Freigang a. d. Leine? Auslauf Pflicht?

[nicker]

Noch zur Abrundung, Wickerman:

Das TH Berlin kann nicht das sein, wenn du schreibst, in "deinem Tierheim" seien nur so Winzkäfige vorhanden. Das Berliner TH, ich meine das in Falkenberg, das früher in Lankwitz war, hat seit bald 20 Jahren in Falkenberg ein riesiges Gelände in Nutzung und sehr groß und modern gebaut, wie ich es beschrieben habe. Guck dir mal die Homepage an oder fahr selbst dort vorbei und sieh dich um.

Deine Beschreibung hört sich eher nach einer kleinen Einrichtung im ländlichen Raum an, wenn die Katzen von dort nur in unbeschränkten Freigang vermitteln. In der großen Stadt scheidet der Freigang ja schon von selbst bei der Mehrzahl der Bewohner aus....


Und deine jetzige Beschreibung dessen, was du alles mit deiner Katze tust und unternimmst, weicht ebenfalls sehr stark von deiner Beschreibung im ersten Beitrag ab, finde ich.

Ich meine: du arbeitest, du gehst jeden Tag mindestens 1,5 Stunden mit deiner Katze spazieren, und sie hat in deiner Wohnung zwei riesige Kratzbäume, eine Katzenburg und jede Menge Spielzeug sowie einen Tunnel....
....sicherlich gehst du auch mal einkaufen; dass du anderen Leute besuchst und selbst Besuch bekommst, schreibst du ja selbst.... du hast einen Arbeitsweg, du kümmerst dich um deinen Haushalt und möchtest sicherlich auch für dich etwas Freizeit haben.... wieviel Zeit vom Tag bleibt denn dann noch in der Wohnung für Spiele mit deiner Katze?

Du kannst ihr nicht die Kumpeline zum Mädchenraufen ersetzen oder ihr mit der Zunge die Ohrmuscheln ausschlecken. Du kannst mit ihr nicht Nachlaufen und Antatschen spielen.
Du kannst mir ihr angeln, Bällchen werfen und sie nachts in dein Bett lassen, zum Kuscheln.
Aber trotzdem ist sie tagsüber allein, während du weg bist.

Und da du nun, nachdem Kritik und Nachfragen gekommen waren, fast alles an deiner vorangegangenen Darstellung geändert hast: wie ist es denn nun eigentlich: schläft deine Kleine den ganzen Tag, oder turnt sie den ganzen Tag durch die Gegend?

Und nein, meine Katzen schlafen tagsüber nicht. Sie chillen zwar auch zu zweit oder zu dritt auf ihren Bettchen, aber sie toben - obwohl sie schon im mittleren Katzenalter und damit deutlich ruhiger als als Kitten sind - immer wieder wie die Bekloppten durch die Gegend; sie fordern mich zu Spiel- und Leckerlirunden auf; sie lauern auf der Fensterbank zur Straße raus und beobachten das Treiben, genauso liegen sie auf der Tonne am Kinderzimmerfenster und gucken in den hinteren Garten, lecker Vögelchen beobachten und Nachbars Katzen usw. (wir wohnen ebenfalls in einer grünen ruhigen Wohngegend, im Berliner Südwesten ^^).

Und ja: man kann dein Katzeninventar toppen, das bedarf keiner großen Mühe. Man braucht nur mehr Platz als du.

Und im Mehrkatzenhaushalt (wie bei uns) macht das auch Sinn.

 

[nicker]

Die Meinung einiger zu tierheimen kann ich nicht teilen. Offenbar glaubt ihr katzen seien Rudeltiere oder so. Ständig mit den Rivalen auf engsten Raum gezwungen zu sein soll massiv besser sein als sich alleine beschäftigen müssen? Glaube ich nicht!

Unsere modernen Hauskatzen (felis catus) sind nicht in dem Sinne Rudeltiere, wie es bei Löwen der Fall ist, die auch als Gruppe jagen, aber sie sind soziale Tiere, die als Streuner in Gruppen leben, wo die notwendigen Ressourcen vorhanden sind. Guck dir mal die Streunerkolonien in Südeuropa an oder einfach die Bauernkatzen auf einem x-beliebiegen Brandenburger Dorf. Oder in Lübars oder Kladow etc.

