Treppe zum Dachboden - Seitliche Absturzsicherung wirklich nötig?

[Shaja]

Nun eröffne ich gleich noch einen Thread im Sicherheits-Bereich...
Wir sind vor einigen Wochen in ein kleines Reihenhäuschen gezogen. Hier gibt es eine feste, schmale Treppe zum Dachboden. Die Treppe hat zwar ein Geländer, aber halt nur mit "Streben" und die Treppenstufen sind auch "offen". Seitlich neben dem Treppenaufgang ist die Treppe vom EG ins OG. Somit ist es quasi halbwegs offen vom EG bis ins DG.

Ich als extremer Angsthase habe bedenken, dass die Kater beim Toben von ganz oben abstürzen könnten und dann, wenn sie blöd Fallen ganz unten auf den Treppenstufen landen. Daher haben wir ein Katzenschutznetz als Absicherung angebracht. Das ist nicht schön und soll so auch nicht auf Dauer so bleiben.

Ich wollte gerne eine Glas oder Plexiglasscheibe mit Rahmen über dem Treppengeländer bis oben zur Decke hoch als Absicherung haben. Da haben wir inzwischen 3 verschiedene Angebote bekommen und es wird ziemlich teuer.

Daher nun meine Frage an euch:
Muss da wirklich eine Absicherung hin?
Ich bin ja als "Schisser" bekannt und es haben mir schon mehrere Leute gesagt, dass ich da übertreibe und keine Absicherung nötig wäre.

Oder habt ihr eine Idee, wie man das selber günstiger aber schöner als jetzt hinbekommen könnte?
Meine Überlegung war, einen Holzrahmen mit Plexiglasscheiben dazwischen zu machen. Also quasi zweimal den Holzrahmen, um das Plexiglas dazwischen "klemmen/befestigen" zu können. Allerdings bräuchten wir dann mindestens zur Befestigung der Holzleiste oben an der Decke jemanden, der das vernünftig / stabil macht. Und man müsste wohl das Plexiglas in 2-3 Teile nebeneinander mit Holzleiste dazwischen aufteilen, damit es handlebar bleibt.

So sieht es momentan mit der Netzabsicherung aus:

 

[Info]

Du übertreibst

 

[Katzlinchen]

hallo,

ich denke sehr, dass es auf deine Katzen ankommt
und die kennst ja du am besten

ich persönlich wäre bei einer normal entwickelten und geschickten Katze, glaube ich, nicht einmal auf die Idee gekommen

 

[tiha]

Ich bin nicht ängstlich, aber bei einem durchaus möglichen Absturz, der vom DG ins EG ginge, würde selbst ich das absichern. Das hat bei diesem Ausmaß nichts mit Übertreiben zu tun.

 

[Katzlinchen]

aber bei einem durchaus möglichen Absturz, der vom DG ins EG ginge, würde selbst ich das absichern

ah, das hatte ich überlesen (oder nicht kapiert)

gut bei der Höhe würde ich es evtl. auch in Erwägung ziehen

 

[Shaja]

Die Treppe vom EG ins OG ist geschlossen, aber das Geländer von der Treppe zum DG liegt halt "offen" daneben. Also die Kater könnten von ganz oben, wenn sie seitlich zwischen den Streben der DG-Treppe durchfallen bis unten auf die unteren Stufen im EG fallen.

Wir haben noch überelgt, ob es reichen würde, nur das Geländer der Treppe zum DG abzusichern. Dann könnten sie da nicht mehr seitlich durch fallen. Das würden wir auch selber hinkriegen.

Mein ihr, das würde reichen?

Der rot markierte Bereich wäre dann abgesichert:

 

[tiha]

Ich würde es kpl. schließen. Ne große Plexiglasscheibe bekommt ihr selber montiert, das ist mit Winkeln kein Problem.

