Handhabe gegen Vermehrer

[Nicht registriert]

Hallo,

wir haben ja zwei Kitten vom Vermehrer (Giardien, Chlamydien, nicht geimpft, angeblich wohl entwurmt) und diese sind nun ein halbes Jahr alt.

Wir haben die Vermehrer weiterhin im Internet beobachtet. Diese hatten vier Katzen - vor knapp zwei Monaten gaben diese zuerst den unkastrierten Kater und die kastrierte Katze ab. Die unkastrierte Katze und die Hauskatze wurden behalten.

Nun wird im Internet erneut ein Kitten angeboten - ab sofort abgabebereit. Unterstellen wir also mal, dass die Kleine 2 Monate alt (so alt waren unsere bei Abholung), dann hat die Katze bereits vier Monate nach Auszug der alten Kitten (unseren) geworfen. Muss also kurz nach Geburt wieder tragend geworden sein...

Kann man da irgendwas machen? Dass das Elend da aufhört? Das neue Kitten ist natürlich genauso wenig geimpft wie unsere es waren.. und da es ja "Rasse" ist, nehmen sie dafür ordentlich Geld.

Liebe Grüße

 

[yellowkitty]

Meiner Erfahrung nach kann man da nicht viel machen, eine Bekannte hat auch ein Kitten für viel Geld beim Vermehrer gekauft, angeblich sollte der Stammbaum per Post kommen.
Dieser kam natürlich nicht und das Katerchen verstarb dann auch noch.
Ich bin mir nicht sicher, wie weit sie das ganze dann verfolgt hat, aber herausgekommen ist nichts.
Sie hat auch kein Geld zurückbekommen oder so.
Wobei ich glaube, dass sie das ganze auch etwas ungeschickt angegangen ist und sicher nicht alle rechtlichen Mittel ausgeschöpft hat.
Wie es da rein rechtlich aussieht weiß ich nicht, aber würde es eine Möglichkeit geben, dann würden sämtliche Tierschutzvereine diese sicher anwenden.
Ich befürchte also, dass es vollkommen legal ist, was da abgeht.

Ich denke, dass man solchen Menschen nur das Handwerk legen kann, indem man andere aufklärt und verhindert, dass beim Vermehrer gekauft wird.
Solange jemand dort kauft, lohnt es sich ja noch und das Elend geht immer weiter.

In Österreich gäbe es ja sogar ein Gesetz, dass man Freigänger kastrieren lassen muss, nur wird es einfach nicht überprüft und die Leute haben somit auch nichts zu befürchten, angeblich sogar wenn es schon Anzeigen gibt.
Also selbst mit einem entsprechenden Gesetz ist es nicht so einfach, Hauskatzen können immer noch vermehrt werden, wie man lustig ist.

 

[Catbert]

Beim Finanzamt fragen, ob der Nebenerwerb versteuert wird.
Al Capone wurde wegen Steuervergehen eingeknastet

 

[Rickie]

Recht oft sind es ja Katzen, die man mit Stammbaum kauft und dann mit ihnen vermehrt. Macht sich in Anzeigen immer gut, wenn da steht, Rassekatzen zu verkaufen, Elterntiere haben Stammbaum.
Wer etwas dagegen tun kann, sind Züchter. Die sollten ihre Katzen ausschließlich kastriert verkaufen, somit entfällt schon mal eine wichtige Grundlage für Vermehrer.

 

[Birkenreh]

Bei einer reinen "Nachfrage" beim Finanzamt wirst Du keine Anwort erhalten, da das Steuergeheimnis gilt. Man kann dem Finanzamt, möglichst schriftlich, dennoch den Sachverhalt schildern. Ein Problem dürfte aus Sicht eines Finanzbeamten sein, daß der Vermehrer ja auch Aufwendungen hat, so daß die Einnahmen aus dem Verkauf der Kitten zunächst um die Aufwendungen zu reduzieren sind. Dabei kommt dann wahrscheinlich kein großartiger zu versteuernder Betrag heraus. Wenn Du Beobachtungen gemacht hast, die auf eine Vermehrertätigkeit in größerem Stil hinweisen, schildere das auf jeden Fall. Du könntest Dich auch mit dem Tierschutzverein Hamburg bzw. dem Tierheim in Hamburg, Süderstraße, in Verbindung setzen. Dort gibt es Kollegen, die sich u.a. mit Vermehrern befassen. Vielleicht können die Tipps geben. Dann fällt mir noch die Staatsanwaltschaft ein (Anzeige wegen Betruges und Verstoßes gegen das Tierschutzgesetz) oder das Veterinäramt ein. Bei all´diesen Institutionen sollte man sich als "Betroffener" melden. Auch wenn man sich als Einzelfall fühlt, gibt es vielleicht schon andere Anzeigen oder es kommen noch welche hinzu, so daß dann doch etwas unternommen wird. Viel Erfolg!!

