Was ist so schlimm an Trockenfutter?

[Waldnixe]

Wie definierst du "Wohlsein" oder "Gutgehen"?
Untersucht ein Tierarzt seine Patienten nach dem Aussehen hin?

(Kannst du mir biologisch begründbare Tatsachen nennen, die beweisen, dass die Katze für Trofukonsum geeignet ist oder handfeste Studien, die eindeutige Vorteile von Trofu beweisen?
Kannst du die von mir zitierten Studien widerlegen?)
Zitat
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Warum sollte ein Katzenbesitzer zum TA gehen und ein Blutbild machen lassen wenn es seinem Tier gutgeht???

Ich gehe jedenfalls nur zum TA wenn Impfen usw. anliegen oder etwas nicht in Ordnung ist mit den Tieren....

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Warum sollte ich etwas benennen oder Studien liefern?
Du bist doch derjenige der hier bekehren will...

Jeder kann selber entscheiden was er seinem Tier füttert und kann sich kundig machen wo immer er will.

Ich bin weder unbedingter Befürworter von Trofu, noch unbedingter Gegner
und halte den Mittelweg für richtig.
Nur Trofu alleine würde ich allerdings nicht füttern.

 

[Eloign]

Warum sollte ein Katzenbesitzer zum TA gehen und ein Blutbild machen lassen wenn es seinem Tier gutgeht???

Darum geht es nicht.
Es geht darum wie "Wohlsein" definiert ist. Ist ein Tier gesund, weil es schnurrt oder genüsslich den Trofunapf leert?

Warum sollte ich etwas benennen oder Studien liefern?
Du bist doch derjenige der hier bekehren will...

(Ich habe genug Studien/Links genannt. Hast du dich mit diesen auseinandergesetzt?)
Es geht um die Ungefährlichkeit von Trofu, die du bzw. der TA postuliert oder die Tatsache, dass es vollkommen unbedenklich sei, es einfach neben den Napf zu stellen.

und halte den Mittelweg für richtig

Der Mittelweg wäre eine Ernährung aus Nafu und Barf.
Trofu hat objektiv betrachtet keinen Vorteil für die Katze.

 

[EM2613]

Warum muß es immer so unschöne Auseinandersetzungen geben?

"ich belege dies/das/jenes mit diesem und jenem Link" - "nein, ich mache es so und so und so" - was soll das bringen?

Jeder der hinterm PC sitzt macht es letztendlich so wie er es will und für richtig hält, also warum dann soviel energie für so eine Auseinandersetzung verschwenden?

so macht es absolut keinen Spass threads zu verfolgen.

 

[Eloign]

also warum dann soviel energie für so eine Auseinandersetzung verschwenden?

Warum dann Energie für einen Zwischeneinwurf verschwenden, der ohnehin überlesen oder im besten Falle sekundiert wird? *g*
Es geht hier in erster Linie um die Gesundheit von Tieren, die durch falsche Ernährung auf das Spiel gesetzt werden kann.
Ein Forum lebt von Diskussionen, egal wie oft sie schon geführt wurden.

Edit: Zum Thema: "Den Katzen geht es aber gut!"

My Cat is Doing Just "Fine" on Dry Food!

Every living creature is “fine” until outward signs of a disease process are exhibited. That may sound like a very obvious and basic statement but if you think about it……

Every cat on the Feline Diabetes Message Board was “fine” until their owners started to recognize the signs of diabetes.

Every cat with a blocked urinary tract was “fine” until they started to strain to urinate and either died from a ruptured bladder or had to be rushed to the hospital for emergency catheterization.

Every cat with an inflammed bladder (cystitis) was “fine” until they ended up in pain, passing blood in their urine, and missing their litter box.

Every cat was ‘fine’ until the feeding of species-inappropriate, hyperallergenic ingredients caught up with him and he started to show signs of food intolerance/IBD (inflammatory bowel disease).

Every cat was "fine" until that kidney or bladder stone got big enough to cause clinical signs.

