einmal beim TA. Aber er kennt sich aus und ist einer der Besten in unserer Gegend. Ich vertraue ihm da und denke, dass er schon einschätzen kann, was er einer Katze zumuten kann. Paule hat das auch alles prima weggesteckt. Ich bin ja in dieser Praxis von Anfang an, also mit Max und Felix auch schon zum Kastrieren, Chippen etc. dort gewesen. Also ganz unerfahren bin ich in dieser Hinsicht auch nicht. Unerfahrenen Haltern hätten sie ihn vermutlich nicht so down mitgegeben, das Risiko ist ja doch recht groß und er hatte ja auch 3 mal erbrochen.

Gerade eben war er auf dem Kästel und hat sein großes Geschäft verrichtet - wieder alles normal.

Mit dem Futter ist es derzeit sehr kompliziert. Ich bin dabei, das Futter für Felix umzustellen. Da ihm aber überhaupt nichts schmeckt und er ja irgendetwas fressen muss, habe ich heute schweren Herzens wieder Felix-Tüten kaufen müssen. Das ist das Einzige, was er anrührt. Das bekommt er ab heute Abend mit den neuen Test-Sorten verrührt.

Paule will bisher alles und ganz viel fressen, außer K-Classic Fisch (400g-Dose). Seine Pflegedosis fütterten die K-Classic Dosen, deshalb habe ich davon was geholt, damit er erstmal auch etwas Bekanntes hat (vermutlich aber nur Rind und keinen Fisch). Felix verläßt bei diesem Futter rückwärts mit zugehaltener Nase die Küche.

So, getestet habe ich bisher die 400g-Dosen in jeweils verschiedene Sorten von:

Premiere Meat Menu Adult (Fressnapf)
animonda Carny Adult (Fressnapf)
Opticat Premium Adult (Lidl)

Alle Sorten habe ich noch nicht durch. Das Einzige von den oben genannten Sorten die Felix "normal" gefressen hat, war das Opticat, aber eben nur die Farbe orange. Leider ist das bei uns sehr schnell vergriffen. So halbgut war für ihn Carny Reh + Preiselbeere. Es ist aber gut möglich, dass er da wirklich großen Hunger hatte und es einfach doch ein bisschen besser war, als der Rest.

Pures Rinderhack mag Felix auch, aber das gebe ich selten.

 

[InThoMa]

Was ist das, was Paule macht?

Gestern Abend und heute Mittag gab es sehr kurze Nasenstubsies. Direkt darauf fing Felix an, sehr kräftig zu fauchen und Paule "schmatzte" und "kaute" (ohne Futter). Der Nasenabstand betrug dabei etwa 10 bis 20 cm. Sowas habe ich noch nie gesehen oder gehört. Ich kann das nicht deuten. Paule senkte seinen Schwanz auch immer tiefer (hatte ihn aber nicht eingeklemmt) und sein hinterer Rücken senkte sich. Felix ging dann beide Male wieder mit aufgestelltem und leicht gesträubtem Schwanz zurück. Paule blieb direkt am Gitter, ihn habe ich nicht Fauchen hören.

Was kann das Schmatzen bedeuten? Und wer ist in diesem Moment der Dominantere? Ist es Felix, weil er zurück geht?
Ich werde mal versuchen, das irgendwie mit dem Handy aufzunehmen und hier einzustellen.

Gestern habe ich noch Select Gold und Bio Plan gekauft.
Also auch gemixtes Futter mit einer Tüte "Felix" und ein paar Löffelchen "Select Gold" frißt Felix nur, um mir einen Gefallen zu tun. Und das auch nur so lange, wie ich daneben hocke und mein internes Tonband anwerfe - Feines Futter, mh, das schmeckt gut, ja fein machst du das, mh, ist das toll, ja fein fressen...

 

[CleverCat]

Das Schmatzen ist meiner Ansicht nach ein Zeichen von Stress und Anspannung. Das Fauchen von Felix und das Zurückweichen würde ich eher defensiv deuten.

 

[InThoMa]

Hallo CleverCat,
vielen Dank für Deine Antwort.

Das Paule in dem Moment der Dominantere ist, dachte ich mir. In dem Satz im letzten Post habe ich mich total verhaspelt Das sollte eigentlich heißen: "Und wer ist in diesem Moment der Dominantere? Ist es Paule, weil Felix zurück geht?"
Dann ist das Schmatzen also das besagte "Spucken", wovon ich hier im Forum schon ein paar mal gelesen habe, oder? Das finde ich ja nicht so toll.