 

[CatzWhisper]

Ich hätte das auch mit einem Netz gelöst genau wie du - und ich finde daran nix ängstlich, wenn sie sich jagen und einer rutscht ab, vielleicht auch nur vom Handlauf im OG und nicht mal von der Treppe nach oben, das mag zwar unwahrscheinlich sein, aber das verzeiht man sich nie!
Da brauch doch nur einen Motte im Treppenhaus flattern und die Katzen üben Kunstturnen, da denkt keine an die Tiefe.

Womöglich ist die Chance, daß es mal einen Unfall geben könnte klein - doch der dann mögliche Schaden ist immens, von daher würde ich kein Risiko eingehen wollen.

Liebe Grüße
Karen

 

[Shaja]

Ich würde es kpl. schließen. Ne große Plexiglasscheibe bekommt ihr selber montiert, das ist mit Winkeln kein Problem.

Genau das war anfangs unser Plan. Eine Plexiglasscheibe selber befestigen. Leider sind Probleme aufgetaucht, für die wir zum Teil keine Lösung gefunden haben, daher hatten wir dann Angebote von Handwerkern eingeholt.

Die Schwierigkeiten:
1. Die DG-Treppe sitzt im vorderen / unteren Bereich so nah am Treppengeländer vom OG, dass man da keine Plexiglasscheibe dazwischen bekommt. / Die Scheibe muss also zwischen Handlauf von OG-Geländer und der Decke befestigt werden - OK, dass lässt sich sicher noch irgendwie machen, indem man eine Leiste auf dem Handlauf befestigt oder Winkel oder so.
2. Die Scheibe muss oben an der Decke befestigt werden, mit einer Holzleiste oder mit Winkeln. Dafür müssen vernünftige Löcher in die Decke gebohrt werden. Wir trauen uns beide nicht zu, von der DG-Treppe aus, vernünftige Löcher in die Decke zu bohren. Und wir haben bisher niemanden gefunden, der das für uns machen würde. Ich habe auch schon die Handwerker gefragt, ob die z.B. wenn sie eh bei uns die Dachfenster austauschen gleich die Vorbereitung für die Befestigung der Plexiglasscheibe mit erledigen könnten... wollte keiner (wenn dann nur gleich alles mit Rahmen / Schienen und Sicherheitsglas).
Daran ist die Idee mit der Plexiglasscheibe bisher gescheitert.


Mein Freund hatte jetzt die Idee, dass wir festes Gitter nehmen könnten. Das könnte man unten, seitlich an der Wand und an der DG-Treppe befestigen (bräuchte also vielleicht keine Befestigung an der Decke). Aber das sieht halt nicht so toll aus...


@Hazelcats: Nepomuk würde ziemlich sicher auf dem OG-Geländer balancieren. Der macht sowas gerne. Daher wäre es mir auch am liebsten, wenn alles komplett zu ist.

 

[tiha]

Genau das war anfangs unser Plan. Eine Plexiglasscheibe selber befestigen. Leider sind Probleme aufgetaucht, für die wir zum Teil keine Lösung gefunden haben, daher hatten wir dann Angebote von Handwerkern eingeholt.

Die Schwierigkeiten:
1. Die DG-Treppe sitzt im vorderen / unteren Bereich so nah am Treppengeländer vom OG, dass man da keine Plexiglasscheibe dazwischen bekommt. / Die Scheibe muss also zwischen Handlauf von OG-Geländer und der Decke befestigt werden - OK, dass lässt sich sicher noch irgendwie machen, indem man eine Leiste auf dem Handlauf befestigt oder Winkel oder so.
2. Die Scheibe muss oben an der Decke befestigt werden, mit einer Holzleiste oder mit Winkeln. Dafür müssen vernünftige Löcher in die Decke gebohrt werden. Wir trauen uns beide nicht zu, von der DG-Treppe aus, vernünftige Löcher in die Decke zu bohren. Und wir haben bisher niemanden gefunden, der das für uns machen würde. Die Scheibe muss also von der Decke bis zum Boden OG durchgehend im Luftraum zur Treppe sein - also beide Handläufe innen. Ich habe auch schon die Handwerker gefragt, ob die z.B. wenn sie eh bei uns die Dachfenster austauschen gleich die Vorbereitung für die Befestigung der Plexiglasscheibe mit erledigen könnten... wollte keiner (wenn dann nur gleich alles mit Rahmen / Schienen und Sicherheitsglas).
Daran ist die Idee mit der Plexiglasscheibe bisher gescheitert.