So eine Gruppe besteht im Kern aus einem Weibchen und ihren weiblichen Nachkommen; da sind Schwestern, Töchtern, Nichten, Tanten, Omas usw., die gemeinsam leben und teilweise sogar gemeinsam ihre Kitten aufziehen. Dabei bleiben sie allerdings Einzeljäger und teilen eher die Ressourcen (Obdach, Futter, Wasser) als dass sie richtig familienbezogen leben würden.

Die jungen Kater tun sich häufig ebenfalls in Gruppen zusammen, leben aber deutlicher abgegrenzt von der Weibersippe ^^. Die Kater wandern auch weiter, um nach Möglichkeit ein eigenes Revier zu besetzen. Revierkämpfe finden ggf. auch statt, aber sie sind überwiegend unblutig und bedeuten auch nicht automatisch, dass der Gegner völlig vertrieben wird. Die Reviere überlappen sich und werden auch zeitbezogen unterteilt: Kater A darf in Meiers Garten vormittags jagen und chillen, Kater B am Abend. Dafür kann Kater A in Müllers Garten nebenan mittags nicht lauern, weil das Kater Bs Kernrevier ist und er dort allein sein will. Kater C mögen sie beide nicht und jagen ihn aus beiden Gärten raus, sobald sie ihn sehen. Dafür gehört Kater C das große Feld hinter Müllers Garten allein.
Usw.

Diese Verhaltensweisen sind bereits vor Jahren gründlich erforscht worden; bekannt in diesem Zusammenhang ist Paul Leyhausen, der für die Katzenverhaltensforschung etwa das war wie Konrad Lorenz für die Graugänse.

Lies dich einfach ein bisschen mehr ein; sicherlich wirst du dann merken, dass dein Wissen über Hauskatzen doch auf recht veralteten Informationen beruht.


Und im Tierschutz wird man natürlich auch nicht Katzen zusammensetzen, die sich ersichtlich nicht vertragen! In jedem TH gibt es auch Einzelzimmer, und den Stress, den inkompatible Katzen miteinander haben, will auch kein Tierschützer ihnen antun! Bitte informiere dich da auch einmal näher.
Eine sehr unterhaltsame und detaillierte Beschreibung ihrer Erlebnisse als freiwillige Helferin in einem deutschen Tierheim gibt immer wieder die Userin Rickie in ihrem Thread. Aber auch viele andere Tierschutzer, die hier im Forum schreiben, beschreiben immer wieder den Alltag auf ihrer Pflegestelle (z. B. Petra-01) oder in ihrem Tierheim.

 

[WickerMan]

Oh Mann ich weiß nicht was Du hier rum rechnest mit irgendwelchen wohnungsnormen, aber meine Wohnung hat jedenfalls mehr Freiraum als ein paar Quadratmeter und natürlich habe ich eine Kochgelegenheit, eine Küchenzeile im Wohnraum. Ich wüsste nicht nicht was ich groß geändert haben soll an meinem Beitrag ich habe schon oben geschrieben dass die Katze eineinhalb Stunden am Tag raus geht plus Balkon und so .
zu den besuchen bei anderen Katzen: das sind ja gerade ihre Geschwister, wie geschrieben, und als sie sich dann nicht mehr verstanden haben habe ich ja auch diese Besuche dann eingestellt. Natürlich. Ich versuche die Katze bei ihrem Freigang im Kontakt mit anderen Katzen zu bringen aber das funktioniert eben nicht Aber es ist definitiv nicht so dass die Katze hier tagsüber vereinsamt, wie schon gesagt sie schläft tagsüber die meiste Zeit und wenn nicht dann benutzt sie ihr Spielzeug oder sitzt am Fenster, das sehe ich ja auch wenn ich nicht da bin!