 

[coinean]

Ich würde auf jeden Fall das Vet-Amt informieren.
Vielleicht sind die bei Euch eher auf Zack.
Du kennst ja die Lebensumstände der Katzen und deren Zustand.
Und mache unbedingt Screenshots von den Ebay-Anzeigen!

 

[Birkenreh]

Was coinean schreibt, wollte ich auch gerade noch ergänzen! Mach screenshots und bleib am Ball. Das fügst Du dann Deinen Anzeigen bei. Du bekommst manchmal auch ein Aktenzeichen (Staatsanwaltschaft bzw. Polizei). Zu dem Aktenzeichen kannst Du dann auch immer etwas nachreichen. Das "belebt" die Verfahren dann auch, wenn die versuchen, die Verfahren einzustellen.

 

[Nicht registriert]

Mir gehts ja auch nicht darum, dass ich/ wir Geld wiederbekommen, sondern dass die so nicht weitermachen dürfen. Wir haben uns für unsere beiden entschieden und sie bekommen alles bei uns, was sie brauchen. Auch wenn uns dafür bereits 1.200,00 € Tierarztkosten entstanden sind und jetzt am Freitag für Kastration und Chippen nochmal 400,00 € hinzukommen werden.

Die verkaufen das jetzige Kitten für 420,00 €. Wir hatten damals nicht so viel bezahlt für unsere beiden. Aber macht mal die Rechnung auf:

Kaufpreis
Tierarztkosten insgesamt mit Kastra, Impfen, Chippen und Behandlungen 1.600,00. Damit haben wir für eine Maus über 1.000,00 € bereits gelassen.

Ich denke nicht, dass viele, die sich da ein Kitten kaufen, bereit sind, solche Beträge zu investieren. Nicht, dass die Kitten zu Wanderpokalen werden...

Ich arbeite zwar beim Anwalt, aber hier wird momentan noch geprüft, was man machen kann und die kennen halt nur die rechtliche Seite zum Geld wieder bekommen und nicht zum Handwerk legen.
Wir wollen es den Vermehrern halt so ungemütlich wie möglich machen.

Zum Umfang:

Als wir da waren hatten sie 4 Katzen. Zwei kastrierte Katzen, einen unkastrierten Kater und eine unkastrierte Katze. Plus dazu die drei Kitten aus dem Wurf.
Zusätzlich hatten sie noch Französische Bulldoggen. Unkastrierte Hündin + Rüden mit 10 Welpen. Die hatten einen Kaufpreis von ca. 700,00 € bis 900,00 €.
Eigentlich hätten wir da schon laufen müssen und einen weiten Bogen drum machen sollen... hinterher weiß man es immer besser.

 

[Nicht registriert]

Zumal - wie es anhand unserer beiden scheint - sie nicht sozialisiert werden. Sie haben die erste Woche unter der Küche gelebt bei uns, die eine hat zwei Wochen nur gebissen und gekratzt und weiß auch mit einem halben Jahr noch nicht so wirklick, ob sie streicheln toll findet oder nicht - da bekommen wir halt öfters einen verpasst (Schnappen, Kratzen), was aber langsam immer besser wird und die andere ist zwei Monate nur geduckt durch die Wohnung und ist erst nach zwei Monaten wirklick schmusig geworden mit Köpchen geben, Bauch streicheln, auf einen mit erhobenen Schwanz zukommen usw.
Das spricht nicht gerade für eine innige Mensch/Katzen-Beziehung während der ersten Zeit....

 

[yellowkitty]

Das mit dem Finanzamt finde ich eine gute Idee.

Ich habe auch überlegt, ob man irgendwie die ehemaligen Züchter der Muttertiere ausfindig machen kann, wenn man sich die Stammbäume, falls vorhanden, zeigen lässt?
Diese haben doch meist eine Klausel im Vertrag, dass mit den Tieren nicht gezüchtet werden darf oder?
Vielleicht kann dann der ehemalige Züchter rechtlich etwas erreichen?