Ich werde noch heute Zylkene bestellen, das soll doch Mut machen, oder? Sollte ich das dann nur Felix geben, damit er nicht ganz so defensiv ist? Es ist ja sein Revier und ich habe Angst, dass er sich zurück zieht. Oder sollen das dann Beide bekommen? Paule fühlt sich in seinem Zimmer ja ausgesprochen wohl. Er rollt sich ständig auf dem Rücken hin und her, tretelt und schnurrt wie ein Verrückter.

Felix frißt das Bio Plan halbwegs. Ich habe festgestellt, dass er mäkelt, sobald ich ein anderes Schüsselchen hinstelle. Fülle ich das Futter von dort in seinen "Standardnapf", frisst er fast wieder normal. Verstehe einer die Miezen...

Hier noch zwei Fotos von Paule und dem Zimmer, die ich vorhin gemacht habe. Ja ja, kein Karton ist zu klein

 

[CleverCat]

Ne, spucken ist nochmal was anderes. Das sogenannte "Fauchspucken" ist sozusagen eine Steigerung des Fauchens. Das Schmatzen ist wie gesagt meiner Meinung nach einfach nur ein Zeichen von Stress.

Zylkene enthalten einen Stoff, der dem in der Muttermilch nachempfunden ist und sorgt deshalb für Wohlfühlstimmung. Wirkt aber nicht bei allen Katzen. Setze dich und die Katzen nicht zu sehr unter Erfolgsdruck. Ihr habt ja Zeit. Ich weiß, am liebsten würde man das Ganze irgendwie beschleunigen. Mach einfach erst Mal weiter mit der Gittertür. Was du versuchen kannst, ist positive gemeinsame Momente an der Gittertür zu schaffen, indem du beiden in der Nähe der Gittertür Leckerchen gibst oder dergleichen.

 

[InThoMa]

Ok, dankeschön. Dann lasse ich das erstmal mit Zylkene.

Leckerlies haben sie schon ein paar Mal in einem geringer werdenden Abstand zur Gittertür bekommen, das klappt ganz gut.
Wenn Felix faucht, ignoriere ich das ihm gegenüber, damit er nicht denkt, dass das Fauchen richtig ist. Fressen beide Leckerlies am Gitter, dann lobe ich sie.

Ich hatte ganz vergessen zu schreiben, dass in Paules Zimmer und im Wohnzimmer Feliway im Einsatz ist. Die habe ich 2 Tage bevor Paule kam angesteckt.

 

[InThoMa]

Müffchen und Augen zu kneifen

Ich war eben ein Bisschen bei Paule.
Felix kam dann und legte sich direkt vor die Gittertür, machte Müffchen (so nennen wir das, wenn sie gerade auf dem Bauch liegen und die Pfötchen umknicken) und beobachtete uns.
Als Paule ihn entdeckte, stiefelte er an mir vorbei, legte sich auf seine Decke und machte auch Müffchen (etwa 1 1/2 Meter von der Tür entfernt).
Dann schauten sich die Beiden eine Weile an und begannen abwechselnd die Augen zusammen zu kneifen.
Das mache ich mit Beiden auch mehrmals täglich. Wenn die Beiden das machen, zeigen sie doch dem jeweils Anderen, dass er ihm vertrauen kann, oder?
Interpretiere ich das jetzt richtig? Das ist doch ein Fortschritt, oder?

Sorry, aber das ist meine erste langsame Zusammenführung und ich bin total nervös und durchgehend angespannt. Habe echt Angst, dass das nicht klappt mit den Beiden.

 

[Petra-01]

Müffchen machen und blinzeln sind gute Zeichen.
Zeichen von "ich-tu-dir-nix"

ABER, ob das so stimmt sieht man später.

Man kann in der Zeit mit Gittertür eine Tendenz sehen, ob es eher klappen wird oder eher nicht. Aber wie es dann ohne Gitter wird kann noch mal abweichen.
Manchmal geht es besser als man denkt, manchmal geht es garnicht.

Ich hatte mal einen Pflegekater da dachte ich, oh, das geht mit Indi und Jam aber echt gut mit Gitter. Irgend wann habe ich einfach mal die Tür aufgemacht. Und beide Kater hingen sich sofort am Hals, wüste Klopperei. Ging also garnicht.
Sie haben Müffchen gemacht um mich und den "Feind" zu täuschen.

Also, erst mal weiter abwarten und möglichst entspannen.
Garantie gibt es nicht.

 

[InThoMa]

Oh Petra, wie Recht Du hast.

