Was ist wohl richtig ??

[leentje]

ersteinmal ein freundliches Hallo

ich wende mich mit einen "moralischen Problem an Euch"..
Zur Zeit habe ich zwei Türkisch Van in Pflege da meine Nachbarin längere Zeit weg ist. Ob die beiden reinrassig sind kann ich nicht sagen denn natürlich haben sie keine Papiere. Die Gründe vermutlich wie immer bei Rassetieren ohne . Nun ist meine Tochter sowas von glücklich mit diesen Tieren und meine Nachbarin meinte wir könnten sie auch übernehmen da ihr die Tiere soviel nicht bedeuten allerdings will sie für beide 600 Euro. Es handelt sich um einen Kater 5 Monate und um seine Cousine 1 Jahr. Beide nicht kastriert. Wenn wir sie nicht übernehmen würden sie von meiner Nachbarin zur zucht missbraucht soviel ist sicher Bei uns würden sie selbsverständlich kastriert. Nur weiss ich einfach das die Tiere schon bei einem Vermehrer gekauft wurden und eigendlich will ich sowas nicht finanziell unterstützen. Mir tut das Geld nicht weh darum geht es nicht sondern wirklich um das "wem gebe ich das Geld"andererseits könnte ich so verhindern das mit diesem Paar gezüchtet wird. Sicher meine Nachbarin wird sich wohl neue Katzen anschaffen aber die beiden sind ja auch verwand was eine Vermehrung noch brisanter machen würde oder ?? Was würdet ihr denn machen ??? Die beiden sind ja nur niedlich und könnten wirklich hier bleiben und die ganze Familie würde das tragen . Ach menno schwer das..

Liebe Grüsse von Leentje

 

[Madjula]

Du wirst die Welt nur in kleinen Schritten ändern können.
Wenn dir die beiden gefallen und sie gut in deine Familie passen, dann nimm sie.
Vielleicht kannst du ja den Preis um die Kastrationskosten runterhandeln.
Schießlich machst du dann ja dem " Vermehrer" mit eigenen Katzenkindern keine Konkurenz.
Hör einfach auf dein Bauchgefühl.
Liebe Grüße
Sabine

 

[paulinchen panta]

na das ist ja mal ne blöde zwickmühle
hmmm, also wenn das geld für dich kein problem ist und alle happy wären, entscheid doch nach bauchgefühl...
weißte, man kann nicht alles richtig machen und man kann es nicht jedem recht machen. am ende muß jeder selbst mit den für sich beschlossenen entscheidungen klar kommen.
natürlich will man solche menschen nicht auch noch in ihrem tun unterstützen, aber wenn sie eh scho bei dir sind und du nunmal gerade den zweien ein schönes zu hause bieten könntets...warum denn nicht?
vielleicht kannst dich ja mal erkundigen, und nachdem du die tiere fest zu dir genommen hast, evtl mit der nachbarin reden...
wenn sie "züchten" will, hat sie ja bei verkauf auch einnahmen und die muß man ja evtl auch beim finanzamt angeben...wenn man dann auch noch steuern darauf zahlen soll....hmmmm, vielleicht lohnt es sich dann ja nich mehr???
allerdings kenn ich mich damit nu gar nicht aus, aber dazu können sicher andere was sagen...

 

[Simpat]

Da ist guter Rat schwierig, also ich würde keine 600,00 € für Katzen ohne Papiere unkastriert zahlen. Du hast keine Ahnung woher sie kommen, ob sie wirklich gesund sind, mit Sicherheit wurde auch nicht auf Erbkrankheiten getestet.

Andererseits wäre es natürlich gut, wenn sie kastriert werden und nicht mit ihnen gezüchtet wird, aber wie du schon selbst schreibst, würde das deine Nachbarin nicht abhalten, sich neue anzuschaffen und dann mit denen zu züchten.

Du unterstützt zwar nicht den Vermehrer, von dem sie ihre Katzen hast, aber sie ist ja auch ein Vermehrer und zumindestens demnächst einer.

Ich würde probieren ihr klar zu machen, dass sie mit Tieren ohne Papiere nicht züchten soll, vermutlich wirst du aber damit keinen Erfolg haben.

Ich würde es nicht machen, aber musst du wissen, ihr habt jetzt natürlich zu den Tieren schon eine Verbindung aufgebaut. Kenne mich auch mit der Rasse nicht aus, ich weiß nicht auf welche Krankheiten man bei denen achten muss.