 

[Polayuki]

Natürlich funktioniert das so nicht. Katzen sind keine Hunde, die Herangehensweise, die du da anstrebst kann niemals funktonieren.
Aber nur weil die Katze keine Freunde findet auf ihren Spaziergängen muss sie den Rest ihres Lebens auf kätzische Gesellschaft verzichten? Muss isoliert, nur von Menschen umgeben (die ihre Sprache nicht sprechen) ihr Dasein fristen, darauf angewiesen, dass Dosi ihr Aufmerksamkeit schenkt wenn es dieser genehm ist?
Bei Wellensittichen und Kaninchen ist diese Haltungsweise bereits offiziell Tierquälerei. Ich warte auf den Tag, an dem offiziell zugegeben wird, dass auch für Katzen diese Form der Einzelhaltung Tierquälerei ist. Die Frage ist nur ob auch du auf diesen Tag warten möchtest, mit der Erkenntnis ein Lebewesen unter deiner Aufsicht und Verantwortung Jahrelang nicht artgerecht gehalten zu haben?

lg

 

[balulutiti]

Aber es ist definitiv nicht so dass die Katze hier tagsüber vereinsamt,

Auch wenn du es 100x schreibst, ändert sich nichts an der Tatsache, dass sie alleine ist. Dabei ist es auch egal, ob sie schläft oder wach ist.

 

[WickerMan]

Warum sollte ich denn mit der Katze nicht fangen und nachlaufen spielen können? und warum sollte ich ihr nicht die Ohrmuscheln säubern können? mache ich beides... danke für die Nachhilfe in Sachen katzenkunde, aber ich wüsste eigentlich nicht was das an meinen Umgang mit meiner Katze ändern sollte, wie gesagt einen Spielkameraden zu finden ist nicht so einfach und für zwei Katzen ist die Wohnung zu klein, davon halte ich nichts.
Ich war beim Berliner Tierheim und habe mir auch die Katzenabteilung angeguckt und andere auch (die Vögel sind ganz gut untergebracht) und dass die ein riesen geiles Gelände haben, heißt nicht dass die es nutzen! Trotzdem rotzdem sitzen die Katzen in sehr kleinen Käfigen und aufeinander. kann sein dass es woanders noch schlimmer ist, aber ich finde das nicht so toll und es gibt da nur eine Katze die auf dem Gelände rumlaufen darf. sie haben da keinen Freigang. Und und die Hunde sitzen in dem großen U-förmigen Gebäude so dass der Schall nach innen gedrückt wird statt nach außen! Echt krass!
Ist ja toll dass deine Katzen eine große Wohnung haben, trotzdem hat meine Katze alles was eine einzelne Katze eigentlich haben kann und ist abwechslungsreich beschäftigt, worauf ich offensichtlich hinaus wollte, auch wenn man noch mehr Kratzbäume haben kann, toll.
Könnten wir evtl. zur eigtl. Frage zurück kommen?
Danke

 

[balulutiti]

Könnten wir evtl. zur eigtl. Frage zurück kommen?

die wurde ja wohl schon einige Male beantwortet. Nein, es ist nicht verboten, mit der Katze an der Leine zu gehen. Es ist auch nicht verboten, eine junge verspielte Katze alleine in einer sehr kleinen Wohnung zu halten, trotzdem ist es nicht schön für die Katze. Und da kannst du ihr 17 Kratzbäume aufstellen.

 

[Polayuki]

Du willst mir also erzählen, dass du täglich die Ohrenmuschel deiner Katzen ausleckst, geschweige denn ihr euch gegenseitig den Po beschnüffelt und säubert?
Dass du mit ihr gemeinsam unter das Bett kriechst und euch gegenseitig anpfötelt? Dass du mit ihr gemeinsam den Kratzbaum hochjagst, euch dort um den besten Platz streitet und dann gemeinsam wieder herunterjagt um euch euch über ein Karton hinweg gegenseitig zum Fangenspielen zu animieren?
Entschuldige, aber so wirklich kann ich dir das nicht abkaufen...

Du meinst also deine Wohnung ist zu klein für zwei Katzen, aber für eine (die gleich doppelt leidet da kleine wohnung UND in Einzelhaft) wäre sie okay? BEVOR man sich ein Tier anschafft überlegt man was ist artgerecht (Katzen sollten nur mind zu zweit gehalten werden) und überlegt dann ob man den Tieren das bieten kann. Sie zu halten obwohl man WEIß es ist NICHT artgerecht (die Katze hat nicht geschrien "nimm mich bitte nimm mich, ich wohne gerne den rest meines lebens alleine und ohne Freunde!") halte ich für unglaublich egoistisch.

Und deine Frage wurde doch bereits beantwortet, was möchtest du noch wissen?