Die letzten zwei Tage ist Paules Verhalten gegenüber Felix extrem beängstigend.
Er ist inzwischen mindestens 2 Mal mit voller Wucht gegen das Gitter gesprungen, bei dem Versuch, Felix anzufallen. Felix hingegen scheint eher neugierig und an Paule interessiert zu sein. Ich glaube, er mag ihn sogar. Er hatte sich gern direkt an die Gittertür gesetzt und Paule munter beobachtet. Das traut er sich nun kaum noch.

Paule wird ihm gegenüber immer aggressiver. Mein Leckerlie-Junkie Felix läßt mittlerweile sogar die Leckerlies liegen, wenn sie zu nah am Gitter liegen (30 bis 40 cm). Paule ist an Leckerlies überhaupt nicht interessiert. Für ihn ist das einfach nur Futter. Wenn er satt ist, will er keine, sobald Felix in Sichtweite ist, schon gar nicht. Da wird Felix nur ganz böse angestarrt.

Wenn das Starren nicht reicht, macht er komische Geräusche (es klingt wie das Schnattern bei der Vogel-/Insektenjagd, nur viel aggressiver), springt / rennt zur Gittertür, senkt seinen Schwanz und "wedelt" damit ganz schnell wie ein Hund. Felix stellt sich dann etwas auf (wird kürzer und höher), faucht, geht ganz, ganz langsam rückwärts und setzt sich ängstlich etwas entfernter wieder hin, um Paule dann traurig anzuschauen.

Paule ist in diesen Situationen überhaupt nicht ansprechbar. Möchte ich, nachdem sich Felix entfernt hat und Paule noch immer schwanzwedelnd am Gitter steht, das Zimmer verlassen, muss ich ihn regelrecht komplett zur Seite schieben (geht ganz gut bei Laminat). Er fixiert regelrecht Felix oder die Stelle, wo dieser gesessen hat.

Ich habe das Gefühl, dass Felix gar nicht weiß, was los ist. Er läuft irgendwie ständig ziellos umher, geht rein und raus und weiß nicht, was er machen soll. Er ist unruhig, mauzt viel und ich weiß meistens nicht, was er will. Heute hat er -glaube ich- wieder Max gesucht. Mit dem Leckerlieball schränke ich mich ein, weil Paule Panik bekommt, da er wahrscheinlich die Geräusche nicht zuordnen kann, wenn der Ball gegen Schränke etc. rollt. Ich habe ihm extra einen eigenen gekauft, der liegt gefüllt in seinen Zimmer und interessiert ihn nicht.

Felix so zu sehen, macht mich so traurig und unser Max'l fehlt mir so sehr.

 

[Mikesch1]

Hm, das hört sich nach einer etwas länger andauernden Zusammenführung an.

Wie Petra01 schon schrieb: Mach die Tür nicht zu früh auf. Kannst Du mit Paule vielleicht clickern? Ihn damit etwas beschäftigen und das hilft evtl. auch später. Spielst Du viel mit ihm? Ihm ist ja sicherlich auch ziemlich langweilig. Und das könnte auch Frust hervorrufen.

Und ich würde ihm Bachblüten und/oder Zylkene geben. Was Bachblüten betrifft, kennt sich die Userin Ina1964 sehr gut damit aus. Schreib ihr mal eine PN.

 

[InThoMa]

Hallo Mikesch, danke für Deine Antwort.

Ja, die Tür bleibt zu, bis sie sich wirklich mindestens 4 Tage ohne Probleme am Gitter begegnen können. Dafür habe ich schon zu viel Angst um Felix.

Klickern habe ich noch nicht versucht. Das stelle ich mir sehr schwer vor, da er Leckerlies als reines Futter ansieht und oft auch gar keine möchte.

Ihm ist bestimmt sehr langweilig und ich bewundere, dass er keine Anstalten macht, "abzuhauen" oder "durch die Scheibe" zu wollen. Er war ja vermutlich die letzten 3 Jahre ausschließlich draußen. Aber er fühlt sich wohl und würde am liebsten 24/7 schmusen, schnurren, seine Nase in meinem Gesicht reiben, sich hin und her rollen und gestreichelt werden. Er saß auch noch nie auf dem Fensterbrett. In der Sonne liegt er gerne, egal, ob auf dem Laminat, in einem Karton oder auf einer Decke.

Ich habe verschiedene Spielzeuge versucht, wirklich angenommen hat er nur einen tennisballgroßen, weichen gehäkelten Ball. Mit dem kämpt er regelmäßig. Seinen Mini-Kratzbaum liebt er auch.