Wenn ihr die Tiere trotzdem nehmen wollt, würde ich mir aber zumindestens den Kaufvertrag zeigen lassen, wieviel sie für die Tiere gezahlt hat und den Impfpass, ob die wenigstens schon komplett geimpft sind.

 

[leentje]

hmm zu typischen Erbkrankheiten bei dieser Rasse konnte ich nichts finden. Da habe ich mich schon informiert. Laut meinem TA sind die beiden sehr gesund und in einem guten Pflegezustand.
Was meine Nachbarin angeht glaube ich das sie nicht die Sorte Vermehrerin sein wird der es ums Geld geht sondern eher so "ach aber Babys sind so niedlich...oh nee ich kann mich nicht trennen uups nun habe ich 20 Katzen ach schreck wie soll ich denn das Futter zahlen..." Ich werde sie heute mal anrufen und nochmals mit ihr sprechen denn wenn man züchten will sollte man auch über das nötige wissen verfügen gibt es bei den Rasseverbänden nicht auch so Fortbildungen ??? ich dachte wenn sie sowas mal mitmacht und hört was alles zu einer guten Zucht dazu gehört
Auch glaube ich das sie die Rasse ansich unterschätzt hat denn das sind ja schon besonders agile viel redner
Aber danke schonmal für die Meinungen.

 

[Nougats Cornflake]

Ich würde mich an deiner Stelle dafür entscheiden, aber unter folgenden Voraussetzungen:

1. Sie muss dir Impfpass und Kaufvertrag zeigen
2. Sie muss den Preis um die Kastrationskosten senken
3. Sie sollte dir das, was vom Preis übrig bleibt, rechtfertigen können

Du kannst ja mal einen Züchterverein anschreiben und um Information bitten, was solche Tiere für einen allgemeinen Marktwert haben, wenn sie ohne papiere sind. Und was die dir dann schreiben, würde ich ihr vorlegen.

Ansonsten musst du dich schweren Herzens damit abfinden, dass man nicht immer die Welt retten kann ...

Auf der anderen Seite: meine Rassekatzen haben auch keine Papiere. Da war der Züchter allerdings in einem Verein, es gab einen Kaufvertrag und Impfpässe und ich musste so einen Wisch unterschreiben, dass ich kastrieren werde. Das sollte das absolute Minimum sein.

 

[a-jo-ly]

erster gedanke dazu...

...
NEHMEN und preis handeln.

alles gute, andrea

 

[Maeuse]

ersteinmal ein freundliches Hallo

ich wende mich mit einen "moralischen Problem an Euch"..
Zur Zeit habe ich zwei Türkisch Van in Pflege da meine Nachbarin längere Zeit weg ist. Ob die beiden reinrassig sind kann ich nicht sagen denn natürlich haben sie keine Papiere. Die Gründe vermutlich wie immer bei Rassetieren ohne . Nun ist meine Tochter sowas von glücklich mit diesen Tieren und meine Nachbarin meinte wir könnten sie auch übernehmen da ihr die Tiere soviel nicht bedeuten allerdings will sie für beide 600 Euro. Es handelt sich um einen Kater 5 Monate und um seine Cousine 1 Jahr. Beide nicht kastriert. Wenn wir sie nicht übernehmen würden sie von meiner Nachbarin zur zucht missbraucht soviel ist sicher Bei uns würden sie selbsverständlich kastriert. Nur weiss ich einfach das die Tiere schon bei einem Vermehrer gekauft wurden und eigendlich will ich sowas nicht finanziell unterstützen. Mir tut das Geld nicht weh darum geht es nicht sondern wirklich um das "wem gebe ich das Geld"andererseits könnte ich so verhindern das mit diesem Paar gezüchtet wird. Sicher meine Nachbarin wird sich wohl neue Katzen anschaffen aber die beiden sind ja auch verwand was eine Vermehrung noch brisanter machen würde oder ?? Was würdet ihr denn machen ??? Die beiden sind ja nur niedlich und könnten wirklich hier bleiben und die ganze Familie würde das tragen . Ach menno schwer das..