Mein Freund hatte jetzt die Idee, dass wir festes Gitter nehmen könnten. Das könnte man unten, seitlich an der Wand und an der DG-Treppe befestigen (bräuchte also vielleicht keine Befestigung an der Decke). Aber das sieht halt nicht so toll aus...


@Hazelcats: Nepomuk würde ziemlich sicher auf dem OG-Geländer balancieren. Der macht sowas gerne. Daher wäre es mir auch am liebsten, wenn alles komplett zu ist.

Für die Löcher an der Decke hab ich dir jetzt keine Lösung, wobei ich da jetzt kein Problem sehe, ich bin aber auch kein ängstlicher Mensch.

Wenn für Nepomuk der Handlauf tatsächlich so interessant ist, dann macht es auch gar keinen Sinn, die Plexiglasscheibe zwischen Handlauf OG und Handlauf DG zu montieren, denn er wird mit größter Sicherheit versuchen, vom Boden OG (also am Abgang von OG ins EG) auf den Handlauf des OG zu hüpfen, die Scheibe wäre dann total kontraproduktiv, denn er würde sie wahrscheinlich nicht als solche erkennen und damit wäre der pure Handlauf ohne Luftraum zu schmal und da würde er dann zu 100 % abstürzen. D.h. die Scheibe muss durchgehend von der Decke bis Höhe Oberkante Boden OG angebracht werden und zwar so, dass beide Handläufe, also der vom DG und der waagerechte vom OG innen sind. Dafür würde ich an der Decke und an der Wand normale kurze Winkel anbringen und für die Befestigung auf im Unterbereich entweder auf dem Boden des OG lange Winkel benutzen, die über den Handlauf in den Luftraum der Treppe vom OG ins EG hinausragen oder an der Seite der OG-Decke (also unter dem Treppengitter). Das Spiel zwischen dem Boden und der Plexiglasscheibe unten muss nach noch geschlossen werden, aber das ist das kleinste Problem.

 

[Shaja]

Eine Plexiglasscheibe, die komplett vom Boden im OG bis zur Decke (Zwischendecke OG / DG) reicht, geht ja nicht, weil dafür kein Platz zwischen DG-Treppe und Handlauf / Geländer im OG ist. Es muss also in jedem Fall eine Scheibe zwischen dem Handlauf des OG-Geländers und der Decke befestigt werden.

Da ist kein Platz zwischen:

Bei den Löchern in der Decke geht es nicht darum, dass wir zu viel Angst hätten, auf der Treppe zu stehen, um zu bohren. Wir kriegen es beide nicht hin, vernünftige Löcher in Betonwände / -decken zu bohren. Das haben wir beide schon mehrfach versucht und sind immer wieder gescheitert.
Wir können das also nur selber umsetzen, wenn wir zumindest jemanden finden, der uns diese Löcher bohrt

 

[tiha]

Lies bitte meinen Text nochmal Ich bin schlecht im Erklären, kann es leider nicht verständlicher formulieren.