Edit:
Ich finde es übrigens toll, dass ihr das nicht so einfach hinnehmt, sondern aus dem Fehler lernt und sogar etwas gegen die Vermehrer unternehmt!
Besagte Bekannte hat aus ihrem Fehler damals leider nichts gelernt...ganz im Gegenteil...aber das ist eine andere Geschichte.

 

[Nicht registriert]

@ yellowkitty

An sich eine gute Idee - aber ich befürchte, die reden nicht mehr mit mir.
Ich habe ihnen damals wegen der Giardien geschrieben (und zwar nett; dass unsre das hätten und ihre vielleicht dann auch) und wurde sehr rund gemacht. Mich würde es ja auch interessieren, wo das dritte Kitten aus dem ehemaligen Wurf hin ist und würde gerne mit der Besitzerin sprechen, ob die auch solche Probleme hat, aber das findet man ja nicht raus.

Edit:
Ich habe mich mit meiner zweiten E-Mail bei Ebay angemeldet und eine Nachricht hingeschrieben, wie es mit den Eltern aussieht. Ob die geimpft sind und aus welcher Zucht. Vielleicht komme ich so an ein paar Infos.

 

[Nicht registriert]

@ yellowkitty

Wir haben so viel Leid bei unseren beiden gesehen und wollen nicht, dass es anderen Kitten auch so ergeht.. Zumal ich halt auch denke, dass die Leute, die sich da ein Kitten kaufen, vielleicht nicht so viel machen wie wir und das Kitten nicht zum Arzt bringen, wenn es was hat oder wenn es was hat, dass es weiter gereicht wird.

Für uns kommen nur noch Tiere vom Züchter in Frage oder aus dem Tierschutz, aber privat nicht mehr.

 

[Mascha04]

Diesen Leuten kann man nicht das Handwerk legen, es sei denn sie dürften bei Ebay und Co. keine Tiere mehr einstellen und würden keine Käufer mehr finden.

Ich habe das vor einigen Jahren mal versucht und ein Jahr lang alle Verkaufsanzeigen einer Person gesammelt. Die gesammelten Werke habe ich dann dem Finanzamt, der ARGE (Arbeitsamt, Hartz4) und dem Vet.-Amt zukommen lassen. Das Vet.-Amt war da und konnte nichts beanstanden weil nicht zu viele Katzen da waren. Sie hat immer wieder Kitten aufgenommen und die als Rassemixe teuer verkauft. Selbst vermehrt hat sie auch, das ist in der Wohnung nicht verboten. Die Ärztin vom Vet.-Amt hat mir auch gesagt, die Käufer, die billig Rassekatzen haben wollen, sind an diesem Dilemma schuld.

Das Finanzamt und die ARGE hat es überhaupt nicht interessiert und die Frau vermehrt munter weiter.

 

[yellowkitty]

Ich habe mich mit meiner zweiten E-Mail bei Ebay angemeldet und eine Nachricht hingeschrieben, wie es mit den Eltern aussieht. Ob die geimpft sind und aus welcher Zucht. Vielleicht komme ich so an ein paar Infos.

Ich bin gespannt, ob man über diese Schiene vielleicht etwas erreichen kann.
Und wenn es nur dazu führt, dass der Züchter seine Liebhaber-Kitten ab sofort nur noch kastriert vergibt.
Das wäre schon ein Fortschritt.

 

[Nicht registriert]

Ich habe eine Antwort bekommen.

Die Eltern sind schon aus privater Zucht.. also auch schon vom Vermehrer.

Und geimpft werden sie nicht. Die Eltern haben nur eine Grundimmunisierung.

 

[Micha22]

Na ja, wie wäre es einfach nicht von Vermehrern zu kaufen?
Alles was bei Ebay und Co. Angeboten wird stammt von Vermehrern. Die Kitten von Vertrauenswürdigen Züchtern sind zudem sehr teuer, haben Impfpässe usw.
Wieso wart ihr nicht bei Tierheimen, Pflegestellen usw. da warten viele Kitten auf ein neues zuhause..... Mitleid? Das ist bei Vermehrern leider fehl am Platz. Solange die Leute diese Mitleids Käufe machen, werden diese Leute weiter verkaufen.

P.S: Es braucht wirklich ein Verbot Tiere über Online Plattformen zu verkaufen.

EDIT: Bei Ebay ist es verboten lebende Tiere zu verkaufen. Melden??