 

[WickerMan]

Zitat: nur weil die Katze keine Freunde findet auf ihren Spaziergängen muss sie den Rest ihres Lebens auf kätzische Gesellschaft verzichten? Muss isoliert, nur von Menschen umgeben (die ihre Sprache nicht sprechen) ihr Dasein fristen, darauf angewiesen, dass Dosi ihr Aufmerksamkeit schenkt wenn es dieser genehm ist?
Bei Wellensittichen und Kaninchen ist diese Haltungsweise bereits offiziell Tierquälerei. Ich warte auf den Tag, an dem offiziell zugegeben wird, dass auch für Katzen diese Form der Einzelhaltung Tierquälerei ist. Die Frage ist nur ob auch du auf diesen Tag warten möchtest, mit der Erkenntnis ein Lebewesen unter deiner Aufsicht und Verantwortung Jahrelang nicht artgerecht gehalten zu haben?

Ja dann warte auf den Tag und viel Spaß dabei in Deutschland
Hab ich irgendwie jemals gesagt das die Katze lebenslang alleine bleiben soll? Ich halte sie alleine und werde es auch weiter machen und wie aus meinen Beiträgen deutlich wurde lasse ich sie soviel wie möglich in Kontakt mit anderen Katzen kommen, nur einen Kumpel hat sie noch nicht gefunden.
Wie ich bereits sagte: offene Baustelle. Von daher weiß ich nicht was es soll so zu tun als wäre die Katze einsam und alleine hier und unglücklich. Und natürlich hat die fast immer meine gesellschaft, was glaubt ihr eigentlich wie lange ne Katze am Tag wach ist?

 

[balulutiti]

WickerMan, du bist einfach keine Katze!

 

[Polayuki]

Ja super, aber diese sogenannte Baustelle wird sich nicht so lösen können wie DU es dir vorstellst! Wie schon festgestellt ist dein Wissensstand der Katzen betrifft minimal veraltet.
Und schön, dass du auf diesen Tag warten möchtest. Unschön, dass ein Tier darunter leiden muss.
lg

 

[WickerMan]

Du willst mir also erzählen, dass du täglich die Ohrenmuschel deiner Katzen ausleckst, geschweige denn ihr euch gegenseitig den Po beschnüffelt und säubert?
Dass du mit ihr gemeinsam unter das Bett kriechst und euch gegenseitig anpfötelt? Dass du mit ihr gemeinsam den Kratzbaum hochjagst, euch dort um den besten Platz streitet und dann gemeinsam wieder herunterjagt um euch euch über ein Karton hinweg gegenseitig zum Fangenspielen zu animieren?
Entschuldige, aber so wirklich kann ich dir das nicht abkaufen...

Du meinst also deine Wohnung ist zu klein für zwei Katzen, aber für eine (die gleich doppelt leidet da kleine wohnung UND in Einzelhaft) wäre sie okay? BEVOR man sich ein Tier anschafft überlegt man was ist artgerecht (Katzen sollten nur mind zu zweit gehalten werden) und überlegt dann ob man den Tieren das bieten kann. Sie zu halten obwohl man WEIß es ist NICHT artgerecht (die Katze hat nicht geschrien "nimm mich bitte nimm mich, ich wohne gerne den rest meines lebens alleine und ohne Freunde!") halte ich für unglaublich egoistisch.

Und deine Frage wurde doch bereits beantwortet, was möchtest du noch wissen?

Ja glaube ich, dass es reicht. Und ich glaube auch nicht dass es besser wäre, wenn die Katze hier permanente katzengesellschaft hätte. Und nochmal ich weiß nicht was die Behauptung soll, die Katze sei hier lebenslang ohne Spielkameraden.
Buhuu, die arme Katze muss alleine schlafen... Und auch noch mit so nem doofen Menschen spielen statt ner anderen Katze... genau dass meinte ich anfangs
Ich bleibe dabei dass die hier genug Gesellschaft, Beschäftigung und platz hat und alles andere ist die typisch deutsche wie-kann man-es-nur-anders-als-ich-machen haltung von rechthabern. Und jetzt ist es mir zu dumm.

 

[balulutiti]

Ich wehre mich gegen die Unterstellung typisch deutsch auf irgendwas zu bestehen.