Every cancer patient was “fine” until their tumor grew large enough or spread far enough so that clinical signs were observed by the patient.

The point is that diseases 'brew' long before being noticed by the living being.

This is why the statement “but my cat is healthy/fine on dry food” means very little to me because I believe in preventative nutrition - not locking the barn door after the horse is gone. I don’t want to end up saying “oops……I guess he is not so fine now!!" when a patient presents to me with a medical problem that could have been avoided if he would have been feed a species-appropriate diet to begin with.

http://www.catinfo.org/#My_Cat_is_Doing_Just_Fine_on_Dry_Food

 

[bluesue71]

Diese zitierte Passage ist sehr schön, Eloign, um zu erklären, wo das Problem denn eigentlich liegt, nämlich im beharrlichen Augen-Zukneifen. Danke dafür! Werde es bei Bedarf weiterverwenden

 

[Waldnixe]

@Eloign

Was Deinen Link zu Beginn des Threads angeht ich werde mir sicherlich nicht antun die wissenschaftliche Abhandlung einer Uni als Abendlektüre zu lesen..

Zitiere doch bitte daraus warum die Uni Trockenfutter für schädlich hält....
Das ist für alle interssant und wäre aussagekräftig.
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Ist ein Tier gesund, weil es schnurrt oder genüsslich den Trofunapf leert
Zitat
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Ist ein Tier krank weil du für schlecht hältst was es frißt??

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Der Mittelweg ist für mich bisher eine Mischung aus Feuchtfutter, von den Tieren gefangenen Mäusen und Vögeln, gekochtes Fleisch, hin und wieder etwas rohes Fleisch und Trofu.

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Es geht um die Ungefährlichkeit von Trofu, die du bzw. der TA postuliert oder die Tatsache, dass es vollkommen unbedenklich sei, es einfach neben den Napf zu stellen.
Zitat
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Ich habe lediglich mitgeteilt wie ich füttere und habe Interesse bekundet es auch mal anders zu versuchen.

Du bist derjenige der hier massivst andere beeinflussen und manipulieren möchte wie sie ihre Tiere zu füttern haben.
Barfen willst du den Usern ja regelrecht aufs Auge drücken.

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Nach dieser Diskussion mit dir komme ich langsam zu der Überzeugung die Tierärzte sind weitaus kompetenter als du.

 

[Eloign]

Was Deinen Link zu Beginn des Threads angeht ich werde mir sicherlich nicht antun die wissenschaftliche Abhandlung einer Uni als Abendlektüre zu lesen..

Schade eigentlich. Denn man könnte durch das aufmerksame Einlesen sehr viel über die Ernährung einer Katze lernen.

Zitiere doch bitte daraus warum die Uni Trockenfutter für schädlich hält....
Das ist für alle interssant und wäre aussagekräftig.

Nichts anderes habe ich getan……. (?)
Ich habe exakt die für Trofu relevanten Passagen aus den Studien zitiert.

Ist ein Tier krank weil du für schlecht hältst was es frißt??

Nein.
Aber die Ernährung beeinflusst in hohem Maße die Wahrscheinlichkeit von auftretenden Erkrankungen.

Der Mittelweg ist für mich bisher eine Mischung aus Feuchtfutter, von den Tieren gefangenen Mäusen und Vögeln, gekochtes Fleisch und Trofu.

Weshalb sollte Trofu, das allen artgerechten Bedürfnissen der Katze widerspricht, zum Mittelweg gehören? Diesen Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen.
Wildlebende Katzen sind und bleiben auch ohne die Zufütterung von Trofu gesund.

Du bist derjenige der hier massivst andere beeinflussen und manipulieren möchte wie sie ihre Tiere zu füttern haben.
Barfen willst du den Usern ja regelrecht aufs Auge drücken.

Und genau das ist eine Unterstellung.
Schade eigentlich, denn genau darauf läuft jede Trofudiskussion hinaus. Es wird unterstellt und beleidigt, aber niemand kann wissenschaftliche Tatsachen nennen, sondern versteift sich auf die Katzen der Bekannten oder wirft anderen Personen "Manipulationsversuche" vor.