 

[ENM]

Okay....
Betondecken sind schon etwas heftiger....
Habt ihr schon versucht mit einem BohrHAMMER ein Loch zu bohen - die normalen Schlagbohrer dürften da scheitern

Variante der Absicherung für den versierten Heimwerker
Winkel am Geländer der Treppe zum OG abwärts ( das waagerechte Element ) befestigen und damit ein Auflager für die Scheibe herstellen. Das muss auch nicht durchgehend sein. Vor und nach der Treppe zum Spitzboden reicht.
Scheibe dann dort auflegen und auch mit dem Geländer befestigen.
Dann dem Verlauf der Treppe zum Spitzboden folgend mehrere Schrauben durch das Plexiglas in die Treppe schrauben.
Es bleibt ein wackeliger Winkel Plexiglas an der Vorderseite.
Wenn man hier nicht in die Decke bohren kann....Holzständer zwischen Decke und Boden mit Keilen befestigen. Daran dann eine kleine nach hinten versetzte Leiste auf der ihr dann wieder das Plexiglas befestigen könnt...
Das stabilisiert sich dann gegenseitig.
Wenn ihr noch total auf Sicherheit gehen wollt: unter der Decke noch eine Leiste zwischen den neuen Balken und der Wand befestigen, ebenso eine Leiste an der Wand neben dem Geländer..fertsch
Ist quasi eine Trockenbauwand "light"
Im Plexiglas bitte immer die Löcher vorbohren....und Unterlegscheiben würde ich auch benutzen...Das Material ist spröde und reisst gerne.


Liebe Grüße
Anne

 

[Shaja]

@tiha: Hm... keine Ahnung, was ich dann nicht bzw. falsch verstanden habe... öhm...

Wir können auf jeden Fall nur eine Scheibe zwischen Handlauf des OG-Geländers und der Decke befestigen, nicht komplett vom Boden des OG zur Decke.

@ENM: Ja, so in etwa war es geplant. Also quasi ein Rahmen aus Holz und/oder Winkeln und dazwischen die Plexiglasscheibe. Bleibt aber das Problem mit der Befestigung an der Decke, wenn wir keine Löcher rein kriegen. Oder meinst du, es reicht, wenn wir Löcher in die Plexiglasscheibe bohren und diese dann an der Treppe zum DG befestigen?


Ach so, wir müssen die Scheibe auch in zwei Teile teilen, weil man eine komplette Scheibe in dem doch recht schmalen Treppenhaus nur schwierig handlen kann. Die Handwerker, die das mit Sicherheitsglas machen wollen, haben auch alle gesagt, sie müssten zwei Scheiben nebeneinander setzen, eine komplette könnte man da nicht vernünftig hin bekommen.

 

[Amalie]

Ich würde das Netz lassen und vielleicht das ein bißchen hübschen. Echt. Plexiglas und Handwerker sind dann teuer und es sieht später vielleicht doch nicht so unauffällig aus, wie ihr euch das vorgestellt habt. Folge: Außer Spesen nix gewesen.

Du hast dich jetzt in diese Idee verrannt. Laß es im Moment.

 

[ENM]

Also,
wenn ihr einen Holzrahmen baut, der an der Wand ( neben der Leitung zum Dachboden ) befestigt ist und dann noch zusätzlich der stehende Pfosten ( etwa da wo jetzt die Spannstange steht am Boden befestigt ist und unter der Decke verkeilt ist.....sollte das gemeinsam mit der Befestigung an der Treppenwange und dem Geländer durchaus halten... Die Leiste unter der Decke wäre dann nur zwischen den beiden Senkrechten befestigt und würde durch die Plexiglasscheibe noch mit ausgesteift.
Wenn ihr den senkrechten Balken nicht fest genug für eure Ansprüche bekommt, weil die Deckenbefestigung nicht klappt: Drehsteife verwenden und dann die Scheibe mit Kabelbindern oder vergleichbarem an der Drehsteife montieren...nicht schön...aber selten Kann man ja auch noch farblich anpassen

Die zwei Plexiglasscheiben könnt ihr mithilfe einer Verbindungsschiene gegen versehentliches Durchdrücken - wie bei den Rückwänden von Kleiderschränken
3 oder 4 mm Plexiglas sind in sich schon so stabil, dass da kaum etwas verbiegt.. Wir haben diese Stärke als Ersatz für Echtglasfüllungen in den Innentüren seit ich einmal gesehen habe, wie eine Hand aussieht, die durch eine Echtglasscheibe gegangen ist