Liebe Grüsse von Leentje

Mal ein paar dumme Fragen:
- hat die Nachbarin einen gerichtsfesten Eigentumsnachweis für die Tiere? (Papiere, Quittungen mit eindeutigen Lichtbildern/Nummern etc.? Sind die Katzen überhaupt gechipt oder tätowiert und auf die Frau registriert?)
- gibt es irgendwelche gerichtsfesten Unterlagen oder ähnliches, dass die nur bei Euch in Pflege sind?
- spricht etwas dagegen die Tiere bei Tasso etc. auf Euch zu registrieren?

Wenn nein, dann wüßte ich nicht warum ihr Eure Katzen der verrückten fremden Frau geben solltet.

Denn Ihr habt die doch von Freunden aus einem Ort ein gutes Stück weg bekommen, denen die Tiere ja zugelaufen waren und die die nicht behalten konnten. Die haben ja auch rumgefragt in - ein gutes Stück weg - und niemand war Eigentümer.

Wo ist Problem?

 

[Jubo]

Hallo leentje,

ist ja mal eine saublöde Situation! Ich möchte nicht in deiner Haut stecken, aber laß' bitte den Kopf entscheiden, nicht den Bauch! Daher finde ich nachfolgenden Tip nicht so wirklich gut:

...
NEHMEN und preis handeln.

und würde dir auch eher hierzu raten:

Ich würde mich an deiner Stelle dafür entscheiden, aber unter folgenden Voraussetzungen:

1. Sie muss dir Impfpass und Kaufvertrag zeigen
2. Sie muss den Preis um die Kastrationskosten senken
3. Sie sollte dir das, was vom Preis übrig bleibt, rechtfertigen können

Geht sie auf eine der Bedingungen nicht ein, würde ich die Finger davon lassen, so schwer es auch fällt. Auch wenn dein TA momentan einen guten Eindruck von den beiden hat, können sie sich immer noch als Überraschungsei entpuppen. Über die Zuchtlinien und mögliche Erbkrankheiten weißt du leider gar nichts.

@ Mäuse

Ganz schlechter Stil. Soll das wirklich ein ernsthafter Rat sein? Doch wohl eher nicht, oder?

Gruß
Jubo

 

[Simpat]

Mal ein paar dumme Fragen:
- hat die Nachbarin einen gerichtsfesten Eigentumsnachweis für die Tiere? (Papiere, Quittungen mit eindeutigen Lichtbildern/Nummern etc.? Sind die Katzen überhaupt gechipt oder tätowiert und auf die Frau registriert?)
- gibt es irgendwelche gerichtsfesten Unterlagen oder ähnliches, dass die nur bei Euch in Pflege sind?
- spricht etwas dagegen die Tiere bei Tasso etc. auf Euch zu registrieren?

Wenn nein, dann wüßte ich nicht warum ihr Eure Katzen der verrückten fremden Frau geben solltet.

Denn Ihr habt die doch von Freunden aus einem Ort ein gutes Stück weg bekommen, denen die Tiere ja zugelaufen waren und die die nicht behalten konnten. Die haben ja auch rumgefragt in - ein gutes Stück weg - und niemand war Eigentümer.

Wo ist Problem?

???? Ich möchte gar nicht wissen, wie es mit deinem Rechtsempfinden aussieht. Behältst du immer einfach alles?

 

[Maeuse]

???? Ich möchte gar nicht wissen, wie es mit deinem Rechtsempfinden aussieht. Behältst du immer einfach alles?

Die Frau versucht Dich über den Tisch zu ziehen. 600 Eusen für irgendwelche Vermehrerkatzen ohne Papiere und weiss der Teufel was für unerkannten Schäden und auch noch unkastiriert etc.

Die Masche ist doch nur zu durchschaubar:
- Vermehrerkitten mit Rasseanschein billig kaufen
- den Leuten zur "Pflege" aufschwatzen, damit die die ins Herz schließen
- die Katzen den Leuten dann für einen Mondpreis zum Kauf anbieten
- sich die Hände reiben, weil die weichherzigen "Deppen" so brav löhnen.
Wer hat hier das gestörte Rechtsempfinden?

Es gibt zwar kein Recht im Unrecht, aber hier würde ich einfach mal die Nachweisbarkeit der Forderung der Frau gegen Dich im Falle eines Falles prüfen und mich dann zusätzlich fragen ob der Streitwert von papierlosen Allerweltskatzen über dem Mindeststreitwert für Amtsgerichte liegt. Ich würde das verneinen.