Nach dieser Diskussion mit dir komme ich langsam zu der Überzeugung die Tierärzte sind weitaus kompetenter als du.

Ich war auch vor dieser Diskussion der festen Überzeugung, dass Tierärzte kompetenter sind als ich.
Was sind im Übrigen nicht gleichbedeutend mit "unfehlbar" ist. Auch kompetente Personen können Fehler machen.
Die Kunst liegt darin, den eigenen Verstand zu benutzen.

 

[Waldnixe]

Es geht um die Ungefährlichkeit von Trofu, die du bzw. der TA postuliert oder die Tatsache, dass es vollkommen unbedenklich sei, es einfach neben den Napf zu stellen.
Zitat
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Das hast DU geschrieben und mir unterstellt.

Ich schreibe lediglich wie ich ganz persönlich meine Katzen füttere und das ist deine Antwort darauf, eine reine Unterstellung, aber mir Unterstellungen vorwerfen...

Du versuchst Leute die nicht deiner Meinung sind als blöde hinzustellen.

Doch wie ich nun deinen Zeilen entnehme gibt es diese Diskussionen ja öfters..
Du scheinst ja im Beleidigen und Unterstellen sehr geübt zu sein...

Die Threadeinstellerin beschreibt sich als neu in diesem Forum und ist unsicher was die Ernährung der Katzen angeht.
Ich bin selber erst 9 Monate Katzenbesitzer und interessiere mich ebenfalls dafür was die beste Ernährung für die Tiere ist.

Es ist erbärmlich wie hier sogennante -erfahrene Benutzer- mit Leuten umgehen die noch unerfahren mit Katzen sind nach Lösungen suchen.

 

[Eloign]

Es geht um die Ungefährlichkeit von Trofu, die du bzw. der TA postuliert oder die Tatsache, dass es vollkommen unbedenklich sei, es einfach neben den Napf zu stellen.
Zitat
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Das hast DU geschrieben und mir unterstellt.

Das ist keine Unterstellung, sondern eine Tatsachenfeststellung.
Wenn du Trofu als bedenklich einstufen würdest, dann würde es nicht nebenbei gefüttert werden.

Du versuchst Leute die nicht deiner Meinung sind als blöde hinzustellen.

Kannst du dies mit einem Zitat belegen?

Du scheinst ja im Beleidigen und Unterstellen sehr geübt zu sein...

Kannst du diese Vermutung mit einem Zitat belegen?

 

[Waldnixe]

Dazu brauchst du nur deine Beiträge nochmals zu lesen.

Der Austausch mit dir war nichts als Zeitverschwendung.

Schade um das Thema und schade um die Zeit.

 

[Eloign]

Ich habe mir meine Beiträge mehrmals durchgelesen und ich könnte nichts Irritierendes, allenfalls eine etwas bestimmtere Richtung, feststellen. Formulierungen wie "Barf-Fundi", "Manipulation", "blöd aussehen lassen", "geübt in Beleidigungen" und "Inkompetenz" wurden zuerst von dir ins Feld geführt. (Im Übrigen scheint sich niemand sonst an meinen "beleidigenden" Beiträgen zu stoßen.)

Und nun wünsche ich einen schönen Abend.

 

[Balli]

Dazu brauchst du nur deine Beiträge nochmals zu lesen.

Die einzige, die beleidigend wird, bist du.
Und das nach dem argumentativen Bauchplatscher, den du hingelegt hast.

 

[glückskatzen]

Es ist erbärmlich wie hier sogennante -erfahrene Benutzer- mit Leuten umgehen die noch unerfahren mit Katzen sind nach Lösungen suchen.

Wieso sind denn immer die anderen Schuld?
Neue User, die sich wirklich gerne über die richtige Ernährung informieren möchten, bekommen hier wohl durchaus hilfreiche Antworten.