Eure Kater sind vielleicht stürmisch...aber 100 kg bringen sie dann doch nicht als Schwungmasse zum Einsatz

 

[Shaja]

@Amalie: Hm... so lassen? Ne, das ist echt nicht schön mit den Teleskopstangen, haufenweise Kabelbindern und so... das war nur schnell zusammengebaut aus vorhandenen Sachen. Wenn das Netz bleiben würde, dann würde ich trotzdem einen Holzrahmen machen mit dem Netz dazwischen. Das wäre noch eine Idee.
Allerdings fingert Nepi öfter an dem Netz rum und hat sich da auch schonmal mit einer Kralle verhakelt (das Netz ist momentan recht lose). Daher wollen wir eigentlich kein Netz mehr, sondern was festeres. OK, wenn man das Netz auf dem Holzrahmen fester / straffer spannen würde, dann könte er sich da nicht mehr so leicht verhakeln. Dann würde es vielleicht doch mit Netz gehen.

@ENM: Ich musste erstmal Tante google befragen, was Drehsteife ist
Danke für deine Tipps

Inzwischen denke ich, dass wir wirklich eine Lösung hinbekommen, die wir selber hinkriegen
Vielleicht finden wir noch jemanden, der uns Löcher in die Decke bohrt, um es richtig stabil zu befestigen und sonst wird es auch ohne Löcher in der Decke gehen.

Es ist ja nicht zwingend eilig, da wir ja eine Absicherung haben. Es soll nur schöner werden.

 

[Shaja]

Sooo, wir bekommen nun doch Hilfe beim Absichern des Geländers
Der Onkel von meinem Freund wird uns helfen, der ist Maler, verlegt Fußböden und ähnliches. Also Treppen absichern ist nicht sein Spezialgebiet, aber er ist auf jeden Fall handwerklich begabt (hat uns auch in unserer Vorletzten Wohnung beim Vernetzen von der Dachterrasse geholfen).

Er meinte, man könnte Plexiglasscheiben mit U-Profilen oder Klemmschienen oder sowas wie Gardinenschienen befestigen (nicht mit einem Holzrahmen). Die würde er an der Decke und seitlich an der Wand entweder festschrauben oder, wenn bohren schwierig wird, dann festkleben. Zwischen den Plexiglasscheiben dann so H-Profile. Nur an der offenen Seite müssen wir dann mal schauen, ob da so ein U-Profil reicht oder, ob da noch eine Holzleiste hin muss.
Auf dem Geländer würde er entweder auch ein U-Profil befestigen oder Winkel.

Ich habe jetzt mal geschaut... es gibt bei Hornbach von einem Hersteller, von dem die dort auch Plexiglas haben, U-Profil Stäbe (Link) und H-Profil Stäbe (Link). Aber ich finde da nichts zu, wie dick / dünn das Plexiglas sein darf / muss, damit es da stabil drin sitzt...
Der Onkle von meinem Freund wollte das Plexiglas aber auch noch mit Silikon in die Profile einkleben.

Was meint ihr? Gute Idee?


EDIT: Gerade noch entdeckt... es gibt auch passende Eckverbinder (Link), mit denen man die U-Profile dann verbinden kann.

 

[spongi]

Alu Profile gibt es in jedem Baumarkt in X Größen, das sollte kein Problem sein. Im schlimmsten Fall bestellen die Dir die passende Größe nach.

 

[Nicht registriert]

Wenn sie hinten zwischen den Stufen durchrutschen, fallen sie nicht tief? Sieht jedenfalls nicht so aus?
Das war bei uns nämlich immer das eigentliche "Problem".Sie sind zu dritt im Galopp und fange spielen die 3 Treppen hoch und runter und oft genug hing hinten einer an den Stufen und versuchte sich hochzuangeln. Bei uns ging es allerdings gleich ein Stockwerk tiefer auf die nächste Treppe.