Es gab nun auch wieder Momente, in denen er und Felix in einem Abstand von mind. 2 Metern Müffchen gemacht haben. An das Gitter ist er, soweit ich das mitbekommen habe, nicht mehr gesprungen. Felix ist weiterhin neugierig und gurrte auch schon hin und wieder. Nur weiß ich nicht, ob er mich oder Paule in den Momenten angurrte. Paule fängt immer noch häufig an, ziemlich schnell mit dem Schwanz "zu wedeln", wenn Felix kommt. Er läuft inzwischen auch schon an die Gittertür, sobald er nur das Klicken der Katzenklappe (Chipgesteuert) in der Stube hört. Er weiß also, nach diesem komischen Klick-Geräuch, kommt Felix in den Flur, um zu schauen, ob er noch da ist.

Ich hatte weiter vorne in dem Thread schon nach Zylkene gefragt, da wurde mir davon abgeraten...

 

[CleverCat]

Ich hatte weiter vorne in dem Thread schon nach Zylkene gefragt, da wurde mir davon abgeraten...

Falls du meinen Post meinst: Wollte dir nicht abraten. Du kannst es ruhig ausprobieren. Es schadet ja nicht. Wirkt nur eben nicht bei allen Katzen.

Ich finde die von dir beschrieben Entwicklung in deinem letzten Post aber auf jeden Fall schon mal positiv. Denke, ihr seid auf einem guten Weg.

 

[Mikesch1]

Falls du meinen Post meinst: Wollte dir nicht abraten. Du kannst es ruhig ausprobieren. Es schadet ja nicht. Wirkt nur eben nicht bei allen Katzen.

So habe ich das auch gelesen. Zylkene schadet ja nicht. Aber manche Katzen sind "immun" dagegen Und auch Zylkene ist kein Wundermittel und braucht ein wenig, bevor die Wirkung einsetzt.

Wichtig ist auch, dass Ihr Menschen ruhig und gelassen bleibt. Alles so normal wie möglich. Das Schlagen mit dem Schwanz ist ein Zeichen von Angespanntheit, Aufregung und/oder auch Ärger. Das sollte sich auf jeden Fall noch legen, bevor Ihr die Katzen zusammen lasst.

 

[InThoMa]

Oh sorry, CleverCat, dann hatte ich das falsch aufgefasst. Jetzt kann ich das "abraten" auch nicht mehr rauslesen
Dann bestelle ich das doch mal. Und dankeschön, wir geben uns hier alle wirklich große Mühe (Paule kann es Felix gegenüber nur nicht richtig zeigen)

Danke Mikesch. Das "Schwanz schlagen" kann ich nicht richtig nachvollziehen. Er schnattert dabei ja auch, was ja meines Wissens nach, kein Zeichen von Angst ist. Beides hat er auch vorhin wieder gemacht, als Felix in den Flur kam. Ich hängte Wäsche in Paules Zimmer auf und Felix schaute vom Flur aus zu. Paule lag sozusagen dazwischen.
Vielleicht will er damit zu Felix sowas sagen, wie:
-wedeln -> Es gibt Ärger
-schnattern -> Ich komm nicht ran...

Vielleicht legt sich das auch, wenn sich sein Hormonhaushalt eingepegelt hat. Die Kastration ist ja noch recht frisch und ich hatte die erten Tage das Gefühl, dass er immense Frühlingsgefühle hatte...

Achso, wer sollte denn dann Zylkene bekommen? Beide?

 

[Mikesch1]

Achso, wer sollte denn dann Zylkene bekommen? Beide?

Hm, wenn Felix entspannt ist, dann würde ich nur Paule Zylkene geben.

Das schnattern kann aber auch heißen: Ich will Dich jagen. Katzen schnattern ja, wenn sie z. B. eine Fliege oder Vögel sehen und dann hinterher jagen bzw. sie die "Beute" nicht bekommen, weil sie zu weit weg sitzen. Auch das sollte sich unbedingt legen, bevor sie aufeinander treffen.

Mit den Hormonen hast Du absolut Recht. Es dauert ca. 6 Wochen, bevor eine Kastration "greift". Die Zeit würde ich ihm also unbedingt noch geben, außer er beruhigt sich bereits vorher und Dein Bauchgefühl sagt: Wir versuchen es.

 

[InThoMa]

Ok, dankeschön.
Ich bestelle das gleich und gebe es dann nur Paule. Vielleicht hilft das. Felix ist ja entspannt und hat die Ruhe weg.