Am Ende würde ich mich allerhöchstens auf nen Vergleich über maximal 50 Eusen ohne Forderungsanerkennung eingehen.

 

[a-jo-ly]

.... sie hat ja gute überlegungen, die familie im rücken und nach, natürlich vernünftiger klärung des kaufes, meine ich, nehmen. dann geht es wenigstens schon mal 2 würmern besser.

gruß, andrea

 

[Simpat]

Die Frau versucht Dich über den Tisch zu ziehen. 600 Eusen für irgendwelche Vermehrerkatzen ohne Papiere und weiss der Teufel was für unerkannten Schäden und auch noch unkastiriert etc.

Die Masche ist doch nur zu durchschaubar:
- Vermehrerkitten mit Rasseanschein billig kaufen
- den Leuten zur "Pflege" aufschwatzen, damit die die ins Herz schließen
- die Katzen den Leuten dann für einen Mondpreis zum Kauf anbieten
- sich die Hände reiben, weil die weichherzigen "Deppen" so brav löhnen.
Wer hat hier das gestörte Rechtsempfinden?

Dass mag ja alles sein, aber dass gibt einem doch nicht das Recht, auf die unseröse Absicht, mit einem noch größerem Unrecht zu reagieren. Ich habe in keinster Weise behauptet, dass es von der anderen Seite her rechtens ist und von dem Kauf abgeraten, weil ich so etwas nicht unterstützen würde, aber sie ist natürlich in einer Zwickmühle, weil sie schon eine Beziehung zu den Tieren hat, die durchaus auch beabsichtigt erfolgt sein könnte, aber das rechtfertigt nicht den Einbehalt der Tiere.

 

[Nonsequitur]

Die Katzen haben keine Papiere und damit sind sie auch nicht Reinrassig und nur ein Gewissenloser Vermehrer würde mit ihnen Züchten, zumal sie mit einander verwandt sind.

Naja, "gewissenlos" - ich würd sagen, 95% aller Privatvermehrer überschauen einfach nicht das Risiko. Die denken nur an die niedlichen Katzenkinder und sagen, och, wird schon alles glattgehen, in der Natur regelt sich das mit den Krankheiten ja auch von selber, und Rassenachweis und Stammbaum gibt's bei Streunern und Bauernhofkatzen auch keinen.
Und die meisten Katzengeburten gehen ja auch gut, auch wenn das eine oder andere Kleinchen tot zur Welt kommt oder früh stirbt. Von dem ganzen damit verbundenen Leid kriegt man ja meistens nix mit.
Viele Leute denken nun mal nicht von 12 bis Mittag und haben nur ihre eigene, beschränkte, kleine Weltsicht.

Leider kriegt man solche Leute auch oft nicht aufgeklärt, und man kann ihnen die Informationen ja auch nicht gegen ihren Willen reinprügeln. Deshalb würd ich da egoistisch entscheiden - das heißt, wenn ihr sie schon ins Herz geschlossen habt, dann nehmt sie, und versucht den Preis noch soweit wie irgendwie möglich zu drücken. Es bringt auch nix, sie einfach einzukassieren, dann wird die Frau in Zukunft (zu Recht) noch weniger bereit sein, sich von euch irgendwas sagen zu lassen.

 

[paulinchen panta]

Mal ein paar dumme Fragen:
- hat die Nachbarin einen gerichtsfesten Eigentumsnachweis für die Tiere? (Papiere, Quittungen mit eindeutigen Lichtbildern/Nummern etc.? Sind die Katzen überhaupt gechipt oder tätowiert und auf die Frau registriert?)
- gibt es irgendwelche gerichtsfesten Unterlagen oder ähnliches, dass die nur bei Euch in Pflege sind?
- spricht etwas dagegen die Tiere bei Tasso etc. auf Euch zu registrieren?

Wenn nein, dann wüßte ich nicht warum ihr Eure Katzen der verrückten fremden Frau geben solltet.

Denn Ihr habt die doch von Freunden aus einem Ort ein gutes Stück weg bekommen, denen die Tiere ja zugelaufen waren und die die nicht behalten konnten. Die haben ja auch rumgefragt in - ein gutes Stück weg - und niemand war Eigentümer.