 

[Eloign]

Es ist immer wieder eine interessante Beobachtung
Es gibt keine Argumente für Trofu und die Absenz dieser muss anscheinend immer durch persönliche Angriffe oder Ignorieren wissenschaftlicher Belege substituiert werden. (Ich habe keinen neuen User angegriffen und auf den Nachweis dafür warte ich noch immer. Der Rang "Erfahrener Benutzer" wird im Übrigen automatisch ab einer bestimmten Beitragszahl "verliehen".)

Ich fand den Austausch mit dir nicht erbärmlich, im Gegenteil; ich freue mich immer, wenn ich mich austauschen oder diskutieren kann.
Schade, dass dieser Thread in diese Richtung abdriften musste. Ich bin ehrlich enttäuscht, denn eigentlich habe ich von einer 54-jährigen Person mehr Reife erwartet.

Edit:

Ich habe nichts gegen einen sachlichen Austausch über Trofu, wo man sich mit wissenschaftlichen oder biologischen (!) Argumenten auseinandersetzt.
Ich habe aber etwas gegen dieses ständig auftretende Muster, das in jedem Trofu-Thread zu Tage gefördert wird. Nafu-Fütterern oder Barfern wird "Fundamentalismus", "Fanatismus", "Manipulation" oder "Inkompetenz" unterstellt, wissenschaftliche Belege werden umschifft und Beleidigungen oder Unterstellungen werden an ihrer statt angeführt. Ich habe bislang keinen einzigen Trofu-Thread gefunden, der ohne dieses Muster ausgekommen ist oder wo tatsächlich sachliche, unwiderlegbare (!) Argumente für die Trofu-Fütterung geschildert werden konnten.

Manchmal ist das wirklich ermüdend.

 

[arcalis]

Wie sagte schon der alte Rousseau:
"Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine verfügen."

Und mir geht ab einem bestimmten Grad an Beratungsresistenz dann schnell die Geduld aus.
Wer nicht will, der hat schon. Und aus Schaden wird man kluch

edit:
Und das ist sogar wissenschaftlich erwiesen, dass beratungsresistentes Verhalten nicht steuerbar ist

unceclopedia.org:
Als Verursacher der Beratungsresistenz haben Psychologen nach aufwendigen Nachforschungen und Feldstudien inzwischen den Masochismus ausgemacht. Aufgrund ihrer Leidenswilligkeit wollen die Erkrankten jeden schon einmal von einem anderen Menschen gemachten Fehler selbst wiederholen und werden geradezu süchtig nach diesem sich selbst zugefügten Leid. Der Drang, die Konsequenzen jedes Fehlverhaltens am eigenen Leib zu erfahren, gleicht dem eines Kleinkindes, welches seine ersten Lernprozesse hauptsächlich durch Schmerz und Leid macht (Ohrfeige, heiße Herdplatte etc.). Dieses Verhalten scheint kognitiv nicht steuerbar

 

[Catma]

Warum muß es immer so unschöne Auseinandersetzungen geben?

"ich belege dies/das/jenes mit diesem und jenem Link" - "nein, ich mache es so und so und so" - was soll das bringen?

Jeder der hinterm PC sitzt macht es letztendlich so wie er es will und für richtig hält, also warum dann soviel energie für so eine Auseinandersetzung verschwenden?

so macht es absolut keinen Spass threads zu verfolgen.

Also ich bin nicht hier um Spaß zu haben, sondern um mich zu informieren Nein, war nur Spaß - aber es ist tatsächlich so, dass mir gerade solche Streit-Threads viel gebracht haben, als ich hier neu ins Forum kam. Hatte keine Ahnung vom Füttern (erst im Nachhinein weiß ich, dass ich glücklicherweise gar nicht so viel falsch gemacht habe) und habe gerade durch Durchlesen vieler Streit-Threads viel gelernt. Ok, es artet meistens aus, aber man merkt ja schon irgendwann, welche Argumente einfach schlüssiger sind.
Und die Verweise auf verschiedene Links fand ich auch gut, denn da kann man nochmal "nüchtern" nachlesen... Ich habe keinen Link etc gefunden, der mich dazu brachte, Trofu zu füttern, im Gegenteil...