 

[yellowkitty]

EDIT: Bei Ebay ist es verboten lebende Tiere zu verkaufen. Melden??

Auf willhaben (Österreich) werden viele Kätzchen verkauft (derzeit 312 unter "Rasse/Mix") und ich denke, dass das auch legal ist.
Ich habe mir vor kurzem den Spaß erlaubt und einige gemeldet, die eindeutig keine offiziellen Züchter sind, obwohl eigentlich nur noch diese inserieren dürften.
Unter den Inseraten steht dann auch, dass es "Züchter" sind, was aber bei den meisten einfach nur gelogen ist.
Ich habe gerade nachgeschaut, ein paar dieser Inserate wurden tatsächlich gelöscht, ob von willhaben oder vom Ersteller selbst, das weiß ich nicht, man erhält keine Rückmeldung.
Auch bleiben andere Inserate derselben Person einfach stehen, das heißt die Person wird nicht gesperrt.

Ich wäre auch für ein Verbot, Tiere sollte man nicht in einem "Flohmarkt-Portal" kaufen können

 

[Rickie]

Und wenn es nur dazu führt, dass der Züchter seine Liebhaber-Kitten ab sofort nur noch kastriert vergibt.

Warum Züchter das nicht prinzipiell so handhaben, verstehe ich sowieso nicht (OK, etliche positive Ausnahmen gibt es ja inzwischen). Man nimmt es billigend in Kauf, daß man sich seinen eigenen Billigkonkurrenten schafft.
Denn wie rechtswirksam die Kastrationsklauseln sind, sieht man ja an den Anzeigen.

 

[Micha22]

Die TE hat ihren Fehler schon lange eingesehen und bereut. Lehrgeld wurde auch reichlich gezahlt. Da muss man echt nicht mehr sinnlos nachtreten.

Kann man so sehen. Leider machen viele diesen Fehler, weil nicht nachgedacht wird. Der nächste der hier liest, soll nicht denken das man deswegen bemitleidet wird. So nach dem Motto: "Oh, ihr seit auf einen Vermehrer reingefallen und musstet deswegen viel Geld in die Gesundheit eures Tieres stecken. Das tut uns wirklich sehr traurig."
Sorry, TE. Geht nicht wirklich allein gegen dich. Sondern gegen alle die bei Vermehrern kaufen.
Aber ich finde es gut, das du deswegen etwas tun willst und es einsiehst. Ist schon mal ein Pluspunkt für dich.

eBay und eBayKleinanzeigen sind zwei verschiedene paar Schuh.
Der Versand von Tieren ist nicht erlaubt. Da die Kleinanzeigen eher regional sind, entfällt diese Einschränkung.

Und nein, nicht alles auf eBayKleinanzeigen ist schlecht.
Es gibt auch genug TSV's die da inserieren und auch seriöse Züchter. Man muss nur genau hinschauen.

Okay, für mich war das immer das selbe. Ebay und Ebay Kleinanzeigen.
Leider ist es nicht immer eindeutig. Wer jetzt der seriöse ist. Daher sollte man erstmal alles dort als schlecht ansehen und sich in Tierheimen und Co. umsehen. Besonders Leute die sich nicht sicher sind. Tut mir zwar Leid für die serösen,aber meist geht es nicht anders.

 

[October]

Ich arbeite zwar beim Anwalt, aber hier wird momentan noch geprüft, was man machen kann und die kennen halt nur die rechtliche Seite zum Geld wieder bekommen und nicht zum Handwerk legen.
Wir wollen es den Vermehrern halt so ungemütlich wie möglich machen.

Hi,

wenn ihr euch rechtlich wehrt und tatsächlich die Tierarztkosten und/ oder den Kaufpreis als Schadensersatz zugesprochen bekommt dann ist das schon sehr, sehr viel.

Noch wichtiger ist es, dass du hinterher hier und in anderen Tierforen/ Katzenforen ausführlich darüber berichtest.

Denn es braucht dringend positive Beispiele, damit andere Käufer genau das gleiche machen.

Denn auch dass ist mit ein Grund, warum es so viele Vermehrer gibt- sie haben kaum etwas zu befürchten. Die Käufer ärgern sich, weinen sich (im Forum) aus, und tun dann .... nichts. In der Regel wird gar nicht erst versucht, sich rechtlich zu wehren oder sich zu mindestens von einem Anwalt beraten zu lassen.

Insofern wünsche ich euch viel Glück!

October