Daher kenne ich das Schnattern auch. Max oder Felix sitzen auf dem Wäscheplatz hinter dem Haus und ein Rotkehlchen fliegt von einer Stange zur anderen und "lacht sich krumm". Aber dass eine Katze eine andere anschnattert, habe ich noch nie gehört oder gesehen.

Gut, wegen dem -wie lange maximal- auch der Thread mit der Umfrage, danke. Wir haben ja Zeit.

 

[Petra-01]

Zylkene bitte nur einem eher ängstlichen, eher unterlegenen Kater geben.
Dem eh schon eher aggressiven und aktiven Kater kein Zylkene bitte.
Es wirkt angstlösend und aufmunternd und antriebssteigernd.
Es kann leider auch völlig daneben gehen und wie gesagt antriebssteigernd und aggressionsfördernd wirken.
Gut schauen ob und für wen es passt.

Bachlblüten kann Ina für beide heraus suchen, da würde ich fragen!

Und ansonsten ganz in Ruhe weiter schauen wie es sich entwickelt.

 

[InThoMa]

Hallo,
nun melde ich mich auch mal wieder.
Paule ist noch in seinem eigenen Zimmer.
Da ich immer noch nicht deuten kann, ob Paule wirklich Angst oder reine Aggression zeigt, gab es bisher für keinen Zylkene. Danke Petra für den Hinweis. Zum Thema Bachblüten werde ich mich noch etwas belesen.

Nachdem er letzte Woche an 2 aufeinander folgenden Tagen jeweils einen Spulwurm erbrach, gab ich Paule und Felix jeweils eine ganze Milpro. Laut TA ist eine wiederholte Behandlung nicht nötig!? Da ich aber überall Gegenteiliges lese, gebe ich Paule nach 14 Tage noch eine halbe, die ich noch da habe (er wiegt 4,2kg).

Seit Samstag klicker ich mit Beiden, was super funktioniert. Heute habe ich zuerst mit Felix in der Stube geklickert und ließ ihn dann mit in den Flur, damit er durch die Gittertür beim Klickern mit Paule zuschauen konnte. Er legte sich ganz entspannt ans Gitter. Paule war dadurch wie erwartet sehr abgelenkt und es dauerte alles etwas länger, aber es hat funktioniert. Ich möchte erreichen, dass er sich in der Gegenwart von Felix "normal" benimmt und ihn nicht ständig (fast immer versteckt um die Ecke) in dieser Lauerstellung schwanzwedelnd anstarrt. Daran hat sich bisher leider nichts verändert.

Sehr interessant aber auch traurig finde ich, dass er seit etwa einer Woche sofort auf die Kommode neben der Gittertür springt (auch, wenn er gerade bei mir auf dem Schoß liegt und Streicheinheiten genießt) und diese Lauerhaltung einnimmt, sobald er nur das Klicken/Entriegeln der Chip-Katzenklappe in der Stube hört (gesehen hat er sie ja noch nie). Er weiß also schon ganz genau, dass kurz nach dem Klicken Felix im Flur auftaucht.

Nasenstubsies gibt es leider keine mehr.
Leckerlies gemeinsam an der Gittertür futtern funktioniert manchmal, nicht immer. Mal läßt Felix sie liegen und mal Paule. Es wurde dann auch schon versucht, die liegengelassenen des Anderen sich mit der Pfote durch das Gitter zu holen. Dabei schaut der, der sie nicht wollte, einfach nur interessiert zu. Da hatte ich wirklich große Bedenken, dass dann Paule versuchen würde, Felix anzugreifen, aber das tat er nicht. (Ich sah mich schon mit Felix beim TA mit Bisswunde in der Pfote. )

Ich glaube, dass dauert hier alles noch eine ganze Weile, bevor ich die Tür öffnen kann .

 

[Mikesch1]

Ich glaube, dass dauert hier alles noch eine ganze Weile, bevor ich die Tür öffnen kann .

Manchmal dauert es leider wirklich sehr lange. Aber da müssen alle Beteiligten durch. Oftmals lohnt es sich. Es gibt natürlich auch die Ausnahmen, da wird es einfach nix und man muss abbrechen.

Hab noch Geduld. Auch wenn es blöd für Paule ist, es geht ihm ja nicht wirklich schlecht. Ihr beschäftigt Euch ja mit ihm. Schläft auch ab und an einer bei ihm?

Einen weiteren Tipp kann ich im Moment nicht geben. Nur: Bachblüten -> Ina1964.