 

[WickerMan]

Was weißt du denn was ich mir vorstelle? Vielleicht such ich ihr ja im Internet nen Spielgefährten, nachdem ich bisher noch nicht viel Erfolg in der Hinsicht hatte.
Und die Meinung so genannter Experten ändert sich sowieso alle paar Jahre, als ob es so klar wäre, daß man Katzen nicht alleine halten soll. Das sind Einzelgänger, auch wenn sie durchaus bei Gelegenheit ggfs. Freundschaften schließen und auch mal miteinander spielen. Trifft aber auch nicht auf alle zu, und zusammen leben tun die wenn nur aus materieller Notwendigkeit, sonst bevorzugen sie durchaus das allein sein. Von wegen die Katze leidet so ohne zweite, die sind froh wenn sie König im eigenen Reich sind.

 

[Polayuki]

Naja, schön dass du das MEINST aber vlt solltes tdu dir mal überlegen warum die meisten Leute hier dir vom Gegenteil erzählen?
Und einer Katze kann man auch schlecht sagen "Hey, die ersten 5 Jahre deines Lebens musst du leider in Einzelhaft leben weil ich das so möchte, aber dann bekommst du vlt eine Freundin. Du hast bis dahin die Katzensprache verlernt und weißt nichtmehr wie mit anderen Katzen umgehen und komunizieren? Du hast bis dahin vlt Verhaltensstörungen etnwickelt weil du alleine sein musstest? Tja, das glaube ich ehrlich gesagt nicht"

 

[Brummi_]

Sehen so Einzelgänger aus?

Und das bei zig Schlafplätzen?

 

[WickerMan]

Nochmal :ich weiß nicht was diese Unterstellungen sollen, wie ich mehrfach geschrieben habe suche ich einen Spielkameraden und an ihre Geschwister war sie leider nicht zu gewöhnen und andere versuche ließen sich auch nicht gut an. Auch hat sie beim freigang so viel Kontakt zu anderen Katzen wie sie haben will(leider nicht viel). Daher weiß ich nicht was Behauptungen sollen wie sie würde bis sie 5 ist in einzelhaft leben oder hätte überhaupt zu wenig tierischen kontakt

 

[Polayuki]

Nochmal :ich weiß nicht was diese Unterstellungen sollen, wie ich mehrfach geschrieben habe suche ich einen Spielkameraden und an ihre Geschwister war sie leider nicht zu gewöhnen und andere versuche ließen sich auch nicht gut an. Auch hat sie beim freigang so viel Kontakt zu anderen Katzen wie sie haben will(leider nicht viel). Daher weiß ich nicht was Behauptungen sollen wie sie würde bis sie 5 ist in einzelhaft leben oder hätte überhaupt zu wenig tierischen kontakt

Weil das NICHT zu vergleichen ist. Hast du dir denn mal durchgelesen was nicker geschrieben hat? Dass Katzen zusammen leben (sogar gegenseitig sich um die Jungen kümmern) aber nicht zusammen jagen? Du sie aber immer wieder dazu bewegst in fremde Reviere einzudringen, welche selbstredend verteidigt werden, sodass es verdammt schwierig ist an der Leine Freundschaften zu knüpfen? Das ist nicht vergleichbar mit einer Zusamemnführung...

 

[WickerMan]

Nein ist es nicht. Und?
Die Katze läuft in ihrem natürlichen Revier, dem Umfeld meines Hauses. Und wie gesagt bisherige zusammenführungsversuche liefen mir zu schlecht an. Das hab ich gleich wieder gelassen. Jetzt suche ich einen geeigneten spielkameraden.
Als ob es irgendwie ein glaubenssatz wäre dass man die nur zu 2. halten könnte, spielt euch bloß nicht so auf

 

[Starfairy]

Du hast aber keinen Versuch einer Zusammenführung gemacht, sondern wartest auf das Wunder der Liebe auf den 1. Blick.
Aber Katzen, die alleine leben, verlernen das "Sprechen" mit anderen Katzen. Und je länger alleine, desto mehr.

Auf diese Art und Weise wird sie natürlich nie eine Freundin finden.

Und falls sich auf der Straße doch wie durch ein Wunder eine Freundschaft anbahnen sollte, was willst du dann tun? Dies eine ganz bestimmte Katze einsacken, oder was?