Sicher, jeder macht es so, wie er es für richtig hält, aber man merkt doch schnell, wem es nur ums Prinzip geht und wer einfach etwas umfassender informieren möchte.

Es ist immer wieder eine interessante Beobachtung
Es gibt keine Argumente für Trofu und die Absenz dieser muss anscheinend immer durch persönliche Angriffe oder Ignorieren wissenschaftlicher Belege substituiert werden.

Genau das ist mir dann auch schnell aufgefallen - und wird anderen irgendwann auch auffallen
Also ich nehme auch nicht jedes Argument an, nur weil es mir schlüssig erscheint, aber durch weitere Links kann man sich ja weiter informieren, und wer das tut, wird zwangsläufig dazulernen.

Es ist eben keine Glaubenssache - es ist leider ein Tatsache, dass wer Trofu in größeren Mengen Leckerli gibt, damit das Risiko, dass seine Katze krank werden kann, um einiges erhöht.
Ich will das nicht.
Aber das kann ja jeder halten, wie er möchte...
Mit Junk-Food ist es ja auch so. Es ist nunmal eine Tatsache, dass es ungesund macht, da hilft auch keine Mc-Dagobert-Studie.
Man kann sagen "mir ist das egal" oder "meine Oma hat auch immer da gegessen und ist steinalt geworden." Ist dann ja auch ok. Für die Oma. Nur eben trotzdem kein Argument dafür.

"Trofu oder nicht" ist eben ein komplexes Thema, in dem viele Faktoren eine Rolle spielen. zB je besser man darüber Bescheid weiß, wie kätzische Nahrungsverwertung funktioniert, und welche Nährwerte der Katzenkörper wie am besten aufnimmt, desto sicherer kann man selbst beurteilen, was für Futterempfehlungen Sinn machen.

Man kann sich aber auch die ganze Mühe sparen und es einfach glauben - vom Trockenfutter können Katzen richtig heftig krank werden.

 

[arcalis]

Man kann sich aber auch die ganze Mühe sparen und es einfach glauben - vom Trockenfutter können Katzen richtig heftig krank werden.

So isses. Ich hab meinen Flohteppich auch noch nicht sonderlich lange und kam als völliger Neuling zur Katze wie die Jungfrau zum Kind. Hatte mich davor in keinster Weise damit befaßt und war völlig ahnungslos, was man wohl füttert. Und las hier schnell, dass Trockenfutter nicht gut ist.
Da ich auch vorher draussen nie eine Katze sah, die was anderes als ein Beutetier fraß, und ich auch im Zoo nie sah, dass eine Raubkatze mit Trockenfutter gefüttert wird, war ich zügig überzeugt, dass Katzen und Trockenfutter nicht zusammen passen.
Dafür mußte ich nichtmal die ganzen in diesem Strang zum Teil zitierten Beiträge lesen, die sich ernährungwissenschaftlich damit beschäftigen.

Es gab daher sofort Nassfutter und gut.

 

[Catma]

@ arcalis - dein Beratungsresistenz-Zitat ist aber auch nicht schlecht...

Hey, wieso ist es hier auf einmal so puschelig!?

 

[bluesue71]

Ich habe keinen Link etc gefunden, der mich dazu brachte, Trofu zu füttern, im Gegenteil...

Mensch, dann schau doch mal auf die Webseite vom Hills.. Die Weißkittelbilder müssen Dich doch beeindrucken

 

[Ann-Marie]

Hey,

ich hätte hier auch noch einen Link, der mit Hilfe wissenschaftlicher Arbeiten, die Nachteile des Trockenfutters aufzeigt (aber keine Sorge, man muss die wissenschaftlichen Texte nicht lesen - die wichtigsten Passagen werden zitiert...)

Klick