Wo ist Problem?

bei genau so nen leuten sind jetzt meine beiden kater:grummel die sollten auch nur kurz in pflege da bleiben und meine ehemaluge freundin war dann auch der meinung sie chippen zu lassen und bei tasso zu melden.
jetzt will sie 3000 euro, wenn ich meine katzen wieder haben will...
vielleicht eine etwas andere situation, aber dennoch find ich das auch ein wenig fragwürdig so zu handeln!!!

 

[Mollymann]

Was mäuse hier vorschlägt ist für mich schon Anstiftung zu einer Straftat, ob die Betreiber so was hier offen im Forum stehen haben wollen?

 

[Nougats Cornflake]

Mal ein paar dumme Fragen:
- hat die Nachbarin einen gerichtsfesten Eigentumsnachweis für die Tiere? (Papiere, Quittungen mit eindeutigen Lichtbildern/Nummern etc.? Sind die Katzen überhaupt gechipt oder tätowiert und auf die Frau registriert?)
- gibt es irgendwelche gerichtsfesten Unterlagen oder ähnliches, dass die nur bei Euch in Pflege sind?
- spricht etwas dagegen die Tiere bei Tasso etc. auf Euch zu registrieren?

Wenn nein, dann wüßte ich nicht warum ihr Eure Katzen der verrückten fremden Frau geben solltet.

Denn Ihr habt die doch von Freunden aus einem Ort ein gutes Stück weg bekommen, denen die Tiere ja zugelaufen waren und die die nicht behalten konnten. Die haben ja auch rumgefragt in - ein gutes Stück weg - und niemand war Eigentümer.

Wo ist Problem?

Mal das Sachenrecht im BGB gelesen?

 

[Nougats Cornflake]

bei genau so nen leuten sind jetzt meine beiden kater:grummel die sollten auch nur kurz in pflege da bleiben und meine ehemaluge freundin war dann auch der meinung sie chippen zu lassen und bei tasso zu melden.
jetzt will sie 3000 euro, wenn ich meine katzen wieder haben will...
vielleicht eine etwas andere situation, aber dennoch find ich das auch ein wenig fragwürdig so zu handeln!!!

Geh doch zum Anwalt für Sachenrecht (Rechtsanwaltskammer anrufen und einen empfehlen lassen) und hol sie dir zurück! Ein paar alte Fotos mit dir und den Katzen, plädieren auf emotionalen Wert und BITTE beim nächsten Mal alles schriftlich festhalten (Leihvertrag oder sowas).

Die kriegst du locker zurück, zumal der Wucherpreis ja auch mal absolut nicht gerechtfertigt ist und sie sich damit schonmal selbst verrät... alles gekonnt arrangiert! Ich wette: eine Abmahnung vom Anwalt, und du hast sie zurück.

 

[paulinchen panta]

Geh doch zum Anwalt für Sachenrecht (Rechtsanwaltskammer anrufen und einen empfehlen lassen) und hol sie dir zurück! Ein paar alte Fotos mit dir und den Katzen, plädieren auf emotionalen Wert und BITTE beim nächsten Mal alles schriftlich festhalten (Leihvertrag oder sowas).

Die kriegst du locker zurück, zumal der Wucherpreis ja auch mal absolut nicht gerechtfertigt ist und sie sich damit schonmal selbst verrät... alles gekonnt arrangiert! Ich wette: eine Abmahnung vom Anwalt, und du hast sie zurück.

leider sieht die sache da nicht sooo einfach aus, sonst hät ich sie schon wieder zu hause
sie lebt in münchen und ich in berlin. dadurch, dass die katzen jetzt scho länger bei ihr sind, haben sie sich dort auch gut eingelebt. mit den beweisen wär es kein problem, da ich etliche ta rechnungen von ops besorgen könnt...
die frage ist halt, ob ich den stress meinen lieblingen wieder antun will.
und die unterbringungskosten, die sie rechtlich erheben kann und auch würde ( halb gerechtfertigt allerdings nur entstanden, da sie die herausgabe verweigerte) würden meinen rahmen bei weitem sprengen;(

 

[Hellskitten]

Ich würde sie an deiner Stelle wahrscheinlich behalten.
Allerdings den noch-Besitzern eine Rechnung über bisherige Futter- und Unterbringungskosten vorlegen, mit der sich die 600 Euro etwas ausgleichen lassen. Schließlich hast du in ihrem Auftrag Zeit und Geld investiert . So lässt sich der m.E. unverschämte Preis etwas drücken, aber auf legalem Weg, der letztlich nur fair ist.